23879
1
В нашей стране удручающие показатели криминогенной ситуации, самый высокий уровень убийств на душу населения на континенте.
<div>
</div><div>Поэтому мы, сторонники легализации ношения короткоствола, каждый раз возвращаемся именно к этой проблеме, а оппоненты ограничиваются дежурными заклинаниями о том, что надо сделать работу полиции и государства в целом лучше, будто бы когда-то это не пытались сделать.
</div><div>
</div><div>Да, в годы образцово работающих государственных институтов СССР уровень криминальных убийств был существенно ниже, чем в современной России, однако он все равно был существенно выше показателей других развитых стран, тех, где правовой режим оружия носил более открытый характер, в том числе и в США.
</div><div>
</div><div>Сейчас же ситуация совсем запущенная. Если в Штатах на данный момент в год фиксируется порядка 13 тысяч убийств в абсолютных показателях, то в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек. Это при том, что численность населения в России более чем в два раза ниже, чем в США, зато гражданского оружия на душу населения там почти в десять раз больше.
</div><div>
</div><div>Характерно, что лидером по уровню насильственной преступности в США является столичный округ, где наиболее суровое антиоружейное законодательство в штатах.
</div><div>
</div><div>В целом, по данным ФБР, 40% случаев массовых убийств в США фиксируется на рабочих местах, 29% в школах, 19% на улицах. Среднее время жизни подобного убийцы - 180 секунд. Полиция прибывает в среднем через 5 минут, т.е. больше, чем средняя продолжительность жизни после начала агрессии подобных преступников. Почти половина (49%) случаев массовых убийств прекращалась еще до приезда полиции, 43% такого насилия прекращалось силовыми способами.
</div><div>
</div><div>В целом граждане в США прекратили 16% массовых убийств, что, согласитесь, немало, особенно учитывая, где именно эти убийства всегда происходят. При этом ежегодно в результате массовых убийств в США погибает не более 70 человек, тогда как любые, даже самые скромные и враждебные оценки масштабов вооруженной самообороны в сотни и тысячи раз больше, не говоря уже об официальной статистике самообороны ФБР, которая также существенно превышает эти показатели.
</div><div>
</div><div>Кстати, подобные случаи происходят далеко не только в США. В целом гражданское население при помощи своего оружия прекращает не менее 20% террористических нападений на Израиль. Это не сложно перепроверить, самостоятельно проанализировав имеющуюся информацию о массиве террористических нападений на эту страну.
</div><div><br></div>
<div>
</div><div>Поэтому мы, сторонники легализации ношения короткоствола, каждый раз возвращаемся именно к этой проблеме, а оппоненты ограничиваются дежурными заклинаниями о том, что надо сделать работу полиции и государства в целом лучше, будто бы когда-то это не пытались сделать.
</div><div>
</div><div>Да, в годы образцово работающих государственных институтов СССР уровень криминальных убийств был существенно ниже, чем в современной России, однако он все равно был существенно выше показателей других развитых стран, тех, где правовой режим оружия носил более открытый характер, в том числе и в США.
</div><div>
</div><div>Сейчас же ситуация совсем запущенная. Если в Штатах на данный момент в год фиксируется порядка 13 тысяч убийств в абсолютных показателях, то в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек. Это при том, что численность населения в России более чем в два раза ниже, чем в США, зато гражданского оружия на душу населения там почти в десять раз больше.
</div><div>
</div><div>Характерно, что лидером по уровню насильственной преступности в США является столичный округ, где наиболее суровое антиоружейное законодательство в штатах.
</div><div>
</div><div>В целом, по данным ФБР, 40% случаев массовых убийств в США фиксируется на рабочих местах, 29% в школах, 19% на улицах. Среднее время жизни подобного убийцы - 180 секунд. Полиция прибывает в среднем через 5 минут, т.е. больше, чем средняя продолжительность жизни после начала агрессии подобных преступников. Почти половина (49%) случаев массовых убийств прекращалась еще до приезда полиции, 43% такого насилия прекращалось силовыми способами.
</div><div>
</div><div>В целом граждане в США прекратили 16% массовых убийств, что, согласитесь, немало, особенно учитывая, где именно эти убийства всегда происходят. При этом ежегодно в результате массовых убийств в США погибает не более 70 человек, тогда как любые, даже самые скромные и враждебные оценки масштабов вооруженной самообороны в сотни и тысячи раз больше, не говоря уже об официальной статистике самообороны ФБР, которая также существенно превышает эти показатели.
</div><div>
</div><div>Кстати, подобные случаи происходят далеко не только в США. В целом гражданское население при помощи своего оружия прекращает не менее 20% террористических нападений на Израиль. Это не сложно перепроверить, самостоятельно проанализировав имеющуюся информацию о массиве террористических нападений на эту страну.
</div><div><br></div>
Источник:
Ссылки по теме:
- Мы заслужили право на легализацию оружия?
- Ирландская республиканская армия (ИРА-IRA)
- Подборка фактов о гражданском оружии
- "Алабуга" сделает бесполезной технику противника
- Электромагнитное оружие: в чем российская армия опередила конкурентов
Метки: Оружие обсуждение
Новости партнёров
реклама
Я могу привести другой пример. СССР, в котором преступность была на очень низком уровне.
Например США - одни из лидеров по количеству людей в тюрьмах. Их постоянно сотрясают скандалы из-за убийств людей полицейскими только из-за того, что последним показалось что у жертв было оружие.
Давайте рассмотрим потенциальную ситуацию:
Преступник планирует совершить на человека нападение. Он не знает, есть ли у жертвы оружие, но ввиду того, что оно разрешено, предполагает, что есть. Как он будет готовить нападение? Логично предположить, что он учтёт этот момент, и имея преимущество внезапности выберет такой момент, что бы у жертвы не было возможности им воспользоваться.
Единственное от чего защищает оружие - от нападений бомжей на домовладения. У хозяина есть время подготовиться и встретить незванных гостей. Но это, слава богу, для нашей страны не свойственно.
По поводу статистики: прогуляйтесь в википедию. Там даже на русский язык перевели, если у вас с английским туго.
2) Я не раздаю советы. Я высказываю и аргументирую свою точку зрения. Проблема преступности может решаться только системно. Для этого создаются в любой стране органы правопорядка. Если вас не устраивает их работа - вы можете пройти обучение и вступить в их ряды лично, тем самым реально внося вклад в общую безопасность. Сюда же относится оборудование улиц и дворов освещением и системами видеонаблюдения. Сюда же активная гражданская позиция в части оценки работы органов правопорядка. Короткоствол же в кармане вас никак не защитит. Преступник выберет такое место и время для нападения, что воспользоваться им у вас не будет ни малейшего шанса. Зато при любой ссоре, которая сейчас заканчивается разбитым носом или фингалом люди будут рисковать получить пулю. Полиция при общении с гражданами будет вынуждена учитывать высокую вероятность наличия короткоствола, и, как это принято в америке, стрелять на поражение при малейшем подозрении. Участятся случаи пьяной стрельбы и прочих разборок в многолюдных местах. Т.е. вместо решения проблемы мы получим её усугубление. Выиграют только продавцы оружия.
2) А давайте я буду заниматься своим делом и продолжать платить налоги. На которые эти самые "силы правопорядка" нихрена не делают. Вы что-то перепутали: я как налогоплательщик оплачиваю весь этот банкет с сомнительной эффективностью и широким размахом.
>Преступник выберет такое место и время для нападения, что воспользоваться им у вас не будет ни малейшего шанса.
И поэтому теткам надо всегда с собой носить презерватив, а дядькам открытый кошелек? Так?
Т.е. вы считаете, что все случаи самообороны с оружием не более чем случайности? Как в Америке, так и в России? Я все правильно понял?
https://vk.com/doc1192602_238377243
А так же автор в своей статье забыл указать один ньюанс (прям как в анекдоте)
В России 82% убийств совершены в состоянии алкогольного опьянения. А теперь давайте предствим что всё то, что так красочно расписывал автор помножим на наш Российский менталитет, то кол-во убийств возрастёт хорошо если не вдвое.
Ну хочется тебе ствол, купи себе травмат. Хочется безопасности, заведи собаку. Хочется чувствовать себя уверенно запишись в спортзал. А выпускать на улицы сотни безбашенных дебилов с пушками...
Далее не достаю его из сейфа поскольку оно мне не нужно. Нормативы я сдаю каждый год и поверьте мне пользоваться им не разучился. Это как велосипед, пока руки не трясутся стрелять не разучишься. Но временами спускаюсь в тир, тупо снять напряжение, хотя как вы до фанатизма не дохожу, 50-70 выстрелов в 2 -3 месяца мне достаточно. Зачем он мне? Видимо что такое СПС вы не знаете, но отвечу.. так положено.
Навык... я готов с вами об заклад побиться что если вы на год прекратите стрелять в тире, через год ваш результат будет немногим хуже нынешнего. Если вы не собираетесь в сборную по стрельбе, этих результатов будет более чем достаточно для самообороны. Вы же стреляете не для навыка, у вас психологическая зависимость. Вам нужно чувствовать оружие, что бы быть уверенным в себе. И оружие вам нужно что бы удовлетворить своё ЧСВ.
К сожалению -- да. Рикошет от металлической мишени. Отметил как забавный инцендент. Не более.
Вы правда будете стрелять в нападающего, пытаясь попасть в коленный сустав? Черт! Я так понимаю, что Крис Коста для вас совсем не авторитет, но тем не менее. Английским по белому он на каждом тренинге ДАЖЕ по шотгану говорит всем прекратить херню с конечностями и головой и стрелять ТОЛЬКО в корпус. Потому что адреналин, потому что цель в динамике. Попадание в шею или глаз, мой дорогой друг, это чемодан-вокзал-тюрьма. Учите матчасть.
По поводу сдачи нормативов -- вперед за медальками. http://theobject.ru/files/proshooter/kurs-proshooter.pdfhttp://theobject.ru/files/proshooter/kurs-proshooter.pdf
Объектовский курс для скучающих домохозяек и бабушек. Стрельнув его на "зачтено" человек начинает работать с оружием более или менее пристойно. Ваш СПС лежащий в сейфе годами в ваших же руках будет чуть эффективней упомянутого вами велосипеда.
Мы можем легко решить наш спор, если вы из Москвы, мы сходим в тир и постреляем. Заодно покажете мне как человек который не берет в руки оружия по пол года в состоянии стрельнуть первый выстрел хотя бы за 1,5 секунды. :) Потом придет моя супруга, стрельнет свои законные 0,95 - 0,98 и вот тогда поговорим.
По поводу стрельбы НЕ для навыка -- почему-то все кто работает с оружием, а не хранит его в сейфе или носит под огромным пузом в бесформенной кобуре рядом с дубинкой понимают, что надо тренироваться. И ходят в тир. Но тысячи стрелков конечно неправы. Коста, Грауфель, Трэвис видимо всю свою жизнь заблуждались.
И еще раз для вас: мы говорим о ситуации когда на вас нападают. Если для того чтобы остановить преступника потребуется его убить и никаких других способов не будет доступно вы будете изображать микки-мауса? Скорее всего вы проигнорируете этот вопрос как неудобный. Но я его все таки задал.
Кроме того вы кое -кого мне напомнили. Не смотрели Полицейскую Академию? Вам Теклбери не папой приходится?
"... за медальками"
Простите какими медальками? У нас слегка друге нормативы, хотя скоростная стрельба тоже есть.
"бла-бла-бла чемодан-вокзал-тюрьма", вы видимо не совсем в курсе, но в РФ практически любое действие предпринятое для обороны себя или другого человека, можно трактовать как превышение необходимой обороны. Ярким примером моих слов может служить довольно громкое дело студентки, которая из травмата попала в грудь одному из нападавших и в ногу другому. 3 года общего режима, если память не изменяет. Так что давайте будем реалистами, даже 1 пуля в грудь из боевого оружия, 80% того, что вы сядете, даже если выстрел не будет смертельным.
На счёт встречи, чего ради я буду тратить на Вас своё свободное время, которого итак к сожалению очень мало, даже для семьи? Посмотреть как вы с супругой дёргаете пистолет из кобуры и что то Вам доказывать? Зачем это мне? Я знаю что я говорю, а что вы себе надумываете меня мало волнует, но могу дать адрес работы, можете подъехать в обеденный перерыв, минут 15 я вам уделить смогу :)
Можете дальше разглагольствовать, но короткоствол в РФ - запрещён, и в ближайшее время разрешён не будет, нужно сначала перевоспитать общество прежде чем делать то что было в России до 17ого года нормой, и дело это не 2 и не 5 лет.Так что, пока и вы, и ваша супруга, будете обходится травматикой и охотничьими ружьями хочется вам того или нет. Ну либо будете нарушать УК РФ.
P.s.
Отвечать спустя две недели... Вы извините, но я успел даже забыть о чём мы с Вами спорили, пришлось заново перечитывать. Сделайте одолжение закроем тему. Я вас не смогу убедить, чужой опыт всегда бесполезен для людей вам подобным, вы не сможете убедить меня, ибо Вы стреляли только в тире и только по мишеням. У нас разные жизни разные взгляды на жизнь. Давайте жить дружно и не будем мериться половыми органами.
По поводу самообороны: я к сожалению в курсе, но стрельба в голову или пах -- гарантированный залет. Фактически без вариантов. И никакой крайней необходимостью не отмаешься. И да, одна из вещей за которые я голосую всеми руками -- возможность рассматривать дела о самообороне судом присяжных.
А можно узнать в чем заключаются эти слегка другие нормативы? Очень любопытно. Я надеюсь это не военная тайна?
Если вы говорите о деле Лотковой, то вы видимо с ним немного не знакомы. Рекомендую к прочтению. Там не так все однозначно. Да и видео неплохо было бы посмотреть.
Я не гордый и график у меня совершенно свободный. Если гора не идет к Магомету. Давайте адрес, тир я надеюсь рядом с работой найдется?
Ну вот, теперь мы ближе к теме. Жалкие аргументы о том как здорово всех можно остановить травматикой истощены. Да, будем довольствоваться, да будем пользоваться аренднопрокатными, да будем продолжать ездить на соревнования с ними или брать в аренду по месту.
P.S. Это оборотная сторона работы по свободному графику. То пусто, то густо.
Ну куда же вы, дорогой друг? Только самое интересное началось.
Давайте жить дружно, и не в размере органа тут вопрос, а вполне себе а практической плоскости. Вы помните? Адрес, на работу подъехать... все дела. Давайте закончим. Я потому и предлагал тир: в дружеской атмосфере можно будет выяснить плюсы и минусы наших подходов.
Это не так, так как я своё оружие даже не достаю. Хотя ваше право, думайте что хотите :)
"По поводу самообороны: я к сожалению в курсе, но стрельба в голову или пах -- гарантированный залет. Фактически без вариантов. И никакой крайней необходимостью не отмаешься. И да, одна из вещей за которые я голосую всеми руками -- возможность рассматривать дела о самообороне судом присяжных." Здесь есть здравое зерно из десь я вас даже поддержу, законы о допустимой самообороне действительно неплохо бы поменять. Но получается вы сами приходите к тому же с чего начал я. Сперва измените общество, его поведение, настроение и ответственность обязанности перед ним, а после уже разрешайте/запрещайте что хотите.
И что же именно в деле Лотковой я неправильно истолковал? Давайте по пунктам?
1ое. Были ранены 2 человека из травматики, которую вы хаете и говорите что она бесполезна. При этом заметьте, ранения были проникающие.
2ое. Драка после выстрелов из травматики прекратилась. Опять же протитворечит вашим заявлениям, зато подтверждает назначение травматического оружия - остановить.
3тье. Если допустить, что у девушки оказалось бы боевое оружие, то срок у неё был бы больше, а ребята либо остались бы инвалидами либо были бы убиты.
4тое. Если, как я понял из ваших слов, вы не верите в невиновность Лотковой, то наличие даже травматического оружия у населения может представлять опасность для обычных обывателей. По факту, если принять во внимание решение суда, то обладатель травматического оружия превысил допустимую оборону против безоружных людей(пожалуйста не надо начинать мне рассказывать про нож, который якобы был и всё остальное... там действительно всё ззапутанно, но есть не оспоримые факты их я вам тут и перечислил). И вы хотите что бы у таких людей, в руках были не травматика, а боевое оружие?
Насчёт встречи, мне не жалко, минут 15-20 я смогу выкроить, но смысл? Вы хотели встретится что бы доказать мне что тенировки раз в неделю, по 700 выстрелов, более эффективны чем раз в два три месяца по 50-70 выстрелов? Я итак это признаю, я и не говорил что буду стрелять лучше вас(если где то сказал то будьте добры процитируйте). Я сказал что для самообороны этого достаточно. И что для сохранения навыка обращения с оружием мне этого хватает. Да и вообще я не совсем понимаю почему вы спор сводите именно к тому, кто лучше стреляет? Спор заключался в том, можно ли дать населению РФ, доступ до короткоствольного оружия и не доведёт ли это до беды.
Вот меня как раз и пугает что оружие могут получить люде резкие, слабо понимающие ответственность за его ношение.
-----------------
а как же Украина? А, понял, це ж не Европа
Купить и зарегистрировать оружие вообще не особая проблема. Занимает примерно 1,5 месяца, требования не особо жесткие, примерно как для получения прав (особенно для гладкоствола).
Но, я категорически против ношения оружия - а речь идет в основном об этом!
Глядя на улицы и поведение наших граждан на дорогах, я бы и прав водительских многих лишил.
Вот, пьяных за рулем, пожизненно лишать.
Посмотри в трубе, сколько таких случаев. И с травматами выбегают из машин, с битами. Потом сопли размазывают на киче, я же только попугать хааател...
1) Есть вероятность узнать что-то новое, что возможно ты не знаешь
2) Повторение - мать учения
3) если начать быковать - есть шанс не получить вообще ничего.
Ты думаешь, у мажоров не найдётся 50 тыр на стволы? 50 на самом деле это совсем не много. Если сделать 500 - есть смысл, но тогда простым смертным будет не по карману и вся эта мышиная возня ровно ничего стоить не будет.
сравнительная статистика преступлений с огнестрелом Россия и США
tl2002
August 8th, 2011
Такая статистика широко доступна в И-нет
Статистика по России с сайта МВД
http://mvd.ru/userfiles/yanvar_dekabr_2010.pdfhttp://mvd.ru/userfiles/yanvar_dekabr_2010.pdf
нужная таблица на странице 19
3615 преступлений с использованием огнестрельного, газового оружия и боеприпасов
Статистика по США с сайта ФБР
По убийствам
http://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/offenses/expanded_information/data/shrtable_08.htmlhttp://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/offenses/expanded_information/data/shrtable_08.html
По остальным преступлениям
http://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/data/table_15.htmlhttp://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/data/table_15.html
Данные за 2009 год неполные - только примерно по 90 процентов населения США (это указано в последней колонке)
Чтоб не мудрить с пересчетом берем точные данные за 2008
Убийств огнестрелом 9528, грабежей 164999 (один раздумал, была бы ровная цифра :) злостного хулиганства 156861
Итого = 331 388 - не считая использования при других преступлениях
Положение в россии в настоящий момент можно оценить как неплохое - разница с СШа примерно в сто раз
Учитывая вдвое меньшее население России - уровень ниже примерно в 50 раз
Tags: Америка, Россия, Статистика преступности
А теперь представьте, что какой-нибудь отмороз по пьяни застрелит Вашего ребёнка. Путь даже это будет случайный рикошет, а это не отмороз, а нормальный мужик отбивается от гопоты. ВЫ потеряете ребёнка, чувака признают виновным. Ему дадут 3 года условно, но ВАШЕГО!!! ребёнка уже не вернуть!!! Оно Вам надо???? Не надо говорить, что отморозки буду думать, прежде,чем на Вас напасть. Им по природе думать нечем. Но получить разрешение (договорившись) и купить - много ума не надо.
Если хотите, чтобы на улице был порядок - создайте ДРУЖИНУ (как было при СССР) , патрулируйте улицы по вечерам и будет спокойнее. Все прекрасно знают самые криминагенные участки своего города. Создайте дружину - патрулируйте там. И увидите, никакое оружие вам не понадобится!!!
PS: Сам являюсь обладателем гладкоствола и очень прекрасно понимаю ЧТО это такое. Даже при том, что ОХОТНИКИ соблюдают правила ношения/хранения/использования оружия - нет-нет, да происходят НЕСЧАСТНЫЕ случаи с летальным исходом. А Вы хотите короткоствол всем и вся...
Яркий пример:...вот хочу я кого нибудь "взгреть" в темной подворотне,возьму и тресну по башке сзади , да посильнее,и что дальше? Поможет ему короткоствол? Да,поможет,приложить потом холодненького к башке,если очухается...
А это я всё к чему - с учетом удивительной схожести истинных целей властей в РФ с истинными целями властей в США я вот НЕ вижу в какой-то даже отдаленной перспективе легализации оружия в России...
И ситуация как с "Болотной" :
первый пост - "всем выдать стволы!" (минусы в каждом моём коментарии)
Второй пост - Выдать! но не всем и не стволы.( два плюса но динамика была интересной)
Третий - ничего хорошего, нахрен надо - лучше нестанет, а геморою больше всем.
Это: или народ дозревает, или школота опаздывает, или провокатор слился и неработает. Мне хочется верить в последнее, хотя вероятнее первое (медленно у нас массы соображают - национальный признак).
Моё мнение:
ненужен он никому, кроме силовиков - работа у них такая. Спасти он никого не может, а проблемы создаст только-так. И если все равно надо учится, может лучше спорт? И убежать и по рогам настучать, да и для здоровья полезнее?
А насколько проще будет общатся с полицией, если полицейский небудет исходить из того, что у вас пистолет, вне зависимости есть он или нет. И по улицам со временем они будут ходить как и прежде с одними дубинками (а может и без них):).
И преступники будут бросатся на вас с кулаками, а не стрелять вам в спину первым(так ведь намного безопаснее, не считайте их идиотами).
А детский лепет про то, что пистолет кого то испугает, оставте детям. И про падение уровня преступности - он социальным уровнем обеспечивается, а не вооружением (самый разгул преступности в нашей стране, всегда совпадал с доступностью огнестрела населению (преступникам) - 30-е , 40/50-е и 90-е и низким уровнем жизни, как только уровень жизни поднимался, так стволы сдавали или забывали про них). И ненужно приводить высосаные из пальца цыфры про "у них", интернет быстро их развенчивает. Как минимум, приводить в пример надо страны с аналогичным уровнем жизни , а там далеко не так красиво.
Вот. ;)