2700
4
1
Немного наполненный цифрами пост, но постараюсь кратко изложить...
Как мне видится - это мечта только на территории США имеет вариант существовать. Пока в Россию не пришла эта компания официально - каждый автомобиль - это проблема.
Давайте отбросим все тонкости кузовного ремонта и всё прочее. Самое важное - это БАТАРЕЯ!
Элон Маск - этот человек умеет делать деньги. И он именно это и делает, выпуская Tesla Model S. При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет.
Давайте отбросим все тонкости кузовного ремонта и всё прочее. Самое важное - это БАТАРЕЯ!
Элон Маск - этот человек умеет делать деньги. И он именно это и делает, выпуская Tesla Model S. При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет.
Внутри она состоит из вот таких элементов фирмы Panasonic.
Согласно напряжению и ёмкости можно обоснованно предположить, что речь про 100 последовательных элементов (420 вольт - максимальное напряжение в заряде) и 85 батарей в параллели.
Типичная ёмкость батареи 2500 мА*ч. = 2.5 А*ч.
Рекомендуемый ток разрядки (1) - 1.25 А. Максимальный рабочий ток (2) - 2.5 А. Непродолжительный рабочий ток (3) - 5 А. Максимальный возможный ток (4) - 10 А.
Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер
Посмотрим на мощность двигателя и какую мощность он развивает на старте (а стартовать водители любят) - это в пике 320 киловатт и 480 киловатт при полноприводной версии (P85D).
Согласно напряжению и ёмкости можно обоснованно предположить, что речь про 100 последовательных элементов (420 вольт - максимальное напряжение в заряде) и 85 батарей в параллели.
Типичная ёмкость батареи 2500 мА*ч. = 2.5 А*ч.
Рекомендуемый ток разрядки (1) - 1.25 А. Максимальный рабочий ток (2) - 2.5 А. Непродолжительный рабочий ток (3) - 5 А. Максимальный возможный ток (4) - 10 А.
Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер
Посмотрим на мощность двигателя и какую мощность он развивает на старте (а стартовать водители любят) - это в пике 320 киловатт и 480 киловатт при полноприводной версии (P85D).
Источник:
На видео видно правые шкалы текущей мощности.
Теперь интересное.
При мощности 320 киловатт ток батареи: 800 Ампер
При мощности 480 киловатт ток батареи: 1200 Ампер
И получаем то, что батарея эксплуатируется очень часто на своём критическом максимуме, а то и за гранью его. Каждый прыткий старт отбирает часть эффективной ёмкости элементов. И я бы очень настороженно относился к появившимся предложениям по продаже б/у машин тесла.
В сухом остатке мы видим, что скоро будет другой бизнес - продажа батарей для Tesla Model S ;-)
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации...
*****************************************
Немного подробностей про LiIon батареи. Да, есть силовые батареи, которые могут работать в токах 10С без последствий, и даже до 30С есть. (т.е. максимальный ток в 30 раз больше ёмкости). Но это не этот случай. Поскольку все силовые батареи имеют более толстые слои - они имеют хуже показатель объём/запас энергии. Тут типичные 2С батареи (максимальный ток в 2 раза выше ёмкости).
Элон Макс мог бы поставить LiFePO4 батареи - бесспорно. Потеряв в ёмкости (порядка 40 КВт была бы батарея того же объёма и массы) - ресурс был бы намного больше. Но тогда кто же будет новые батареи покупать????
При мощности 320 киловатт ток батареи: 800 Ампер
При мощности 480 киловатт ток батареи: 1200 Ампер
И получаем то, что батарея эксплуатируется очень часто на своём критическом максимуме, а то и за гранью его. Каждый прыткий старт отбирает часть эффективной ёмкости элементов. И я бы очень настороженно относился к появившимся предложениям по продаже б/у машин тесла.
В сухом остатке мы видим, что скоро будет другой бизнес - продажа батарей для Tesla Model S ;-)
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации...
*****************************************
Немного подробностей про LiIon батареи. Да, есть силовые батареи, которые могут работать в токах 10С без последствий, и даже до 30С есть. (т.е. максимальный ток в 30 раз больше ёмкости). Но это не этот случай. Поскольку все силовые батареи имеют более толстые слои - они имеют хуже показатель объём/запас энергии. Тут типичные 2С батареи (максимальный ток в 2 раза выше ёмкости).
Элон Макс мог бы поставить LiFePO4 батареи - бесспорно. Потеряв в ёмкости (порядка 40 КВт была бы батарея того же объёма и массы) - ресурс был бы намного больше. Но тогда кто же будет новые батареи покупать????
Ссылки по теме:
- Интересные факты о Сомали
- 7 грустных фактов о полёте в космос Лайки, первой собаки-космонавта
- Все правда о водяных ужах
- Замечен кабриолет Tesla Model S
- Транспорт на дорогах Таиланда
Это в России можно нае-ть людей безнаказанно товарищам типа Прохоров, и все сидят и молчат...
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации" ты это владельцам мерсов/бмв/ауди и любой другой марки расскажи))))------ и тут же вспомнил ,как друган неделю назад на 4-летнем мерсе который 100т.км. еще не прошел, что-то полетевшее в двигателе менял. 270.000руб отдал. я просто охренел. а он такой )): херня, я 3 месяца назад передние стойки менял по 150т.р каждая прим.
Лично я к официалам отношусь скептически. По крайней мере в области ремонта ноутбуков - там полный атас. Работникам зарплату платят маленькую - отсюда и отсутствие грамотного персонала. Цены - просто космос. 99% заключений - требуется замена материнской платы. Если есть гарантия - считай что повезло. Если нет - то ценник от 15 до 25 тыс. рублей. И ведь часть народа ведётся и ремонтирует по этим ценам, когда в другом СЦ реально сделать могут за 1500-2000 рублей (может и дороже - зависит от поломки, но типичный потолок цены - 6500 рублей).
Не все дибиламии на этой планете являются. Есть профессионалы. Даже в небольших сервисах есть люди, которые могут поменять какую либо деталь и после прошить мозги автомобилю (указать факт замены, если ресурсная).
У меня на прадике вышел из строя стеклоподъёмник на передней левой двери (ох уж эти парковки). В СТО насчитали 27 тысяч рублей за ремонт. Я решил подумать и посоветоваться с товарищем. В итоге в тот же вечер я заехал на разборку и за 1000 рублей купил в хорошем состоянии двигатель стеклоподъёмника. За пару часов вечером его поставил сам (там же за 2000 руб могли поставить, но я торопился). И что?
Может быть если не стройка - так он и заплатил бы 200 тыс и был бы уверен, что мол дорогая машина и дорогой ремонт поэтому. А так - решил попробовать другой вариант, и был от него в шоке. К тому же и быстрее - официалы бы наверняка на пару-тройку дней удержали бы у себя авто в ремонте.
Элон Маск совершил прорыв в области автопромышленности - вывел в тираж 100% электромобиль, до него были лишь "попытки" - Mitsubisi MiEv, Nissan Leaf. Помимо этого, в этом году он представил солнечный аккумулятор, способный 36 часов поддерживать полную жизнеспособность загородного дома и при этом стоит 10 000$. У нас таких разработок нет, а те что были не нашли поддержки, поэтому и получаем утечку мозгов - кому нужны такие разработки, пока Газпром монополист и народ платит втридорога за бестолковую энергию??(в одних регионах люди замерзают, в других перетапливают так, что люди окна зимой настежь открывают, дышать нечем).
Можно долго и упорно хаить Запад, но:
- В Финляндии треть пассажирских автобусов - электрические.
- В Баварии поезда метро ходят без машиниста
- В Дании 90% городского освещения, в домах и на улице - светодиодное, а ветряные электростанции полностью снабжают Копенгаген электричеством в ночное время
- В США период капитального ремонта дорог - 50 лет.
Легко все обсирать, ломать не строить, как говорится.
- в Финляндии треть автобусов электрические - а сколько всего автобусов в Финляндии, и какой они путь проделывают в сутки, и с каким интервалом ходят - изучите это и удивитесь. В Москве пара автопарков имеет больше техники, чем на всю Финляндию приходится.
- в Баварии поезда метро ходят без машиниста. Упавший или неловко качнувшийся человек = котлета. Да и пассажиропоток не сравним с Москвой. И, беспилотные виды транспорта пошли из Саудовской Аравии (там вообще 3 человека в час передвигаются).
- в Дании.. Светодиоды - не панацея. В РФ чаще стоят натриевые лампы, которые имеют практически сравнимый со светодиодами ресурс и больший КПД. https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственные_источники_светаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственные_источники_света
Только натриевые лампы имеют КПД под 29%. Типичные светодиоды (а не прототипы в лабораториях) имеют КПД около 15-18%.
- в США дороги раз в 50 лет капиталят - а зачем чаще, если дороги не разрушаются? Очень мало стран в мире, где годовой перепад температур превышает 100 градусов по цельсию!!! Летом до 60-65 градусов асфальт нагревается, и зимой -45 градусов норма. Добавьте к этому межсезонье (весну), когда все катаются на шипах и просто разрушают асфальт и матушка природа - днём оттаивает, ночью замерзает.. Немцы у нас клали свой асфальт в одном городе - весной ВЕСЬ слез нафиг - наш асфальт хоть с дырами но на дороге остаётся.
Так что - для того, чтобы умничать - нужно ум и образование иметь и хоть мало мальски быть "в теме". А то задрали эти сравнения...
С его слов о тесле:
- неудобные сидения
- практически нет мест для хранения всякой мелочи
- куда делись ручки для пассажиров (верхние)
Он там что-то еще говорил, точно уже не помню. Всё это мелочи - может тесла начнёт делать автомобили более комфортными - видно будет. Но лично меня больше смущает заложенный производителем ОЧЕНЬ серьёзный просчёт в батарее. Всё равно, что мерседес выпускал бы авто за 80к евро с двигателем, который гарантированно умрёт за 3-5 лет.
1. В Европе если будет -45 градусов - там все вымерзнут как динозавры. Для нас же - нормальная температура. До -47 случалось в моём регионе.
2. Расстояния. Если в Европе дорога работа-дом-работа имеет расстояние под 50-60 км максимум, то у нас может получится так, что и все 150 км. Народ тестил митцубиси (вроде). Машина хорошая, но резко перестала нравится, когда на третьем кольце в пробке закончилась батарея.
3. А с чего вы взяли, что нельзя другие товары любить, в том числе и зарубежные? Лично я гоняю с китайским ZTE, который мне оч даже нравится. Фотоаппарат - canon 5D mark2 - тоже нравится, и объектив к нему не плохой. Про бытовую технику особо не буду описывать. Всё супер.
Мне самому концепция теслы нравится. Не нравится заложенный дефект и нет никакой возможности обслуживаться на условиях гарантии в России. А так же - почти полное отсутствие электро заправок. На пример - от моего дома до тёщи ехать 250 км. В гараже у тестя есть 220 вольт, но до 6 ампер ток. Вопрос - если на тесле туда после рабочего дня в субботу поеду - хватит ли мне энергии вернуться обратно в воскресенье вечер? Почему-то мне кажется, что бензин/дизель пока рулит в моём случае.
"При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет."
Если человек заряжает ее раз в 3 дня, то это 121 зарядка в год. Прикинь, машина в хлам уйдет пока батарейка сдохнет.
Так же не забывай, сейчас строятся super charger stations, который тупо будут менять баратейку. Так что все твои выводы [мат]вости этих машин - лишь выводы задрота с паяльником. Без обид.
400 км некоторые за неделю не проезжают, т.е. 60 зарядок в год... 600 зарядок за 10 лет...
И чуток добавлю, что нужно внимательнее пост читать, где я указал, что сейчас покупка Б/У машин не рекомендуется в России! Если ты живёшь в США - то всё нормально. Если не в США - то пока рано думать об этом авто ввиду заложенных будущих неисправностях.
На одном форуме уже обсуждают тему, где за замену батареи выставили счёт на 38 тысяч евро. И это без гарантий, поскольку не на территории США.
И ресурс батареи при таком использовании - не 2-3 тыс зарядок, а 500.
И сделайка рассчёт, а то набулькал в лужу с 12 килоамперами и еще тут умничаешь ))))
сам же пишешь:
"Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер"
Вот у меня такой же вопрос, откуда 850А?
когда есть данные о модуле, тогда и можно что либо считать, а так пока что пердел в лужу только ты))
500 зарядов при 1 раз в 3 дня - пять лет. и что, как по таймеру через 500 зарядов сдохнет? или через 5 лет?
Я описал типовые характеристики литий-ионных батарей, которые идут в ноутбуках. Те батареи могут достаточно спокойно переживать ток 2С и кратковременно до 5С. Даташит на родные тесловские батареи я чуть позже нашёл - не было достоверных источников и мне что-то не верился ток 1С.
Теперь. Берём среднее значение блока из 74 батарей по 2.87 А*ч.
Ток 0.5С (идеальный режим) - 212 А / 2 = 106 А
Ток 1С (норма) - 212 А / 1 = 212 А
и, допустим, что батареи могут выдерживать 2С
Ток 2С (максимум) - 212 А * 2 = 424 А
Итого по цифрам (как выше)
1) 106 А
2) 212 А
3) 424 А
Почему не привожу 850 А - попросту батареи теслы не должны работать на таких токах. Деградация гарантированно будет сильной.
Сильно отличаются рассчёты? А всё потому, что есть закон Ома, который еще никто не отменял. И зная исходные параметры (ёмкость батареи и напряжение), и зная параметры типовых литиевых батарей - всегда можно с бОльшей долей вероятности точно вычислить необходимые параметры.
Добавлю еще чуть полезности. Рассчёты не всегда могут оказаться точно выполненными в железе - ёмкость ячеек прыгает от экземпляра к экземпляру и, встречный ветер 5 м/с для теслы увеличит расход на скорости 100 км/ч с 22 Киловатт до 24 Киловатт (очень примерно - там бесконечное количество условий).
На счёт 500 циклов - изучай график в даташите. И почитай чтоль про литиевые батареи и как они деградируют. Тогда ты сам на свои вопросы ответишь.
если батарейка 400 Вольт, то пике получается в 760А, откуда данные про 1200А??? Если мотор в принципе больше 760А при 400 вольт не может взять?
далее надо 85 кВтч нужно перевести в Ач, при 400в получим - 212Ач. Получается что при движении авто на 1/3 мощности, или при 135 лс, можно двигаться 1 час.
Исходя из коэффициента аэродинамического сопротивление теслы, при 135 мощности в ЛС, она сможет ехать в районе 210 кмч.
При 100 кмч ей потребуется порядка 30 лс, или 22кВт, т.е. проедет порядка 400 км.
Это был ответ на твой же комментарий "Именно поэтому этот автомобиль разменивает 100 км/ч всего за 3.1 секунды. Не всякий феррари так сможет" - все таки один да смог! модель Ferrari LaFerrari
а так да, ДВС умер ещё в начале 90-х.
далее расчёты получаются сильно неверные.
Почему я тому упоротому доказывал на примере 85*100 - так проще))) Он и в этих цифрах 85*85*100 умудрялся что-то вычислять, а в батарее схемы (74p6s)16s - вообще запутается.
И, все рассчёты, которые приведены - они в бОльшей степени верны для ЛЮБОЙ батареи LiIon с вольтажом 400 вольт и максимальным током 1С (212.5 ампер в нашем случае).
А ниже инфа по ячейкам. Умножив 74*номинальную ёмкость и получим ёмкость группы ячеек 212.5 А*ч. И токи заряда-разряда указаны в таблице, и они однозначны.
с секции можно получить ток 2.5*85*1
вольты сам складывай.
350 квт = 450 лс (грубо)
А ошибка у него - он 85кВтч принял за 85кВт, и искренне не понимает разницу)
про то что ёмкости суммируются он тож не в курсе.
когда их 10, максимальный ток для них будет 10С. как этого можно не понимать?)))
какая там говоришь схема?
74p6s - ну в итоге то, какая ёмкость и напряжение у 1 элемента?
74p = 2.88А*ч * 74 = 213 А*ч
6s = 4.2 вольта * 6 = 25.2 вольта.
16 таких секций, и получается полная батарея теслы.
Можно сказать, что вам очень повезло, если батарея резко возьмёт и вырубится через 3-4 года работы - тогда вам её заменят. Но а если вышеприведённый пример?
//я знаком с литиевыми батареями. Так же как и с силовыми вариантами литиевых батарей (для авиамоделей).
Я пользовался старой информацией. Но общей сути это не меняет. Всё равно нагрузка на батарею значительно превышает её возможности.
Если человек заряжает ее раз в 3 дня, то это 121 зарядка в год. Прикинь, машина в хлам уйдет пока батарейка сдохнет.
Так же не забывай, сейчас строятся super charger stations, который тупо будут менять баратейку. Так что все твои выводы [мат]вости этих машин - лишь выводы задрота с паяльником. Без обид.
Даже если человек будет заряжать батарею раз в 3 дня - то это никак не ограничивает ток потребления двигателя от той самой батареи. А ток значительно превышает рекомендованные токи производителя тех самых батарей. И превышает почти в 5 (!) раз. Это не нормально.
Так вот, при заряде 1 раз в 3 дня - и учитывая кол-во гарантированных циклов (500) - могу предположить, что батареи хватит от 3-х до 5 лет. Далее - будет очень вялая езда.