8206
1
недееспособность Исторического Сообщества.
Для тех кто не в курсе, серьезные споры идут между "Скалигеровской Версией Истории"(СВИ) которую печатают в школьных/вузовских учебниках и поддерживает Историческое Сообщество(ИС) и "Новой Хронологией"(НХ) которую поддерживает группа ученых во главе с Фоменко и Носовским.
------------------------------------------------------------------
Хотя члены исторического сообщества называют себя громким словом "ученые", по сути они являются литераторами, художниками и хранителями материалов, которые не имеют ничего общего с наукой, не используют научные методы. Наличие зданий, лабораторий, "титулов" и кучи людей - как выясняется еще не повод признания деятельности наукой.
Рассмотрим деятельность, методы :
Хотя члены исторического сообщества называют себя громким словом "ученые", по сути они являются литераторами, художниками и хранителями материалов, которые не имеют ничего общего с наукой, не используют научные методы. Наличие зданий, лабораторий, "титулов" и кучи людей - как выясняется еще не повод признания деятельности наукой.
Рассмотрим деятельность, методы :
1)Рассмотрение новых гипотез, новых теорий и идей. Строго игнорируется ИС. Есть только Скалигеровская версия и других быть не может. ЭТО АКСИОМА ИС. Если кто то среди своих историков выдвигает другую версию - увольнение, уход на пенсию или подобные меры. Вся деятельность Исторического Сообщества сводиться к сбору материалов вписывающихся(частично) в Скалигеровскую версию истории. Все что не вписывается - отвергают, игнорируют. Все методы и средства работают по методике Подходит/НеПодходит. Все методы, которые могли бы быть научными используются как "очки мартышкой".
2)Причинно-следственные связи, Критический Анализ, и вообще Здравый Смысл полностью отсутствуют в деятельности ИС(дальше в теме это будет хорошо видно).
-Примеров множество - в соседней теме явно, наглядно, очевидно показано строительство египетских пирамид, и это открыто уже много десятилетий назад, но ИС упорно выдвигает технически-невозможные версии строительства.
-Много примеров оценки ИС личностей или стран только по рукописям их прямых явных врагов-победителей. Это как мнение о Пушкине составить по рассказам Дантеса.
-Явные письменные фальшивки принимают за оригинал. (Например документ эпохи Ивана грозного с печатью на приклеенном куске бумаги от другой грамоты считают подлинником.)
-Явные фальшивые находки признают подлинными.
( Шлем гладиатора большинство подобных вещей сделано по технологии 20 века )
-Нелепые объяснения поступков людей. Ни один психолог работающий с сумасшедшими, не объяснит поведение Ивана Грозного, каким бы безумным тот ни был. Только если это не 4 разных человека под одним именем царствовавшие друг за другом. Да и венчание на царство повторно и много жен.
Примеров отсутствия здравого смысла СВИ очень много... Историки очень любят говорить что история хаотично развивалась. Изобрели-забыли утратив технологии, завоевали весь мир и исчезли вникуда не оставив следов. Историческая картина похожа на собрание независимых рассказов не имеющих общего стержня.
Вроде как "это нормально, не ищите логику и последовательность"
3)Радио-углеродный анализ. Во первых датировать можно только органику (бумага, ткань, дерево, кожа) то есть большую часть предметов датировать вообще невозможно. Во вторых последний объективный анализ таким методом сделан в 1988 и результат был не в пользу традиционной истории. С тех пор по новым правилам прежде чем отдать на анализ предмет - вы обязаны указать его приблизительную датировку... "мартышка и очки", пример как научный метод превращен в антинаучный. Независимая экспертиза в зависимую.
...
4)Дендрохронология и датирование раскопок по слоям. Метод хороший и точный если правильно применять, но ИС это "мартышка и очки". Датировать раскопанные слои надо сверху вниз, от наших дней к древности. Это просто и логично потому что верхний слой 21век это 100%, а нижний надо изучать. Вместо этого ИС привыкло делать наоборот, раскопав все пласты они назначают древний год по СВИ нижнему слою, как аксиому, и двигаются вверх получая абсурдные результаты.
Известный случай в современном Нижнем Новгороде(не Ярославль) в котором приняли за аксиому год нижнего слоя(древнее чем он есть на самом деле) дендрохронологическим способом определи возраст мостовых и получили датировку верхнего слоя не совпадающую с началом укладки асфальта/покрытия.
...
5)Астрономические расчеты. Строго игнорируются ИС. Рисунки "зодиаки" в храмах, на престолах ИС упорно считают художественными рисунками.
Если в какой то момент времени зафиксировать расположение планет на небе по знакам зодиака, то такой рисунок будет содержать в себе астрономическую дату. Ее легко вычислить в современной астрономии.
Например дата зодиака на троне Ивана Грозного соответствует дате его рождения даже в СВИ, это явно не художественный рисунок.
...
6)Археология. Копают только там где согласно СВИ можно чего-нибудь найти, и конечно же ничего существенного не находят. Либо находят то что не соответствует СВИ.
Например уже много лет подряд копают в Туле Псевдо-Куликово-Поле, разумеется там ничего нет. И найденный обломок стрелы + кусочек кольчуги +отсутствие костей, не есть доказательства битвы десятков-сотен тысяч людей.
Множество примеров находок, которые абсолютно никак нельзя идентифицировать.
...
7)Прочие экспертизы. Подключение экспертов других, узких областей для анализа ИС не только отсутствует, но и КАТЕГОРИЧЕСКИ ИГНОРИРУЕТСЯ.
Например для оценки архитектурного сооружения нужно пригласить строителя, который определит каким способом легко и просто его построить. Любой эксперт строитель сразу выявит монолитное строительство и развеет миф о каменном строительстве египетских пирамид.
Для оценки металлических предметов надо пригласить специалиста по металлу и кузнечному делу - они сразу выявят подделки и якобы античные изделия "18-20века"
Астроном рассчитает астрономические даты по зарисовке планет в созвездиях.
Лингвист выявит происхождение языков из единого источника. и т.д.
...
8)"Научная Идентификация ИС"
Например профессор из ИС решает что лицо скульптуры похоже на лицо на монете, поэтому это один и тот же персонаж. И это единственное сходство является полным доказательством и без сомнений печатается во всех учебниках как единственно верное. В музеях полно скульптур (которые абсолютно никак нельзя идентифицировать, ни по месту находки, ни надписи нет, ничего) и которые ИС уверенно идентифицирует таким вот методом схожести.
Возраст Египта определили тогда, когда нашли некий список людей. Решили считать что в списке фараоны, и каждый условно правил 33 года. 33 умножаем на количество людей в списке вот вам и возраст Египта принятый ИС(плюс опора на фальшивые сроки строительства пирамид) И это называется "доказательство" в ИС.
Большая часть результатов полученная ИС именно такими вот методами "на глазок", а вовсе не с помощью научных методов.
2)Причинно-следственные связи, Критический Анализ, и вообще Здравый Смысл полностью отсутствуют в деятельности ИС(дальше в теме это будет хорошо видно).
-Примеров множество - в соседней теме явно, наглядно, очевидно показано строительство египетских пирамид, и это открыто уже много десятилетий назад, но ИС упорно выдвигает технически-невозможные версии строительства.
-Много примеров оценки ИС личностей или стран только по рукописям их прямых явных врагов-победителей. Это как мнение о Пушкине составить по рассказам Дантеса.
-Явные письменные фальшивки принимают за оригинал. (Например документ эпохи Ивана грозного с печатью на приклеенном куске бумаги от другой грамоты считают подлинником.)
-Явные фальшивые находки признают подлинными.
( Шлем гладиатора большинство подобных вещей сделано по технологии 20 века )
-Нелепые объяснения поступков людей. Ни один психолог работающий с сумасшедшими, не объяснит поведение Ивана Грозного, каким бы безумным тот ни был. Только если это не 4 разных человека под одним именем царствовавшие друг за другом. Да и венчание на царство повторно и много жен.
Примеров отсутствия здравого смысла СВИ очень много... Историки очень любят говорить что история хаотично развивалась. Изобрели-забыли утратив технологии, завоевали весь мир и исчезли вникуда не оставив следов. Историческая картина похожа на собрание независимых рассказов не имеющих общего стержня.
Вроде как "это нормально, не ищите логику и последовательность"
3)Радио-углеродный анализ. Во первых датировать можно только органику (бумага, ткань, дерево, кожа) то есть большую часть предметов датировать вообще невозможно. Во вторых последний объективный анализ таким методом сделан в 1988 и результат был не в пользу традиционной истории. С тех пор по новым правилам прежде чем отдать на анализ предмет - вы обязаны указать его приблизительную датировку... "мартышка и очки", пример как научный метод превращен в антинаучный. Независимая экспертиза в зависимую.
...
4)Дендрохронология и датирование раскопок по слоям. Метод хороший и точный если правильно применять, но ИС это "мартышка и очки". Датировать раскопанные слои надо сверху вниз, от наших дней к древности. Это просто и логично потому что верхний слой 21век это 100%, а нижний надо изучать. Вместо этого ИС привыкло делать наоборот, раскопав все пласты они назначают древний год по СВИ нижнему слою, как аксиому, и двигаются вверх получая абсурдные результаты.
Известный случай в современном Нижнем Новгороде(не Ярославль) в котором приняли за аксиому год нижнего слоя(древнее чем он есть на самом деле) дендрохронологическим способом определи возраст мостовых и получили датировку верхнего слоя не совпадающую с началом укладки асфальта/покрытия.
...
5)Астрономические расчеты. Строго игнорируются ИС. Рисунки "зодиаки" в храмах, на престолах ИС упорно считают художественными рисунками.
Если в какой то момент времени зафиксировать расположение планет на небе по знакам зодиака, то такой рисунок будет содержать в себе астрономическую дату. Ее легко вычислить в современной астрономии.
Например дата зодиака на троне Ивана Грозного соответствует дате его рождения даже в СВИ, это явно не художественный рисунок.
...
6)Археология. Копают только там где согласно СВИ можно чего-нибудь найти, и конечно же ничего существенного не находят. Либо находят то что не соответствует СВИ.
Например уже много лет подряд копают в Туле Псевдо-Куликово-Поле, разумеется там ничего нет. И найденный обломок стрелы + кусочек кольчуги +отсутствие костей, не есть доказательства битвы десятков-сотен тысяч людей.
Множество примеров находок, которые абсолютно никак нельзя идентифицировать.
...
7)Прочие экспертизы. Подключение экспертов других, узких областей для анализа ИС не только отсутствует, но и КАТЕГОРИЧЕСКИ ИГНОРИРУЕТСЯ.
Например для оценки архитектурного сооружения нужно пригласить строителя, который определит каким способом легко и просто его построить. Любой эксперт строитель сразу выявит монолитное строительство и развеет миф о каменном строительстве египетских пирамид.
Для оценки металлических предметов надо пригласить специалиста по металлу и кузнечному делу - они сразу выявят подделки и якобы античные изделия "18-20века"
Астроном рассчитает астрономические даты по зарисовке планет в созвездиях.
Лингвист выявит происхождение языков из единого источника. и т.д.
...
8)"Научная Идентификация ИС"
Например профессор из ИС решает что лицо скульптуры похоже на лицо на монете, поэтому это один и тот же персонаж. И это единственное сходство является полным доказательством и без сомнений печатается во всех учебниках как единственно верное. В музеях полно скульптур (которые абсолютно никак нельзя идентифицировать, ни по месту находки, ни надписи нет, ничего) и которые ИС уверенно идентифицирует таким вот методом схожести.
Возраст Египта определили тогда, когда нашли некий список людей. Решили считать что в списке фараоны, и каждый условно правил 33 года. 33 умножаем на количество людей в списке вот вам и возраст Египта принятый ИС(плюс опора на фальшивые сроки строительства пирамид) И это называется "доказательство" в ИС.
Большая часть результатов полученная ИС именно такими вот методами "на глазок", а вовсе не с помощью научных методов.
-----НА ЧЕМ БАЗИРУЕТЬСЯ ИНФОРМАЦИОННЫЙ КОСТЯК ИС------
Большая часть псевдо-доказательств ИС базируется на множестве всплывших в 17 веке, якобы древних бумагах.. Датировка подобных бумаг может быть очень древней, но до 17 века никто не знал об их существовании, и скорее всего появились они именно в 17в. (независимый радиоуглеродный метод ни в коем случае проводить не будут)
Мы хорошо знаем что после распада СССР мелкие страны начинают фальсифицировать свою историю, вводить собственный язык, и т.д. Всплеск количества бумаг и учебников в этот период. Тот же самый процесс был и в 17 веке, тоже огромный объем фальшивок противоречащих здравому смыслу (в 17 веке люди все таки были глупее и вопиющих маразмов там пруд пруди)
Большая часть псевдо-доказательств ИС базируется на множестве всплывших в 17 веке, якобы древних бумагах.. Датировка подобных бумаг может быть очень древней, но до 17 века никто не знал об их существовании, и скорее всего появились они именно в 17в. (независимый радиоуглеродный метод ни в коем случае проводить не будут)
Мы хорошо знаем что после распада СССР мелкие страны начинают фальсифицировать свою историю, вводить собственный язык, и т.д. Всплеск количества бумаг и учебников в этот период. Тот же самый процесс был и в 17 веке, тоже огромный объем фальшивок противоречащих здравому смыслу (в 17 веке люди все таки были глупее и вопиющих маразмов там пруд пруди)
------------------------------------------------------------------------
Когда историк по телевизору кидается научными терминами, заявляет о строгих научных методах изучения : знайте, это РЕКЛАМНАЯ ЛОЖЬ МАРКЕТОЛОГА. На практике полноценно научные методы не применялись.
Это достаточно легко проверить, поинтересовавшись доказательствами приведенной в учебнике информации. Вы быстро выясните что все базируется на высказываниях авторитетов.
------Почему так происходит.-------------
Главы ИС выполняют политический заказ. Историки которые поняли правду молчат об этом под угрозой увольнения. Общество привыкло верить на слово "ученым" из РАН, верить в их якобы независимую "научную" деятельность.
Только людей из группы "Новой Хронологии" обьективно можно назвать единственными учеными историками, потому что только они использовали научные методы в полной мере, и получили единую целую логичную и доказанную по всем пунктам историческую картину мира (СВИ мира рваная, нелогичная, очень туманная).
По политическому заказу РАН не признает НХ как научную деятельность и активно борется всеми(в том числе грязными) способами.
Вот например http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavlet1.htm
Тут критика якобы работ Фоменко. На самом деле о подлинных работах Фоменко там нет ни слова. Для непосвященного человека выглядит очень убедительно, потому что логических ошибок в такой критике нет. Вопрос лишь в том чьи идеи вообще там критикуют...
Так же известны случаи выпуска книжек, якобы от авторов НХ, в которых написан откровенный бред. Это черный пиар.
НХ на первый взгляд очень шокирующая + непризнание РАН + фальшивая критика, вызывает у людей ложное представление о Фоменко и Носовком.
Когда историк по телевизору кидается научными терминами, заявляет о строгих научных методах изучения : знайте, это РЕКЛАМНАЯ ЛОЖЬ МАРКЕТОЛОГА. На практике полноценно научные методы не применялись.
Это достаточно легко проверить, поинтересовавшись доказательствами приведенной в учебнике информации. Вы быстро выясните что все базируется на высказываниях авторитетов.
------Почему так происходит.-------------
Главы ИС выполняют политический заказ. Историки которые поняли правду молчат об этом под угрозой увольнения. Общество привыкло верить на слово "ученым" из РАН, верить в их якобы независимую "научную" деятельность.
Только людей из группы "Новой Хронологии" обьективно можно назвать единственными учеными историками, потому что только они использовали научные методы в полной мере, и получили единую целую логичную и доказанную по всем пунктам историческую картину мира (СВИ мира рваная, нелогичная, очень туманная).
По политическому заказу РАН не признает НХ как научную деятельность и активно борется всеми(в том числе грязными) способами.
Вот например http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavlet1.htm
Тут критика якобы работ Фоменко. На самом деле о подлинных работах Фоменко там нет ни слова. Для непосвященного человека выглядит очень убедительно, потому что логических ошибок в такой критике нет. Вопрос лишь в том чьи идеи вообще там критикуют...
Так же известны случаи выпуска книжек, якобы от авторов НХ, в которых написан откровенный бред. Это черный пиар.
НХ на первый взгляд очень шокирующая + непризнание РАН + фальшивая критика, вызывает у людей ложное представление о Фоменко и Носовком.
-----------------------------------------------------------------------------
PS. Не претендую на истину в последней инстанции. Прошу прощение за косноязычие и неупорядоченность информации, пост максимально сжатый. По каждому пункту можно развернуть отдельную большую тему.
Материал написан для того, чтобы люди обладающие мозгом и интересом начали развиваться. Фильмы "История : наука или вымысел" рекомендую для старта и плавного перехода от традиционной точки зрения к трезвой.
У многих людей точка зрения - неизменная константа, не зависимая от доказательств. Для них все что получено в детстве=истина=аксиома. Высказывания таких зомби мне неинтересны.
Если кто-нибудь сможет опровергнуть мое мнение, только с помощью логики и здравого смысла, а не с помощью авторитетов, то я признаю такое опровержение, сменю свою точку зрения и создам отдельный пост.
PS. Не претендую на истину в последней инстанции. Прошу прощение за косноязычие и неупорядоченность информации, пост максимально сжатый. По каждому пункту можно развернуть отдельную большую тему.
Материал написан для того, чтобы люди обладающие мозгом и интересом начали развиваться. Фильмы "История : наука или вымысел" рекомендую для старта и плавного перехода от традиционной точки зрения к трезвой.
У многих людей точка зрения - неизменная константа, не зависимая от доказательств. Для них все что получено в детстве=истина=аксиома. Высказывания таких зомби мне неинтересны.
Если кто-нибудь сможет опровергнуть мое мнение, только с помощью логики и здравого смысла, а не с помощью авторитетов, то я признаю такое опровержение, сменю свою точку зрения и создам отдельный пост.
Еще крутые истории!
- 18 редких исторических фотографий, которые рассказывают занимательные истории
- Женщины рассказали, какие курьезные истории произошли с ними во время родов
- Австралийка поймала мужа на изменах благодаря бонусной программе супермаркета
Новости партнёров
реклама
Отлично!
"кто реально шарит в истории" - звучит как "тем кто реально общался с инопланетянами".
Или Вы уже и ему не верите?)))
-------------------------
В книге Фоменко действительно упоминается (тут важно не искажать смысл слов) что Батый - это возможно(!) батька. Однако это художественное примечание автора. И на этом художественном примечании НИЧЕГО НЕ БАЗИРУЕТСЯ. Это художественно отступление автора от темы, никак не связанное с его серьезной научной деятельностью.
-----------------------------------
Однако критик координально искажает смысл книжки, дескать "вот какие у Фоменко доказательства ! Батька=батый, вот на чем автор базирует свою теорию !" Это фейк и черный пиар.
-----------------------
Вы прокололись на использовании шаблона, который я слышал от нескольких человек. Это не ваше личное мнение. Важный момент, вы не читали НХ.
http://aivolkov.narod.ru/writing/chronic/index.htmhttp://aivolkov.narod.ru/writing/chronic/index.htm
подобных статей , в которых важным пунктом является этот "батька=батый" много. Это не ваше мнение. ФАКТ.
1. Если это художественный вымысел автора, то и все остальные его построения - то же самое. Потому что в книгах этот тезис идет наравне с другими.
2. Критику с этим тезисом я не встречал. Но помню, как резануло при прочтении его книги.
3. Ну, если считаете, что я не читал, то что же делать?)))
4. Спасибо за ссылки на критику НХ. Обязательно ознакомлюсь!
И, самое главное - поучитесь вести беседу. То, что Вы по нескольку раз повторяете одно и то же, не делает тезисы весомее. И то, что Вы ставите дизлайки мне и лайки себе, не лишает мои слова смысла и не наполняет смыслом слова Ваши.
Засим прощаюсь! Удачи в поиске более доверчивых читателей!
с годом издания, издательством, автором, названием... пожалуйста, отдельное спасибо за ссылку в на них в электронном виде.
я допускаю и подозреваю, что так оно и есть, но сам этого не видел и имею желание убедиться в оном или обратном.
Если вы не можете указать эти учебники - сошлитесь на научные или иные источники откуда вы получили эту информацию.
Когда-то на мысли Галилея тоже весь люд, зомбированной лженаукой и зерквью крутил пальцем у виска. Так что, либо ознакомились бы, если интересно, либо не вели бы себя как "обезьянки с какашками".
То традиционная история выглядела бы крайне убого и дебильно в глазах всех людей. А не только думающих.
Сомнительность источников дохода уже выяснили. Вопрос второй: "Каковы истинные цели?" Альтруисты и носители протоистории хотят ее донести до "темных" людишек? Что от этого измениться для простых людей? Они перестанут быть винтиками в сложившейся мировой системе? На земле воцарит мир? Те немногочисленные ролики, которые видел я, попахивают историей о великих украх, основавших Русь, выкопавших Черное море и зачавших на его берегах греческих Богов. В результате украинцы с завидным рвением ввинтились в западную систему и с шорами на глазах убивают своих родственников, друзей, соседей и грозятся уничтожить 150 миллионов внезапно понаехавших в исконно украинскую Русь. А уж то, что я высокий, русый, с широкими серо-голубыми глазами произошел от финно-угров и монголов, вовсе не выдерживает никакой критики.
Либо вникайте и думайте своей головой, включайте логику.
Либо сомневайтесь в любых теориях.
1) Либо вы находите логическую ошибку в идеях темы, обсуждаете ее, опровергаете.
2) Либо соглашаетесь с автором.
3) Либо вступаете в ряды зомбированных, и заявляете "Фоменко и автор дураки, обосновать ничем не могу, но выскажусь"
Вне зависимости от того соглашаюсь я с НХ или нет, на мою жизнь это никак не повлияет.
Единственное что может изменится - твое ЧСВ.
Видимо влияет очень сильно. Для вас это очень и очень важно ! Раз вы тратите время, эмоции и внимание на тему. И старательно пытаетесь доказать что статус "зомби" присвоен вам ошибочно.
Человек лидирующий по комментариям в теме заявляет что "темой не заинтересован"
"Согласен с некоторыми идеями НХ. Но автор неправ, потому что..."
как высказываетесь вы :
"Дартаньян и все дураки... !"
Ясно, очередной Д'Артаньян. Лесом
Надо так же отметить что есть научно-полученные данные группой НХ. И есть гипотезы, основанные на этих данных.
В книжках НХ постоянно подчеркивают и отделяют гипотезы, не утверждая их как истину. Многое еще не изучено.
В учебнике традиционной истории даже самая вялая гипотеза выдается за абсолютную истину.
ЩИТО?
Специалистом не являюсь. Интуитивно ощущаю, школьная история - наполовину враки. Но только наполовину!
А вот компетентный человек сказал:
"История - не хрен за рубль двадцать.
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидит и Тацит,
Они же - историки Носовский и Фоменко!" :)
Но скзано это Тимуром Султановичем (с юбилеем его!) в самом конце замечательной песни "Развивая Фоменко", которую целиком я тут привести не решаюсь. Надо слушать! :))
Это к слову о том, что не надо с больной головы да на здоровую перебрасывать проблему.
А во-вторых, утверждение о том, что якобы опровержений нет - чистейшая ложь. Опровержений масса. Гуглом, надеюсь, умеете пользоваться :)))