2704
4
1
Немного наполненный цифрами пост, но постараюсь кратко изложить...
Как мне видится - это мечта только на территории США имеет вариант существовать. Пока в Россию не пришла эта компания официально - каждый автомобиль - это проблема.
Давайте отбросим все тонкости кузовного ремонта и всё прочее. Самое важное - это БАТАРЕЯ!
Элон Маск - этот человек умеет делать деньги. И он именно это и делает, выпуская Tesla Model S. При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет.
Давайте отбросим все тонкости кузовного ремонта и всё прочее. Самое важное - это БАТАРЕЯ!
Элон Маск - этот человек умеет делать деньги. И он именно это и делает, выпуская Tesla Model S. При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет.
Внутри она состоит из вот таких элементов фирмы Panasonic.
Согласно напряжению и ёмкости можно обоснованно предположить, что речь про 100 последовательных элементов (420 вольт - максимальное напряжение в заряде) и 85 батарей в параллели.
Типичная ёмкость батареи 2500 мА*ч. = 2.5 А*ч.
Рекомендуемый ток разрядки (1) - 1.25 А. Максимальный рабочий ток (2) - 2.5 А. Непродолжительный рабочий ток (3) - 5 А. Максимальный возможный ток (4) - 10 А.
Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер
Посмотрим на мощность двигателя и какую мощность он развивает на старте (а стартовать водители любят) - это в пике 320 киловатт и 480 киловатт при полноприводной версии (P85D).
Согласно напряжению и ёмкости можно обоснованно предположить, что речь про 100 последовательных элементов (420 вольт - максимальное напряжение в заряде) и 85 батарей в параллели.
Типичная ёмкость батареи 2500 мА*ч. = 2.5 А*ч.
Рекомендуемый ток разрядки (1) - 1.25 А. Максимальный рабочий ток (2) - 2.5 А. Непродолжительный рабочий ток (3) - 5 А. Максимальный возможный ток (4) - 10 А.
Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер
Посмотрим на мощность двигателя и какую мощность он развивает на старте (а стартовать водители любят) - это в пике 320 киловатт и 480 киловатт при полноприводной версии (P85D).
Источник:
На видео видно правые шкалы текущей мощности.
Теперь интересное.
При мощности 320 киловатт ток батареи: 800 Ампер
При мощности 480 киловатт ток батареи: 1200 Ампер
И получаем то, что батарея эксплуатируется очень часто на своём критическом максимуме, а то и за гранью его. Каждый прыткий старт отбирает часть эффективной ёмкости элементов. И я бы очень настороженно относился к появившимся предложениям по продаже б/у машин тесла.
В сухом остатке мы видим, что скоро будет другой бизнес - продажа батарей для Tesla Model S ;-)
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации...
*****************************************
Немного подробностей про LiIon батареи. Да, есть силовые батареи, которые могут работать в токах 10С без последствий, и даже до 30С есть. (т.е. максимальный ток в 30 раз больше ёмкости). Но это не этот случай. Поскольку все силовые батареи имеют более толстые слои - они имеют хуже показатель объём/запас энергии. Тут типичные 2С батареи (максимальный ток в 2 раза выше ёмкости).
Элон Макс мог бы поставить LiFePO4 батареи - бесспорно. Потеряв в ёмкости (порядка 40 КВт была бы батарея того же объёма и массы) - ресурс был бы намного больше. Но тогда кто же будет новые батареи покупать????
При мощности 320 киловатт ток батареи: 800 Ампер
При мощности 480 киловатт ток батареи: 1200 Ампер
И получаем то, что батарея эксплуатируется очень часто на своём критическом максимуме, а то и за гранью его. Каждый прыткий старт отбирает часть эффективной ёмкости элементов. И я бы очень настороженно относился к появившимся предложениям по продаже б/у машин тесла.
В сухом остатке мы видим, что скоро будет другой бизнес - продажа батарей для Tesla Model S ;-)
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации...
*****************************************
Немного подробностей про LiIon батареи. Да, есть силовые батареи, которые могут работать в токах 10С без последствий, и даже до 30С есть. (т.е. максимальный ток в 30 раз больше ёмкости). Но это не этот случай. Поскольку все силовые батареи имеют более толстые слои - они имеют хуже показатель объём/запас энергии. Тут типичные 2С батареи (максимальный ток в 2 раза выше ёмкости).
Элон Макс мог бы поставить LiFePO4 батареи - бесспорно. Потеряв в ёмкости (порядка 40 КВт была бы батарея того же объёма и массы) - ресурс был бы намного больше. Но тогда кто же будет новые батареи покупать????
Ссылки по теме:
- Все правда о водяных ужах
- Интересные факты о «Служебном романе»
- 7 грустных фактов о полёте в космос Лайки, первой собаки-космонавта
- Замечен кабриолет Tesla Model S
- Интересные факты о Сомали
Это в России можно нае-ть людей безнаказанно товарищам типа Прохоров, и все сидят и молчат...
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации" ты это владельцам мерсов/бмв/ауди и любой другой марки расскажи))))------ и тут же вспомнил ,как друган неделю назад на 4-летнем мерсе который 100т.км. еще не прошел, что-то полетевшее в двигателе менял. 270.000руб отдал. я просто охренел. а он такой )): херня, я 3 месяца назад передние стойки менял по 150т.р каждая прим.
Лично я к официалам отношусь скептически. По крайней мере в области ремонта ноутбуков - там полный атас. Работникам зарплату платят маленькую - отсюда и отсутствие грамотного персонала. Цены - просто космос. 99% заключений - требуется замена материнской платы. Если есть гарантия - считай что повезло. Если нет - то ценник от 15 до 25 тыс. рублей. И ведь часть народа ведётся и ремонтирует по этим ценам, когда в другом СЦ реально сделать могут за 1500-2000 рублей (может и дороже - зависит от поломки, но типичный потолок цены - 6500 рублей).
Не все дибиламии на этой планете являются. Есть профессионалы. Даже в небольших сервисах есть люди, которые могут поменять какую либо деталь и после прошить мозги автомобилю (указать факт замены, если ресурсная).
У меня на прадике вышел из строя стеклоподъёмник на передней левой двери (ох уж эти парковки). В СТО насчитали 27 тысяч рублей за ремонт. Я решил подумать и посоветоваться с товарищем. В итоге в тот же вечер я заехал на разборку и за 1000 рублей купил в хорошем состоянии двигатель стеклоподъёмника. За пару часов вечером его поставил сам (там же за 2000 руб могли поставить, но я торопился). И что?
Может быть если не стройка - так он и заплатил бы 200 тыс и был бы уверен, что мол дорогая машина и дорогой ремонт поэтому. А так - решил попробовать другой вариант, и был от него в шоке. К тому же и быстрее - официалы бы наверняка на пару-тройку дней удержали бы у себя авто в ремонте.
Элон Маск совершил прорыв в области автопромышленности - вывел в тираж 100% электромобиль, до него были лишь "попытки" - Mitsubisi MiEv, Nissan Leaf. Помимо этого, в этом году он представил солнечный аккумулятор, способный 36 часов поддерживать полную жизнеспособность загородного дома и при этом стоит 10 000$. У нас таких разработок нет, а те что были не нашли поддержки, поэтому и получаем утечку мозгов - кому нужны такие разработки, пока Газпром монополист и народ платит втридорога за бестолковую энергию??(в одних регионах люди замерзают, в других перетапливают так, что люди окна зимой настежь открывают, дышать нечем).
Можно долго и упорно хаить Запад, но:
- В Финляндии треть пассажирских автобусов - электрические.
- В Баварии поезда метро ходят без машиниста
- В Дании 90% городского освещения, в домах и на улице - светодиодное, а ветряные электростанции полностью снабжают Копенгаген электричеством в ночное время
- В США период капитального ремонта дорог - 50 лет.
Легко все обсирать, ломать не строить, как говорится.
- в Финляндии треть автобусов электрические - а сколько всего автобусов в Финляндии, и какой они путь проделывают в сутки, и с каким интервалом ходят - изучите это и удивитесь. В Москве пара автопарков имеет больше техники, чем на всю Финляндию приходится.
- в Баварии поезда метро ходят без машиниста. Упавший или неловко качнувшийся человек = котлета. Да и пассажиропоток не сравним с Москвой. И, беспилотные виды транспорта пошли из Саудовской Аравии (там вообще 3 человека в час передвигаются).
- в Дании.. Светодиоды - не панацея. В РФ чаще стоят натриевые лампы, которые имеют практически сравнимый со светодиодами ресурс и больший КПД. https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственные_источники_светаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственные_источники_света
Только натриевые лампы имеют КПД под 29%. Типичные светодиоды (а не прототипы в лабораториях) имеют КПД около 15-18%.
- в США дороги раз в 50 лет капиталят - а зачем чаще, если дороги не разрушаются? Очень мало стран в мире, где годовой перепад температур превышает 100 градусов по цельсию!!! Летом до 60-65 градусов асфальт нагревается, и зимой -45 градусов норма. Добавьте к этому межсезонье (весну), когда все катаются на шипах и просто разрушают асфальт и матушка природа - днём оттаивает, ночью замерзает.. Немцы у нас клали свой асфальт в одном городе - весной ВЕСЬ слез нафиг - наш асфальт хоть с дырами но на дороге остаётся.
Так что - для того, чтобы умничать - нужно ум и образование иметь и хоть мало мальски быть "в теме". А то задрали эти сравнения...
С его слов о тесле:
- неудобные сидения
- практически нет мест для хранения всякой мелочи
- куда делись ручки для пассажиров (верхние)
Он там что-то еще говорил, точно уже не помню. Всё это мелочи - может тесла начнёт делать автомобили более комфортными - видно будет. Но лично меня больше смущает заложенный производителем ОЧЕНЬ серьёзный просчёт в батарее. Всё равно, что мерседес выпускал бы авто за 80к евро с двигателем, который гарантированно умрёт за 3-5 лет.
1. В Европе если будет -45 градусов - там все вымерзнут как динозавры. Для нас же - нормальная температура. До -47 случалось в моём регионе.
2. Расстояния. Если в Европе дорога работа-дом-работа имеет расстояние под 50-60 км максимум, то у нас может получится так, что и все 150 км. Народ тестил митцубиси (вроде). Машина хорошая, но резко перестала нравится, когда на третьем кольце в пробке закончилась батарея.
3. А с чего вы взяли, что нельзя другие товары любить, в том числе и зарубежные? Лично я гоняю с китайским ZTE, который мне оч даже нравится. Фотоаппарат - canon 5D mark2 - тоже нравится, и объектив к нему не плохой. Про бытовую технику особо не буду описывать. Всё супер.
Мне самому концепция теслы нравится. Не нравится заложенный дефект и нет никакой возможности обслуживаться на условиях гарантии в России. А так же - почти полное отсутствие электро заправок. На пример - от моего дома до тёщи ехать 250 км. В гараже у тестя есть 220 вольт, но до 6 ампер ток. Вопрос - если на тесле туда после рабочего дня в субботу поеду - хватит ли мне энергии вернуться обратно в воскресенье вечер? Почему-то мне кажется, что бензин/дизель пока рулит в моём случае.
"При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет."
Если человек заряжает ее раз в 3 дня, то это 121 зарядка в год. Прикинь, машина в хлам уйдет пока батарейка сдохнет.
Так же не забывай, сейчас строятся super charger stations, который тупо будут менять баратейку. Так что все твои выводы [мат]вости этих машин - лишь выводы задрота с паяльником. Без обид.
И чуток добавлю, что нужно внимательнее пост читать, где я указал, что сейчас покупка Б/У машин не рекомендуется в России! Если ты живёшь в США - то всё нормально. Если не в США - то пока рано думать об этом авто ввиду заложенных будущих неисправностях.
На одном форуме уже обсуждают тему, где за замену батареи выставили счёт на 38 тысяч евро. И это без гарантий, поскольку не на территории США.
И ресурс батареи при таком использовании - не 2-3 тыс зарядок, а 500.
И сделайка рассчёт, а то набулькал в лужу с 12 килоамперами и еще тут умничаешь ))))
сам же пишешь:
"Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер"
Вот у меня такой же вопрос, откуда 850А?
когда есть данные о модуле, тогда и можно что либо считать, а так пока что пердел в лужу только ты))
500 зарядов при 1 раз в 3 дня - пять лет. и что, как по таймеру через 500 зарядов сдохнет? или через 5 лет?
Я описал типовые характеристики литий-ионных батарей, которые идут в ноутбуках. Те батареи могут достаточно спокойно переживать ток 2С и кратковременно до 5С. Даташит на родные тесловские батареи я чуть позже нашёл - не было достоверных источников и мне что-то не верился ток 1С.
Теперь. Берём среднее значение блока из 74 батарей по 2.87 А*ч.
Ток 0.5С (идеальный режим) - 212 А / 2 = 106 А
Ток 1С (норма) - 212 А / 1 = 212 А
и, допустим, что батареи могут выдерживать 2С
Ток 2С (максимум) - 212 А * 2 = 424 А
Итого по цифрам (как выше)
1) 106 А
2) 212 А
3) 424 А
Почему не привожу 850 А - попросту батареи теслы не должны работать на таких токах. Деградация гарантированно будет сильной.
Сильно отличаются рассчёты? А всё потому, что есть закон Ома, который еще никто не отменял. И зная исходные параметры (ёмкость батареи и напряжение), и зная параметры типовых литиевых батарей - всегда можно с бОльшей долей вероятности точно вычислить необходимые параметры.
Добавлю еще чуть полезности. Рассчёты не всегда могут оказаться точно выполненными в железе - ёмкость ячеек прыгает от экземпляра к экземпляру и, встречный ветер 5 м/с для теслы увеличит расход на скорости 100 км/ч с 22 Киловатт до 24 Киловатт (очень примерно - там бесконечное количество условий).
На счёт 500 циклов - изучай график в даташите. И почитай чтоль про литиевые батареи и как они деградируют. Тогда ты сам на свои вопросы ответишь.
если батарейка 400 Вольт, то пике получается в 760А, откуда данные про 1200А??? Если мотор в принципе больше 760А при 400 вольт не может взять?
далее надо 85 кВтч нужно перевести в Ач, при 400в получим - 212Ач. Получается что при движении авто на 1/3 мощности, или при 135 лс, можно двигаться 1 час.
Исходя из коэффициента аэродинамического сопротивление теслы, при 135 мощности в ЛС, она сможет ехать в районе 210 кмч.
При 100 кмч ей потребуется порядка 30 лс, или 22кВт, т.е. проедет порядка 400 км.
Это был ответ на твой же комментарий "Именно поэтому этот автомобиль разменивает 100 км/ч всего за 3.1 секунды. Не всякий феррари так сможет" - все таки один да смог! модель Ferrari LaFerrari
а так да, ДВС умер ещё в начале 90-х.
далее расчёты получаются сильно неверные.
И в каком месте неправильные рассчёты?
двигатель может потреблять хоть 1000 кВт, на "ощущение" от батареек влияет другой параметр А (ампер). Обычный авто аккумулятор например 45Ач, может кратковременно "выдавать" ток 500А. О чём даже написано на самом аккумуляторе.
Отсюда и неправильные расчёты, ибо 85kWh это не ёмкость, ёмкость у батарейки при 85кВтч при 400 вольтах - 212А. Но в пике она может выдать хоть 15000А (зависит от самой батарейки), просто быстро разрядится, как конденсатор например. Поэтому никаких нагрузок критических на аккум не вижу, и жути нагонять не надо.
Отсюда вывод: все твои расчёты в корне не правильные.
А заявленные ТТХ заводом изготовителем авто, вполне соответствуют, выше камментом я произвёл простейшие расчёты.
С чего ты сделал вывод о том, что батарейка работает на пределе своих возможностей?
Про свинцовые аккумуляторы вы это зря в пример поставили. Херовый пример. Мы говорим про литиевые батареи, которые стоят в данном автомобиле, и эти батареи рассчитаны на МАКСИМАЛЬНЫЙ длительный ток отдачи 1С, что означает, что батарея ёмкостью 85 КВт*ч должна максимум нагружаться не более чем на 85 КВт или меньше. При бОльшем токе - будет быстрее кончаться накопленная энергия и будут деградировать ячейки. Чем больше сила тока за 1С, тем хуже.
Ниже видео. Там еще более менее батареи - почти 450 киловатт энергии отдают. Ну ка - сосчитайте, сколько это в амперах, и на сколько это больше чем 213 ампер максимума (на которые рассчитаны батареи). Будем считать, что напряжение 400 вольт (хотя по диаграммам если судить, то реальное напряжение под такой нагрузкой проседает до 370-380 вольт).
Есть батарея 1: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9787__Turnigy_1450mAh_3S_11_1v_Transmitter_Lipoly_Pack.htmlhttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9787__Turnigy_1450mAh_3S_11_1v_Transmitter_Lipoly_Pack.html
И есть батарея 2: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__66874__MultiStar_Race_Spec_3S_1400mAh_40_80C_Multi_Rotor_Lipo_Pack_For_FPV_Minis.htmlhttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__66874__MultiStar_Race_Spec_3S_1400mAh_40_80C_Multi_Rotor_Lipo_Pack_For_FPV_Minis.html
Вроде как почти одинаковая ёмкость. Вторая батарея чуть больше весит. Но! Если для второй батареи нормальный ток 56 Ампер (40С) и максимум ток 112 ампер (80С), то первая батарея резко сдохнет от таких токов. У первой максимум ток - 1.4 А. Может и до 3 А давать с натягом, но после 50 зарядок батарею можно выкинуть.
И еще. Вторая батарея определённо дороже. По скольку другие требования к её работе.
Вот тесла - примерно такими батареями, как первая и напичкана (по токовым характеристикам). Не должна такая батарея работать на токах, которые в 5 раз выше номинала!!!
а не надо предполагать, что там 400вольт, там - написано на самом БЛОКЕ!!! Шары разуй! Там даже подпись по-русски есть
"И что написано на её торце. Видим, что речь про 85 киловатт энергии, напряжение 400 вольт."
Но ошибка, не 85 квт а 85квтч, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ В ПРИЦИПЕ!
А так как я физику видимо учил лучше тебя, то вычислил, что ёмкость батарейки 212Ач при 400 вольтах(которые указанны на блоке!!).
В чём плох пример со свинцовыми батарейками??? Понятия - пусковой ток - никто не отменял, на всех батарейках.
Откуда данные про то, что у литиевых батареек, максимальный ток отдачи 1С???
зырим - "Аккумулятор Li-Ion емкостью 1100mAh и напряжением 7.4V (2 банки). Максимальный ток отдачи 15С"
Но и тут ты - мимо.
1С в нашем случае - 212 а не 85
и того 212*15 - 3180А (предположительно) максимальный ток отдачи у этих аккумуляторов. Или - 1 272кВт. Понимаешь передел у батареек???
Тачка может развивать 1250 ЛС! Вот предел у этих батареек.
450кВт - это 610лс.
Нужно считать - не сколько отдадут батарейки, а сколько ПОТРЕБЛЯЕТ МОТОР)
Заканчивай!
получается, что 19 таких батареек и будет 85кВт*ч?
А вот и нет, 4.4 кВтч, при 207 Вольтах имеет ёмкость 21,5Ач. Т.е. 8 батареек от приуса, равно 1 батарейке от теслы.
ИМЕННО такие батареи стоят в Тесле. Точно такие. Смотришь в таблицу и удивляешься пункту разряда - 1С. Почему именно такие батареи выбрал Элон - а не с током разряда 10 или 15С - я не знаю.
А по твоей таблице, так её и заряжать нельзя больше 0.7С
НО! производитель говорит, что мы можем зарядить авто большим током.
На счёт заряда. Это какой-то абсурд. По идее суперчарджеры раньше имели ограничение 60 КВт (что как раз 0.7С означает), но почему-то сейчас решили поднять мощность до 135 КВт (хотя много всё равно на 60 КВт зарядок).
Если посмотреть даташит батареек у фирмы панасоник: http://industrial.panasonic.com/lecs/www-data/pdf2/ACI4000/ACI4000CE17.pdfhttp://industrial.panasonic.com/lecs/www-data/pdf2/ACI4000/ACI4000CE17.pdf
То там тоже около 0.7С рекомендуют.
Интересно, неужели ради удобства на кон ставят длительность жизни батарей?
Тут указанно как 1С 3.00 V
Номинал 3.6 вольт!! Ты же глянул на величину заряда в 4.2 и предположил, что там 100 блоков по 4.2 вольта.
Не верно! Этот пункт говорит о том, что можем заряжать меньшим током с большим напряжением. Номинал будем рассматривать как 3.6 вольт,о чём и указанно.
А так как блок имеет 400V, то дураку понятно, что соединение в блоке - смешанное. и там не 100 батареек, а сильно больше.
Ты и тут промахнулся, ведь 100 блоков по 3.6 вольт не получился никак 400 вольт.
И да, ты прав, конкретно у одного маленького модуля, максимальный "пусковой ток" (назовём его так) 1С, но блоки связанны в блоки внутри блоков. Грубо говоря берём 110 батареек по 3.6 вольт (а не 100 по 4.2), с током 10А, засовываем последовательно в 1 блок. Получаем 400 вольт, и ток 10А. Далее берём 21 таких блока 400В 10А) и соединяем параллельно, получаем 400 вольт, и 210А. У нас стало не 1С, а 21С.
Ты точно физику учил то?)))
Ты когда нибудь видел батарейку 4.2 вольта и током 212А одним модулем?)
ты слепой чтоле?))))
Нет никакого абсурда за счёт заряда. Ты пытаешься найти логику, где нужны просто обычные расчёты и элементарное понимание.
её можно заряжать хоть 200 кВт, но у тебя к квартире подключено всего 15 кВт, за час больше 15 ты не выкачаешь из сети. Хотя это номинальный ток, и реально ты из сети конечно же можешь попытаться получить и 45кВт(что реально но через час проводка может погореть).
Если есть розетка которая без проблем даст 200 кВт - не вопрос - заряжай.
Реально же тесла рекомендует за 9 часов заряжать из розетки, что вполне укладывается в 40А при 220 вольтах. Пополнишь батарейку за это время на 85кВт.
Вот же мозгокрут редкостный. Иди ФИЗИКУ УЧИ, последний раз говорю.
Ниже фотка LiFePO4 аккумулятора (энергоёмкость ниже почти в 2 раза). Как и просил - 200 А*ч ёмкостью. LiIon такие не делают - ибо взрывоопасны они - в том числе и на тесле стоят одни из самых опасных батарей, если что).
Номинал для тесловской ячейки - от 3.6 вольта до 4.2 вольта. Не парь мозг. Есть же графики в даташите, ссылку на который я дал. Неужели сложно понять простой график? Почему кто-то тебе должен втирать простые истины в то время, когда ты не можешь просто посмотреть картинку и сделать вывод о напряжении. Разжую снова мысль, а то вдруг и тут не поймёшь - первые 500 мА своей ёмкости батарея отдаёт с напряжением 4 вольта. А дальше смотришь график в даташите и удивляешься или снова нихера не понимаешь.
На счёт того, учил ли я физику - я проектировал не один десяток устройств, в том числе, которые работают от литиевых батарей. Я ПРЕКРАСНО понимаю, о чём говорю. И пост я не просто так написал.
И еще. Недавно в европе одному водителю выставили счёт за замену батареи - 38 тысяч евро. Копейки, хер ли. Догазовался.
Возьми 4 маленькие батарейки напряжением 0.6вольта, и током 0.5мА,
соедини последовательно две получишь 1.2 вольта и ток 0.5мА, и два таких модуля соедини ещё раз только паралельно, получишь 1.2 вольта, и ток 1мА но Заряжать её можно будет током уже 1.4С а разряжать 2С. И так далее.
Харе) прервём это праздник дибилизма. Может поспишь, подумаешь внимательнее. Сам же свои картинки посмотришь, откроешь физику, научишься высчитывать правильно мощность, ток и напряжение. Научишься понимать такое понятие, как параллельно - последовательное соединение - даже картинку в падлу рисовать - всё равно не поймёшь и снова какую-нибудь херь напишешь - так что гугли. И после снова прочитаешь пост с начала и увидишь, что я токи привёл в амперах, и тесловская батарея имеет напряжение 400 вольт и 213 А*ч , что означает мощность в ваттах - 85 КВт. И, может какая-то искра в голове проскочит и сможет сравнить, что максимальные токи потребления значительно больше 1С, а в даташите однозначно написано, что рекомендуемый ток разряда - 1С, т.е. в масштабах целой батареи - это 213 Ампер.
Ты НЕРЕАЛЬНО сложный человек. Наверное еще 15 лет не исполнилось.
тесле таких портребовалось бы всего 25. 41 кг умножаем на 25 - 1025 кг. У теслы - 450 кг.
По объёму - китай - 0.64м3, тесла 0.38 м3
Т.е. у теслы батарейка лучше. ровно в 2 раза по всем параметрам.
Смотри на ток разряда и на количество циклов. И после думай, почему вдруг батарея больше у китайцев?
Да потому, что она СИЛОВАЯ! Потому и больше. Загляни в память часовой давности или посмотри мой текст выше - я дал пример 2-х разных типов батарей. Есть силовые (большой ток, бОльшая масса, бОльшая стоимость), а есть ёмкие (ток 1С, малая масса, меньше цена и объём физический).
В тесле не 1 модуль, а куча, и ты об этом не знаешь пока, ибо не погуглил, когда погуглишь и поймёшь как сождаются такие блоки и почему их можно заряжать и разряжать большим током - поймёшь о чём я тебе говорю.
Даташит на 1 модуль! ОДИН!!! В тесле их не 213, а больше, сильно больше.
Напряжение 400 вольт и 212Ач будет не 85 кВт!!!, а 85 КИЛОВАТТ ЧАС! Ты дурной совсем и не понимаешь разницы)))
85 кВтч в секунду сколько будет? Умеешь считать?
Внимательно погугли по слову SUPERCHARGER. Может ты сразу же сможешь найти эту страницу: http://www.teslamotors.com/superchargerhttp://www.teslamotors.com/supercharger
И если внимательно всё изучишь, то поймёшь про что речь - там предлагается заряжать автомобиль мощностью 60 КВт (старые станции) и 135 КВт (новые). Так про какую ты там розетку хотел изобразить? Домашнюю - скажу так - до 40А можно поставить розетку (8.8 КВт). Можно и больше, но сложнее - нужен свой преобразователь с 3-х фаз.
ну да, 3.2 вольта 200Ач, окей, размер посмотри на её, вес. теперь всё это умнож на 125, что бы получить 400 вольт, и вот именно вот эту батарейку, ты сможешь заряжать током 0.7С, а разряжать током 1С. Т.е. теслу она не потянет, хотя ёмкость будет такая же.
Но ты этого НЕ ПОНИМАЕШЬ, ибо - физика тебе не далась, совсем, даже на уровне представления.
у тебя в хату 3 фазы заведены? Так вот в хату больше 15кВт не заводят, а это если 1 фаза - 63А, если 3 то 25А.
Станции эти видимо не для квартиры или для дома, ау))
60кВт (старые станции) для дома же рекомендуют заряжать - http://teslazone.ru/tesla-model-s/charginghttp://teslazone.ru/tesla-model-s/charging - 9 часов. Стандарта розетка NEMA 14-50, это не та, в которую ты пальцы суёшь. Эта розетка на 50А. Т.е. заряжаем тачку 11 кВт. За 9 часов, с учётом потерь на преобразователе и потерь на проводнике, получим где-то 9кВт реально которые пихаются в тачку.
НЕОБХОДИМА МОДИФИКАЦИЯ СЕТИ, а именно - выделить мощность надо, увеличив проводку и т.д. до 90А я так понимаю.
А то что ты говоришь - Supercharger - так это ты даже не знаешь о чём речь, но пишешь - это отдельно стоящие станции, как колонка на заправке, это дома не поставишь. Ау федя. Ты четверть закрыл?
"В тесле не 1 модуль, а куча, и ты об этом не знаешь пока, ибо не погуглил, когда погуглишь и поймёшь как сождаются такие блоки и почему их можно заряжать и разряжать большим током - поймёшь о чём я тебе говорю.
Даташит на 1 модуль! ОДИН!!! В тесле их не 213, а больше, сильно больше.
Напряжение 400 вольт и 212Ач будет не 85 кВт!!!, а 85 КИЛОВАТТ ЧАС! Ты дурной совсем и не понимаешь разницы)))
85 кВтч в секунду сколько будет? Умеешь считать?"
Я же написал количество. НАПИСАЛ В ПОСТЕ!
И когда ты умножаешь 400 вольт и 212 ампер*часов откуда ты получаешь киловатты? Это и школьнику ясно, что получаются киловатт часы. И их 85. Но если знать про ток разряда батарей 1С, то 85 Киловатт часов означают, что максимальный ток нагрузки 85 Киловатт. Или по другому - 400 вольт и 212 Ампер.
//просто//просто дибилизм - доказывать очевидные вещи из школьной программы. ... у меня был один такой работник - я его НАХЕР уволил, ибо тяжко дибилу по 5 раз одно и тоже объяснять.
Я тебе 10 раз объяснил почему можно заряжать и разряжать блок батареек теслы током сильно превышающим номинал одного микро модуля.
Я не предлагаю тебе вернуться на 1 фазу, мне пофигу, я тебе объясняю, что в обычном доме или квартире больше 15кВт не подводят. Всё что выше 15 нужно согласование прочие канители, но могут и не дать больше - нет мощностей на ТП.
Так же - ты не создал ни одного поста, значит ты не творец по жизни, а так-сяк человек.
Не вижу смысла дальше что-то обсуждать. Глупого человека не убедить. Так что думай что хочешь там себе - а умные люди поймут мой пост просто его прочитав.
85 киловатт ЧАС означает максимальный ток нагрузки 85 квт?))))
НУ! всё верно! только это в ЧАС, или в 3600 секунд. Т.е. в секунду максимальный ток будет 306 кВтс.
А 400вольт и 212А равно - 85 квт, всё правильно, но у тебя 212Ач (АМПЕР ЧАС!!!!), что равно 85кВтч!!! 212Ач = 763 000 Ас!!!
уволься сам, тыж бездарь на 146%
а зачем мне создавать говнопосты как ты? ты же реально какой-то высер написал, просто убейся ап стену))
иди сосиски с яичницей фоткай да мастурбируй на лайки в инстаграмме.
только при параллельном соединении двух "ёмких"))) ток 1С будет равен уже 2С. Ты вообще упоролся там походу и не хочешь это понимать?)
А я тебе из двух тяговых с током 1С могу сделать менее "тяговую" с током 2С))) ой короче, позвони физику своему, попроси его тебя переаттестовать.
Параллельное соединение:
1 ячейка, ток 1С, равен 2.5 ампера
2 ячейки, ток 2С, равен 5 ампер.
...
...
85 ячеек, ток 85С, равен 212.5 Ампер.
Теперь, если нужно бОльшее напряжение - 100 штук по 85 ячеек вместе соединяем, и получаем 400 вольт и 212.5 ампер часов.
Ведь как всё просто ))))))))))
А заряжать ты этот модуль (который написал) можешь током 0.7С, или 212А*85*0.7 (согласно твоему же даташиту)
Т.е. током 12 600 А при 400 вольтах (ну чуть меньше при 3600 вольтах) или мощностью 4536кВт - но это мгновенно, ни в час, ни в секунду - а мгновенно.
212.5 Ампер*часов * 0.7С = 148 ампер при напряжении 400 вольт.
Или в твоей физике нужно умножить ток на мощность и попытаться применить еще к этому лимит ячеек, и всё это что должно хоть дать то? Можешь просвятишь - в какой такой формуле ток умножается на мощность? Очень просто - в какой формуле и что это даёт. Просто интересно узнать про новые формулы в физике.
для особо одарённых 1С - указывает, каким током можно заряжать батарейку ёмкостью например в 10Ач.
Т.е. её при 1С можно заряжать током 10А (1*1*10). При 2С можно заряжать током 20А(2*1*10).
Если указано 0.7С, то заряжать её можно током равным в 7А (1*0.7*10). Если два модуля параллельно - то будет равно как 1.4С и заряжать можно током в 14А (2*0.7*10).
Вкуриваешь? Нет приставки - часов! нет тут часов!)))
Если модулей 85!(что равно 85С при параллельном соединении) то батарейку ёмкостью 10Ач можно заряжать током 850А (85*1*10)
Если у тебя 212Ач, а заряжать можно 0.7С то получается = 85*0.7*212 = 12 614А
У тебя ещё и с математикой праблы)))
1С - это 1 номинальная ёмкость батареи. Это ни 10 ни 20 ни 100А. Это номинальная ёмкость. В случае теслы - 2.5 Ампера.
Можешь погуглить чуток, или тут прочитать: http://www.paintballural.ru/reviews/straikball/74.htmlhttp://www.paintballural.ru/reviews/straikball/74.html
Теперь. Ёмкость батареи ВСЕГДА указывается в ампер*часах. Всегда.
Если батарея позразумевает ток заряда 0.7С, то при её ёмкости 2.5 ампер*часа мы получаем значение максимального тока заряда в размере 1.75 ампера. Но если мы не поленимся посмотреть на график заряда - станет понятно, что к моменту завершения зарядки ток будет падать, так как нам следует срезать напряжение выше 4.2 вольта. И там же написано, что типовое время заряда до полного - 3 часа с ограничением тока 0.7С
Модулей 85. Формула заряда 1 ячейки 1С. Итого имеем 85С (суммирование формулы идёт). Теперь берём ёмкость 1 элемента - 2.5 ампер часа и умножаем на 85С, и получаем максимальный ток в 212.5 ампер. Никаких чудес.
При дальнейшем последовательном соединении - ток и ёмкость в ампер*часах не меняется, лишь суммируется напряжение. 100-кратная цепочка имеет напряжение 400 вольт и ёмкость 212.5 ампер часов. Или 85 киловатт*часов.
Я тебе пример привёл про то, что это такое, 1С при 10Ач, равен току заряда в 10А!! Даже из твоей ссылки написано!!!
"20С - ток разряда (на аккумуляторе 3000 мАч означает, что максимальный непрерывный ток разряда равен 20*3000=60000 мА=60А)."
Т.е соединив 20 акумуляторов которые имеют 3000мАч, ты можешь их заряжать током равным в 60А!!
У тебя 85С (85 акумуляторов) при 212 Ач (исходя из 85кВтч и 400 вольт, а про 85 модулей ты сам придумал, но не суть, реально это не особо важно) - считай быстро!!!! капецццц... ну ты тугой...
У теслы не 1 батарейка, а блок из кучи паралельно соединённых батареек. Если их 85 (как ты предлополжил, хотя точно не знаешь), нужно ёмкость 1 блока, а это 2.5, умножить на 85. Ну да, получишь 212Ач. Но ток заряда (из дата шит) будет равен - 85*0.7С (85 номинальных ёмкостей!!!) и умножаем это на 212 = 12 614А. Просто А, без Ч.
Ты же сам это пишешь но ничего не понимаешь)))
Ёмкость указывается в Ач, а ток в А! Ток заряда указывается в А, а не в Ач!!!!!! УБей себя апстену уже! Ты вообще тупой наглухо!
Хорош! Я уже устал смеяться )))))))
Иди амперметром ток в розетке измерь. Только тестер нужен на 20 ампер, чтобы наверняка хватило.
У теслы не 1 батарейка, а блок из кучи паралельно соединённых батареек. Если их 85 (как ты предлополжил, хотя точно не знаешь), нужно ёмкость 1 блока, а это 2.5, умножить на 85. Ну да, получишь 212Ач. Но ток заряда (из дата шит) будет равен - 85*0.7С (85 номинальных ёмкостей!!!) и умножаем это на 212 = 12 614А. Просто А, без Ч."
Представь себе. Тесле нужно столько тока для зарядки, аж 12 килоампер на 400 вольтах.
Теперь, как чуть ранее я выяснил, мощность около 5 мегаватт. Этой энергии достаточно, чтобы подключить 20 тысяч столбов уличного освещения (250 ватт натриевая лампа). С шагом 50 метров - это 1000 километров освещения!!! Ты прикинь! Одна тысяча километров столбов уличного освещения. И эта вся энергия должна влезать теслу, и за какие-то 3 часа зарядки (или сколько там, что-то я не уловил этот момент в твоих рассчётах).
Итого в таком случае зальётся 15 мегаватт мощности в батарею теслы))) мне почему-то кажется, что это много. Поправь меня, если это не так
http://www.paintballural.ru/reviews/straikball/74.htmlhttp://www.paintballural.ru/reviews/straikball/74.html
ЭТО ТВОЯ ССЫЛКА, иди просветись!)))
АМПЕРМЕТРОМ ТОК В РОЗЕТКЕ!!!)))))
ЗАНАВЕС!!!)))))
Пример электровоза - там основной тип имеет мощность всего 3.2 мегаватта. Не камильфо. Слабак. Не то, что тесла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Э5Кhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Э5К
я не умножаю 2 раза на 85, у тебя при соединении 85 блоков, будет не 1С, а 85С при ёмкости 212Ач...
капееецццц... вообще тугодум... ну просто заблокирован мозг твой... как можно быть таким тупым???
Мне не кажется многоватым, речь идёт о том, что ТЫ реально не знаешь каким номинальным током можно заряжать и разряжать теслу батарейку, ибо ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ СХЕМУ СОЕДИНЕНИЯ!!! Ты почему-то тычешь в даташит одного модуля, который имеет 3.6 вольта, и даже нет ёмкости у него, не указанно. Ну у одного модуля будет ток разряда равен 1С. У двух 2С, у 85 - 85С.
Не? Вообще туго?
Ну так сходи в школу то))))
Ты нам посчитай таки токи заряда и разряда батарей. На уровне каждой ячейки и суммарно. Нам это - поржать бы. Коль кураж пошёл - было бы интересно продолжить. А то такой математик-физик в тебе пропадает, что Петросян нервно курит в сторонке. Давай! Удиви цифрами! Жги! Только сухие цифры! Только факты!
www_drive2_ru/b/1978720/
16 блоков (не совсем понятно параллельные ,последовательные или комбинированное подключение) по 6 рядов по 74 ячейки с номинальным напряжением 3.6 В и 1.25 А. Схема соединения неизвестна , курите все возможные варианты.
Почему я тому упоротому доказывал на примере 85*100 - так проще))) Он и в этих цифрах 85*85*100 умудрялся что-то вычислять, а в батарее схемы (74p6s)16s - вообще запутается.
И, все рассчёты, которые приведены - они в бОльшей степени верны для ЛЮБОЙ батареи LiIon с вольтажом 400 вольт и максимальным током 1С (212.5 ампер в нашем случае).
А ниже инфа по ячейкам. Умножив 74*номинальную ёмкость и получим ёмкость группы ячеек 212.5 А*ч. И токи заряда-разряда указаны в таблице, и они однозначны.
с секции можно получить ток 2.5*85*1
вольты сам складывай.
350 квт = 450 лс (грубо)
А ошибка у него - он 85кВтч принял за 85кВт, и искренне не понимает разницу)
про то что ёмкости суммируются он тож не в курсе.
когда их 10, максимальный ток для них будет 10С. как этого можно не понимать?)))
какая там говоришь схема?
74p6s - ну в итоге то, какая ёмкость и напряжение у 1 элемента?
74p = 2.88А*ч * 74 = 213 А*ч
6s = 4.2 вольта * 6 = 25.2 вольта.
16 таких секций, и получается полная батарея теслы.
Можно сказать, что вам очень повезло, если батарея резко возьмёт и вырубится через 3-4 года работы - тогда вам её заменят. Но а если вышеприведённый пример?
//я знаком с литиевыми батареями. Так же как и с силовыми вариантами литиевых батарей (для авиамоделей).
Я пользовался старой информацией. Но общей сути это не меняет. Всё равно нагрузка на батарею значительно превышает её возможности.
Если человек заряжает ее раз в 3 дня, то это 121 зарядка в год. Прикинь, машина в хлам уйдет пока батарейка сдохнет.
Так же не забывай, сейчас строятся super charger stations, который тупо будут менять баратейку. Так что все твои выводы [мат]вости этих машин - лишь выводы задрота с паяльником. Без обид.
Даже если человек будет заряжать батарею раз в 3 дня - то это никак не ограничивает ток потребления двигателя от той самой батареи. А ток значительно превышает рекомендованные токи производителя тех самых батарей. И превышает почти в 5 (!) раз. Это не нормально.
Так вот, при заряде 1 раз в 3 дня - и учитывая кол-во гарантированных циклов (500) - могу предположить, что батареи хватит от 3-х до 5 лет. Далее - будет очень вялая езда.