1760
9
3 сентября, мы отмечали День окончания второй мировой войны, который для сахалинцев и курильчан является еще и Днем освобождения наших островов.
С учетом складывающейся геополитической ситуации это событие крайне политизировано, его значение пытаются умалить, представляя, например, Советский Союз агрессором, напавшим на мирную Японию.
Да, именно так: якобы, после ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года) страна уже была готова сдаться, а СССР вероломно воспользовался моментом, с тем чтобы оккупировать исконно японские земли - Южный Сахалин и Курильские острова, нарушив при этом пакт о нейтралитете, который Япония тщательно соблюдала.
Эта позиция японской стороны активно внедряется повсюду, где только можно, и под ее влияние попадают и наши соотечественники, плохо, к сожалению, знающие историю.
Эта позиция японской стороны активно внедряется повсюду, где только можно, и под ее влияние попадают и наши соотечественники, плохо, к сожалению, знающие историю.
×
Была ли Япония мирной страной?
Спросите это у китайцев и корейцев, у других оккупированных народов Юго-Восточной Азии.
Спросите это у тех же США (или хотя бы посмотрите фильм «Перл-Харбор»). Целью тогдашней Японии было господство над всем Тихоокеанским регионом, и в ее достижении она не стеснялась в средствах.
Интересовал ли ее наш Дальний Восток? Да безусловно. В прошлом веке она уже пробовала оккупировать его, но не вышло. Однако попытки проверить СССР на прочность продолжались в 1938-39 годах боями у озера Хасан и реки Халкин-Гол. И крупнейшая континентальная Квантунская группировка всю Вторую мировую стояла у наших границ совершенно не случайно. Полуторамиллионная армия нависшая над Дальним Востоком вынуждала нашу страну даже самые тяжелые этапы Великой Отечественной держать здесь крупные - до миллиона бойцов - силы прикрытия, которые были столь необходимы на фронте. Планы вторжения поломали наша победа под Сталинградом и действия союзников на Тихоокеанском океане.
Спросите это у тех же США (или хотя бы посмотрите фильм «Перл-Харбор»). Целью тогдашней Японии было господство над всем Тихоокеанским регионом, и в ее достижении она не стеснялась в средствах.
Интересовал ли ее наш Дальний Восток? Да безусловно. В прошлом веке она уже пробовала оккупировать его, но не вышло. Однако попытки проверить СССР на прочность продолжались в 1938-39 годах боями у озера Хасан и реки Халкин-Гол. И крупнейшая континентальная Квантунская группировка всю Вторую мировую стояла у наших границ совершенно не случайно. Полуторамиллионная армия нависшая над Дальним Востоком вынуждала нашу страну даже самые тяжелые этапы Великой Отечественной держать здесь крупные - до миллиона бойцов - силы прикрытия, которые были столь необходимы на фронте. Планы вторжения поломали наша победа под Сталинградом и действия союзников на Тихоокеанском океане.
Кстати, (комментарий dpazuzu)
...если вы смотрели "Ип Мен", то наверняка наслаждались зрелищем, как один скромный китайский мастер Вин-Чун расправляется со всеми японскими каратистами оптом и в розницу.
китайские режиссеры очень и очень приукрасили как исторические факты, так и возможности стиля.
Лично я не видел ни одного мастера Вин-Чун, способного справиться даже со средним учеником нормальной каратешной фулл-контактной школы, это раз.
Ну и два, известный факт - японцы, зайдя на территорию Китая встретили крайне слабое сопротивление. Они откровенно наслаждались убийствами китайских граждан. Расстреливали целыми деревнями людей, моливших о пощаде, а когда им становилось скучно терзали крестьян разными способами.
Один из таких способов (прошу прощения прелестных дам за подробности): угрожая расстрелом, заставляли мальчиков насиловать собственных матерей.
И прочее и прочее... Можете сами поискать информацию в Интернет. Японцы вели себя не просто как фашисты по отношению ко всем остальным азиатам, а в худших традициях украинских ОУН-УПА.
Все это, естественно, несколько подзабылось со временем. И азиаты предпочитают сильно не вдаваться в подробные воспоминания, чтобы не бредить старое. Но вот такие фильмы-"мсти" на старых дрожжах снимают. Ну так, чтобы и пугающую реальность не показывать и заодно Гонконг с его старичками-винчунцами немножко отрекламировать...
китайские режиссеры очень и очень приукрасили как исторические факты, так и возможности стиля.
Лично я не видел ни одного мастера Вин-Чун, способного справиться даже со средним учеником нормальной каратешной фулл-контактной школы, это раз.
Ну и два, известный факт - японцы, зайдя на территорию Китая встретили крайне слабое сопротивление. Они откровенно наслаждались убийствами китайских граждан. Расстреливали целыми деревнями людей, моливших о пощаде, а когда им становилось скучно терзали крестьян разными способами.
Один из таких способов (прошу прощения прелестных дам за подробности): угрожая расстрелом, заставляли мальчиков насиловать собственных матерей.
И прочее и прочее... Можете сами поискать информацию в Интернет. Японцы вели себя не просто как фашисты по отношению ко всем остальным азиатам, а в худших традициях украинских ОУН-УПА.
Все это, естественно, несколько подзабылось со временем. И азиаты предпочитают сильно не вдаваться в подробные воспоминания, чтобы не бредить старое. Но вот такие фильмы-"мсти" на старых дрожжах снимают. Ну так, чтобы и пугающую реальность не показывать и заодно Гонконг с его старичками-винчунцами немножко отрекламировать...
Было ли вступление Советского Союза в войну вероломным?
Ни в коем случае. На Ялтинской конференции глав союзных держав (февраль 1945 года) СССР взял на себя обязательство через 2-3 месяца после завершения войны в Европе начать войну с Японией. Да, наша страна решала при этом свои геополитические задачи - обеспечить себе закупоренный в то время выход в Тихий океан, то есть, вернуть себе Южный Сахалин и Курильское острова. Но и союзнический долг оставался союзническим долгом - все так и ленд-лиз и «второй фронт» помогли победе над Германией.
После этого решения, 5 апреля, СССР официально, с соблюдением всех дипломатических протоколов, денонсировал упомянутый пакт о нейтралитете.
В июле 1945 года в немецком Постдаме прошла еще одна встреча руководителей союзных держав. Помимо всего прочего на ней обсуждались и вопросы предстоящей войны с Японией. Главам правительств США и Великобритании было крайне важно получить личное подтверждение от Сталина, что СССР вступит в войну с Японией. И они его получили.
Почему важно? Да потому что Япония совсем не потеряла своего военного потенциала (одна Квантунская группировка чего стоила). По расчетам американского военного командования без участия Советского Союза война могла затянуться минимум до 1947 года и привести к гибели до 1,5 миллиона военнослужащих союзников и 10 миллионов японцев - как военных, так и гражданских.
Уже в мае 1945 года СССР начал переброску войск на Дальний Восток и 8 августа вступил в войну.
После этого решения, 5 апреля, СССР официально, с соблюдением всех дипломатических протоколов, денонсировал упомянутый пакт о нейтралитете.
В июле 1945 года в немецком Постдаме прошла еще одна встреча руководителей союзных держав. Помимо всего прочего на ней обсуждались и вопросы предстоящей войны с Японией. Главам правительств США и Великобритании было крайне важно получить личное подтверждение от Сталина, что СССР вступит в войну с Японией. И они его получили.
Почему важно? Да потому что Япония совсем не потеряла своего военного потенциала (одна Квантунская группировка чего стоила). По расчетам американского военного командования без участия Советского Союза война могла затянуться минимум до 1947 года и привести к гибели до 1,5 миллиона военнослужащих союзников и 10 миллионов японцев - как военных, так и гражданских.
Уже в мае 1945 года СССР начал переброску войск на Дальний Восток и 8 августа вступил в войну.
Да, они стали шоком. Но прежде всего для высшего руководства. А вот в войсках о них не знали - не было тогда интернета, да и по радио об этом не распространялись. А если какие-то сведения до солдат и доходили, то нисколько не влияли на их моральный дух. Как, например, не подорвало боеспособность немецких войск уничтожение авиацией США и Великобританией Дрездена.
Приведем несколько цитат: «Сначала сбрасывались фугасные бомбы, чтобы разрушить крыши и обнажить деревянные конструкции зданий, затем — зажигательные бомбы, и снова — фугасные для затруднения работы противопожарных служб. В результате бомбардировок образовался огненный смерч, температура в котором достигала 1500 °C».
В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф писал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании».
Это было сравнимо с Хиросимой, однако, война тем не менее продолжалась.
Приведем несколько цитат: «Сначала сбрасывались фугасные бомбы, чтобы разрушить крыши и обнажить деревянные конструкции зданий, затем — зажигательные бомбы, и снова — фугасные для затруднения работы противопожарных служб. В результате бомбардировок образовался огненный смерч, температура в котором достигала 1500 °C».
В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф писал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании».
Это было сравнимо с Хиросимой, однако, война тем не менее продолжалась.
Подлинным же шоком для японского руководства стало именно вступление в войну СССР.
9 августа на экстренном заседании Военного совета премьер-министр Кантаро Судзуки заявил, что вступление в войну Советского Союза ставит (страну) окончательно в безвыходное положение.
Еще большим шоком стал ход этой войны.
Прошу не забывать, что в конце 30-х стала понятна принципиальная возможность создания ядерной бомбы и, пусть и не публично, развернулась большая гонка, в том числе за уран, месторождения которого были в целом по миру плохо разведаны (ибо до этого это были игры ученых без стратегического приоритета лицами, принимающие решения), так как без урана тебе в этой гонке делать было нечего.
Грубо говоря, до этого ученым было достаточно для исследований граммов и килограммов, теперь речь пошла о тоннах и десятках тонн. А в переводе урана на руду к этим цифрам можете добавить еще 2-3 нолика.
Так вот. Есть мнение, что Япония рвалась в Монголию именно за ураном, который там нашли ее экспедиции.
9 августа на экстренном заседании Военного совета премьер-министр Кантаро Судзуки заявил, что вступление в войну Советского Союза ставит (страну) окончательно в безвыходное положение.
Еще большим шоком стал ход этой войны.
Прошу не забывать, что в конце 30-х стала понятна принципиальная возможность создания ядерной бомбы и, пусть и не публично, развернулась большая гонка, в том числе за уран, месторождения которого были в целом по миру плохо разведаны (ибо до этого это были игры ученых без стратегического приоритета лицами, принимающие решения), так как без урана тебе в этой гонке делать было нечего.
Грубо говоря, до этого ученым было достаточно для исследований граммов и килограммов, теперь речь пошла о тоннах и десятках тонн. А в переводе урана на руду к этим цифрам можете добавить еще 2-3 нолика.
Так вот. Есть мнение, что Япония рвалась в Монголию именно за ураном, который там нашли ее экспедиции.
По оценке союзников бои в Маньчжурии должны были продлиться не меньше года. Но Квантунская армия была разгромлена за 11 дней.
Видя стремительное наступление наших войск 14 августа император Японии (с 1926 по 1989 года) Хирохито объявил о прекращении войны, приказав армии сложить оружие. Но войска продолжали сопротивление. Наиболее ожесточенные бои шли на Сахалине и Северных Курилах.
Мирные американцы, особо не раздумывая, сожгли около 100 тысяч японцев.
Агрессивные русские взяли в плен 62 тысячи японских солдат и офицеров. В том числе 7 генералов.
Но японцы до сих пор плачут о забранных злобными русскими островах, и совсем почти не возражают против 91 военного объекта США, на которых в поте лица трудятся около 100 тысяч американских военных и членов их семей.
Вот такая загогулина...
Видя стремительное наступление наших войск 14 августа император Японии (с 1926 по 1989 года) Хирохито объявил о прекращении войны, приказав армии сложить оружие. Но войска продолжали сопротивление. Наиболее ожесточенные бои шли на Сахалине и Северных Курилах.
Мирные американцы, особо не раздумывая, сожгли около 100 тысяч японцев.
Агрессивные русские взяли в плен 62 тысячи японских солдат и офицеров. В том числе 7 генералов.
Но японцы до сих пор плачут о забранных злобными русскими островах, и совсем почти не возражают против 91 военного объекта США, на которых в поте лица трудятся около 100 тысяч американских военных и членов их семей.
Вот такая загогулина...
Фактическая точка в войне была поставлена только 22 августа в сахалинском Макарове (Сиритори)
А официальная точка - 2 сентября на борту американского линкора «Миссури» в водах Токийского залива, когда министр иностранных дел Японии Мамору Сигемицу и начальник генерального штаба генерал Йосидзиро Умедзу подписали «Акт о безоговорочной капитуляции Японии».
Вот об этом и будем помнить. Как и о том, что со стороны СССР это была освободительная война. И не случайно 15 августа ежегодно отмечают в обоих Кореях как праздник День Освобождения,
Вот об этом и будем помнить. Как и о том, что со стороны СССР это была освободительная война. И не случайно 15 августа ежегодно отмечают в обоих Кореях как праздник День Освобождения,
а в России и Китае 3 сентября - как день Победы над милитаристской Японией, ознаменовавший окончание Второй Мировой войны.
Источник:
Новости партнёров
реклама
.jpg)
в некоторых кругах упоратых ходит мнение, что айны - европиоиды и даже русские, хотя это совершенно не так. они просто мигрировали на эти острова очень-очень давно (в неолите) и жили в этаком полудиком виде. поначалу японцы их очень боялись (т к те были и физически крепче, и отбивались отчаянно), но потом начали истреблять поодиночке и в итоге почти истребили, заняв острова.
да, японцы всегда вели себя как фашисты по отношению к остальному населению азии. то, что их профилактически не уконтрапупили в 20м веке до состояния Палестины - удача.
выросли из полудиких людоедов несколько сотен лет назад (когда Китай уже вовсю был состоявшимся государством со сложными философскими учениями). передрали китайскую культуру, письменность. долго считали за счастье учиться в Китае, но на почве собственного национализма переделали и язык, и культуру (только чтобы отличаться), а потом начали вырезать самих китайцев и пытаться отодрать у них кусок территории.
но они молодцы (местами) в кое-чём другом.
так если находятся дибилы которые верещат о том что Сталин не знал о готовящемся нападении Германии на СССР. чего уж говорить о таких более сложных вещах?
"Видя стреми тельное наступление наших войск 14 августа император Японии (с 1926 по 1989 года) Хирохито объявил о прекращении войны" Надо посмотреть на развитие событий 9-14 августа. Заседание японского кабинета началось 9 августа, в момент бомбардировки Нагасаки и вступления СССР в войну. Вопрос был один - продолжать сопротивление или капитулировать. Мнения разделились, в итоге окончательное решение принял император рано утром 10-го - принять условия Потсдама и капитулировать. О чем через Швейцарию были уведомлены союзники (никакого другого способа вступить в контакт не было). Неясным оставался лишь вопрос будущего самого императора. Ответ от союзников пришел 12го, император принял все условия. 14го императорское решение о капитуляции было озвучено по всей стране. Интересно, что причиной капитуляции официально были названы только бомбардировки, хотя в более позднем приказе по армии назывался и факт вступления в войну СССР. Т.е. фантастически успешное наступление советских войск в Манчжурии и разгром Квантунской армии никакой роли собственно в капитуляции не сыграли, по сути это был "бой после победы". Хотя войска Мерецков совершили просто чудо, наступление с такой скоростью и минимальными потерями не имело аналогов.
НО: решение СССР вступить в войну окончательно похоронило надежды императора и части кабинета на какой-либо успех, поэтому оно безусловно стало одной из основных причин капитуляции, без этого война бы наверняка продолжалась.
"Мирные американцы, особо не раздумывая, со жгли около 100 тысяч японцев." Атомные бомбардировки фактически (вместе с вступлением в войну СССР) положили конец войне, не потребовалось высадки в Японии, в итоге были сохранены миллионы жизней (в том числе и советских солдат) ценой двух городов, да и остальные города не были больше разрушены - в отличие от немецких, которые сопротивлялись до конца. Это как если бы Великая Отечественная закончилась осенью 44го, еще до вступления СССР на территорию Германии. Так что лично я считаю применение атомного оружия в той ситуации полностью оправданным. Да и оно на самом деле напугало всех, отбив охоту позднее пытаться победить в ядерной войне (если вспомнить Берлинский или Карибский кризисы, когда мир был к этому близок).
"во второй половине 43-го года. когда это уже не имело стратегического значения" Вообще то оставалось более чем полтора года войны - и все это время Германии не хватало бензина! Если это не стратегическое значение, то что это? В отличие от действительно не получивших ощутимого влияния бомбардировок летом 41го со стороны СССР.
Почитайте о бомбардировке Дрездена, но не в изложении доктора Геббельса (на слова которого и ссылаются те, кто ненавидит США). Так вот американцы бомбили именно сортировочную станцию и промзону. А англичане нанесли удар именно по жилым кварталам в центре. В сумме американцы сбросили 4441 тонну бомб, англичане 2659. В итоге по оценкам наиболее серьезной комиссии, заказанной местными властями, погибло 25-30 тысяч человек. Я повторяю: я считаю что бомбардировка англичанами была неправильной и неоправданной. У них говорила месть, первыми начали немцы.
Спорить о том что Вторая Мировая возникла из ограбления и унижения Германии по итогам Первой Мировой и Версаля я не буду, я сам так считаю.
"по мнению военных специалистов, эти бомбежки вынудят нацистов капитулировать через 2-3 месяца" Серьезно? А если я скажу что Россия в случае войны капитулирует за 2-3 месяца, а Запад останется цел и невредим, Вы в такой бред тоже поверите? Так и это Ваше утверждение к реальности особого отношения не имело (к сожалению). Как оказалось, абсолютно ничего союзники с Германией сделать в 39м или в 40м не могли. И только когда СССР измолол или хотя бы связал 3/4 Вермахта, у союзников тоже стало почти все получаться...
Оправдывать странную войну я не собираюсь, гнусность ее была очевидной. Вот и заплатили англичане за эту гнусность разгромом их армии (как и французов). В начале Второй Мировой практически все страны совершили либо глупости, либо подлости, начиная с Мюнхена, продолжая пактом, Странной и Зимней войнами - что в итоге и привело к гигантским жертвам и разрушениям... Я не буду оправдывать ни одно из подобных по сути преступлений, ни одной из стран, все надо называть своими словами.
Насчет того что Сталин бы не бомбил немецкие города, пытаясь закончить войну как можно скорее - извините, но это просто смешно. За Победу были готовы платить (и платили!) любую цену даже своей кровью. СССР пытался бомбить Берлин (те самые жилые кварталы) уже через месяц после начала войны (правда, примерно с тем же успехом как американцы бомбили Токио с Хорнета). Зато в 45м Берлин получил именно то, что заслужил, он был наконец фактически разрушен - и, почти как сказал герой отличного фильма, "Развалинами Берлина удовлетворен!" (я помню что Титаренко сказал Рейхстага, но на Рейхстаге было написано именно "Берлина"). И чем раньше это бы произошло, тем было бы лучше. Атомные бомбы не слишком эффективны против линии фронта, но вот от центра Берлина с руководством рейха они бы места целого не оставили!
Да и насчет гнусности многих (хотя и не всех!) капиталистов вполне соглашусь. Только гнусность - она не столько от строя зависит, сколько от человека. Гнусных личностей и в СССР хватало, особенно вокруг верхушки власти. Или некомпетентных. На глупость и подлость в руководстве ни у одной страны монополии нет.
Если это не стратегическое значение, то что это?
тактическое. надеюсь различаешь эти понятия?
В отличие от действительно не получивших ощутимого влияния бомбардировок летом 41го со стороны СССР.
потому что ТОЛЬКО СССР их и бомбил в 41! а в 43 германию не утюжила только африка.
"по мнению военных специалистов, эти бомбежки вынудят нацистов капитулировать через 2-3 месяца" Серьезно?
тьфу твою мышь! во первых так думал Леопольд Эмери. а во вторых я говорил не об этом а том что МИНИСТР авиации ОТКАЗАЛСЯ бомбить страну с которой ЕГО страна ВОЮЕТ потому что заводы и железные дороги принадлежали ЧАСТНОМУ КАПИТАЛУ США. это к вопросу про американских оружейников которые поимели больше всех во второй мировой. это к стати сказалось через 20 лет. т.к. набравшие влияние жирные коты от ВПК заказали Кенеди потому что он взбледнув после каррибского кризиса сбавил обороты гонки вооружений и перекрыл им тот рог изобилия который сыпал из казны США.
У них говорила месть, первыми начали немцы.
опять 25. в дрездене погибло 20 тыс. в ковентри 500 с лишним ЧЕЛОВЕК. 20 000 и 500! какая месть?! летчикам конечно по ушам проехались но решение о бомбардировке принимают не они а военные чины вкупе с политиками.
Так вот американцы бомбили именно сортировочную станцию и промзону. А англичане нанесли удар именно по жилым кварталам в центре. В сумме американцы сбросили 4441 тонну бомб, англичане 2659
и????? сбросив в ДВА раза больше бомб амеры добились втрое меньшего эффекта. как так? почему аэродром и казармы уцелели? или летчики у США как в стихах Кобаяси? "кривые все до одного"?
СССР пытался бомбить Берлин (те самые жилые кварталы) уже через месяц после начала войны
Источник:
27 июля 1941 года 1-му минно-торпедному авиационному полку 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота под командованием полковника Преображенского Е. Н. был отдан личный приказ Сталина: произвести бомбовый удар по Берлину и его военно-промышленным объектам. Командование операцией было поручено Жаворонкову С. Ф., ответственным за исход был назначен Кузнецов Н. Г.
хоть бы в вики заглянул что ли.
"а теперь прикинь солдат, где Москва а где Багдад". что гуманнее? бомбить столицу врага сразу после начала войны что бы не дать ей набрать обороты? или стереть два ГОРОДА с гражданским населением в конце когда уже до каждого суслика в поле дошло что "не взлетело"?
но вот от центра Берлина с руководством рейха они бы места целого не оставили!
возможно, но наша страна была тогда в таком положении что такую бомбардировку нам записали бы не в "+" а в огромный "-" выставив нас еще более кровожадным чем нацисты зверем и напали бы уже на нас (что собственно и планировалось. операция "Немыслимое"). а США спокойно могли бомбить... "кто ж его посадит?! он же памятник".
Только гнусность - она не столько от строя зависит, сколько от человека.
не надо судить государственный строй моралью человеческой. и приписывать ему чисто человеческие качества тоже не стоит. а в ЛЮБОЙ войне на планете всегда кроются объективные экономические причины. классический пример: Римская империя. как только она прекратила воевать и грабить всех вокруг, сразу же распалась. а почему прекратила воевать? Римские большие дяди не договорились по пацански поделить ништяки и разосрались. начали внутреннюю возню.
"а в 43 германию не утюжила только африка". Да неужели? А перечислить можете? Я бы сказал что только англичане и американцы бомбили Германию в 1943. Но их бомбардировки становились все более и более существенными, они на самом деле получили стратегическое значение.
"ЕГО страна ВОЮЕТ потому что заводы и железные дороги принадлежали ЧАСТНОМУ КАПИТАЛУ США" Странная война - это демонстрация подлости того английского правительства, той самой подлости которая проявилась раньше во время Мюнхена. Они пробросили поляков, они не сделали ничего из того что должны были сделать. Другой вопрос что у них могло не хватить сил (думаю что не хватило бы в 39м), но они обязаны были попытаться. Дал Запад Гитлеру возможность развиться, надо кривить душой чтобы это отрицать.
Вопрос о том кто убил Кеннеди для меня пока что ответа не имеет. Но я точно знаю что мифы в стиле "он стал другом СССР" или "он хотел остановить гонку вооружений" к реальности не имеет никакого отношения. Именно при нем ДВАЖДЫ мир стоял на самом пороге ядерной войны, это были самые опасные моменты. Так что не надо иллюзий о "добреньком президенте", павшем жертвой милитаристов.
О Дрездене. "почему аэродром и казармы уцелели" - просто потому что целью была сортировочная станция. Это ведь СССР просил союзников в первую очередь разрушать коммуникации и не позволять немцам перебрасывать войска и материалы. Именно это и получилось! "бросив в ДВА раза больше бомб амеры добились втрое меньшего эффекта" Американцы выполнили ту задачу, которая была поставлена, причем задачу исключительно полезную для обоих фронтов (Западного и Восточного), Как вы можете сравнивать это с по сути бесполезной бомбардировкой жилых кварталов ("втрое меньший эффект") я совершенно не понимаю. Нет никаких идей у меня об этом "эффекте", тем более о методах его измерения. Вот шуму у англичан в 1000 раз больше было, это да (что хорошо, такое тоже не стоит забывать и повторять)!
О бомбардировке Берлина. Абсолютно таким же образом американцы в начале войны нанесли удар по Токио с авианосцев. Поищите рейд Дулиттла. Даже кино сняли, весьма посредственное (и про Перл Харбор). Все очень похоже. Ну и результат чисто символический. Несравнимый с ударами, действительно закончившими войну.
"что гуманнее? бомбить столицу врага сразу после начала войны что бы не дать ей набрать обороты? или стереть два ГОРОДА с гражданским населением в конце когда уже до каждого суслика в поле дошло что "не взлетело"?" Ну просто отлично вопрос поставлен! Бомбить Берлин было точно "гуманнее" - потому что результаты были совершенно минимальные (к моему огромному сожалению, я бы мечтал чтобы в 41 от Берлина вообще ничего не осталось). Вот только обороты война набрала на полную катушку после бомбардировки Берлина 41го, та бомбардировка даже не притормозила нацистскую военную махину... А насчет "не взлетело" - так осенью 44го тоже по поводу Германии "до каждого суслика в поле дошло что "не взлетело"". И что, помогло это избежать штурмов Кенигсберга и Берлина, гибели более чем миллиона советских солдат (цифра не точная, я просто экстраполирую военные потери, но порядок именно такой), не говоря о "мирных немцах"?
Выставлять кого-либо более или менее кровожадным - да никакой принципиальной роли это не играет... И тот же Сталин бы об этом не думал. Американцев вот тоже многие пытаются выставить исчадиями ада, только это не работает (как не работает и выставление их империей добра). Японцы вполне приняли эти удары, и уже давно не считают США врагом. Повторюсь: Япония вышла из войны куда целее Германии, только потому что вовремя капитулировала! Думающий разберется, а остальные все равно забудут (если даже будут знать что-то).
О "Немыслимом"... Думаете, в СССР не было тогда планов войны с Великобританией и США? Думаете, что Сталин наивно полагал что такое невозможно (немыслимо)? Гарантирую: были такие планы, как есть сегодня планы войны с США и с Китаем (а у тех - планы войны с Россией). Если у кого-то таких планов нет, то военные той страны не делом заняты, а в игрушки играют. Разница лишь в том, что англичане этот свой план рассекретили. Реальность такова, тут даже никого обвинять нет смысла.
Думаю, мы достаточно поговорили на эту тему, пора понемногу заканчивать. Будут новые моменты - отвечу, а повторяться не стоит.
Счастливо!
конечно не считают. база на Окинаве для этого там и торчит. видел на ютубе ролик в котором у японцев спрашивают правильно ли на них ядерную бомбу сбросили. и все кто об этом еще знает в один голос твердят так же как и ты: это было необходимо что бы закончить войну. спрашивали у разных возрастных групп. и если со школьниками все понятно то почему старики то соглашаются? да потому что им мозги выстирали прополоскали высушили и накрахмалили. так же как некоторым учителям истории в гонконгских школах рассказывающим школьникам что страны запада в опиумных войнах приходили избавлять бедных китайцев от наркотиков.
И что, помогло это избежать штурмов Кенигсберга и Берлина, гибели более чем миллиона советских солдат (цифра не точная, я просто экстраполирую военные потери, но порядок именно такой)
при штурме берлина мы потеряли 75 000 а в кенигсберге вообще 3700. "более миллиона" это цена освобождения ВСЕЙ восточной европы, а не только германии. так что не надо передергивать. и позволю себе заметить, при этом массы гражданских уцелели. в их числе самое дорогое в жизни каждого адекватного человека - дети. и пусть это дети фашистов. это все равно дети. и наши бойцы это понимали когда кормили солдатской кашей ИХ детей не смотря на то что ОНИ наших детей на штыки ловили и в колодцах топили забавы ради. и командование ровно из тех же мыслей закрывало глаза на повышенный расход продуктов. а ядерная бомба думать не умеет и не будет.
Выставлять кого-либо более или менее кровожадным - да никакой принципиальной роли это не играет... И тот же Сталин бы об этом не думал.
играет. это называется геополитика. и Виссарионыч об этом еще как думал. это его работа. из той же лиги наций нас турнули как раз за то что мы не смогли увернуться от провокации финнов и избежать советско-финской войны. а вот в 39 Коба это уже учел и произошла не "завоевание польши" как любят верещать идиоты от истории а именно защита гражданского населения от резни.
О "Немыслимом"... Думаете, в СССР не было тогда планов войны с Великобританией и США?
ну насколько я знаю Жуков предлагал Сталину дойти до атлантики. но Жуков военный. сапог он и есть сапог. и не понимал того что понимал Сталин: страна голодает и пашет в три смены, люди устали от войны и голода. какие могут быть завоевания?! надо дом восстанавливать.
Думаю, мы достаточно поговорили на эту тему, пора понемногу заканчивать.
"а почему бы и не поговорить с умным человеком?" и даже во взаимные оскорбления не скатились... странно...
"да потому что им мозги выстирали прополоскали высушили и накрахмалили" Ну да, а вот россияне знают даже о Японии гораздо больше японцев, у россиян мозги не "выстирали прополоскали высушили и накрахмалили"! Может, японцы или немцы или те же поляки тоже об истории России знают лучше россиян? Повеселили!