Три приговора товарища Сталина

А количество заключенных?

Огородный задрот, твоё ущербное мнение не кому не интересно!!!

Ты меня со всех своих 4 минусанул мудило)))

Не совсем лишний. Например, его имя сначала дали городу и атомоходу, а потом забрали, это было просто смешно! Слово "застой" на 100% ассоциировалось именно с "лично товарищем Леонидом Ильичем", и оно никогда не было положительным... Так что вполне в ряду сук...

А те, что после него, слишком недолго были, хотя проверки Андропова тоже не слишком хорошим словом вспоминали. Черненко вообще ничего не мог (по здоровью), так что его точно в этот список пускать не стоило.

Но если бы они задержались на несколько лет - точно стали бы первостатейными суками!

>> Ну, или у автора небольшие проблемы с логикой... ©

У автора очень большие проблемы с логикой. Вплоть до полного отсутствия. И ощущения здравого смысла тоже проседают.

угу. там внизу ещё было : Перевод с английского. Издательство CIA, Langley, VA

Это вы то читаете историю? Вы на вопросы ответили, что я задал? Без логики, только знание истории? Вы считаете, что можно заниматься наукой за жратву? Поколение уренгойных коль.

>> Полуголодным? И при этом выдавать результаты? Включите хотя бы логику ©

Даже включив элементарную логику, можно предположить, что в шарашках на более-менее сытную пайку люди зарабатывали.

А вы сами себе не противоречите? Если они там не наукой по вашему занимались, то что делали? Что зачит полутюремный? Это как? Туловище в тюрьме , а голова на свободе? Или наоборот?

На самом деле не совсем. За все предвоенное и военное время, все авиационные КБ дружно выдавали нагора новые модели с улучшенными показателями или удешевленные в производстве. И только КБ Туполева тормозило, при этом обладало штатом, сопоставимым со всеми остальными КБ вместе взятыми и потребляло приличное количество средств, а новых самолетов не выдавало! На этот факт было обращено пристальное внимание товарища Берии и вскоре была создана специальная шарашка для конструкторов из КБ Туполева, чтобы простимулировать товарищей и заодно разобраться почему плохо работают. По результатам у тов. Берии все получилось замечательно! КБ было реформировано и разделено на несколько отдельных, конструкторы и сам Туполев зашевелились и резко улучшили показатели работы!

С кем там война была? А давай посмотрим.
. Боевые действия, ведшиеся полностью или в основном за пределами территории СССР (1918-1991) и Российской Федерации (1991-2008).
Боевые действия против Польши:
- советско-польская война: март октябрь 1920 года;
- при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года.

Боевые действия в Испании: 1936 1939 годы.

Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.

Боевые действия против Японии:
- боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года;
- боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года;
- война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года.

Боевые действия в Китае и против Китая:
- с августа 1924 года по июль 1927 года;
- октябрь ноябрь 1929 года;
- с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
- июль сентябрь 1945 года;
- с марта 1946 года по апрель 1949 года;
- март май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО);

Для некоторых комментаторов главное - национальность некоторых расстрелянных, именно за это они и цепляются

- ну да, это и есть цель автора этого поста. Верно подмечено

>> А потом товарищ Сталин, просто поверив собеседнику, мог приказать такого "шпиона" освободить и дать ему возможность продолжать работу над секретным оружием... ©

Судя по всему, они даже не понимают абсурдности такой ситуации. И приводят подобные примеры как позитив.

Некоторые выдерживали. Генерал Горбатов, например. Что его и спасло. Но не все такие стойкие были. Только им же не объяснишь. А может, просто дуру валяют.

Рокоссовский выдержал. А потом до конца жизни носил с собой пистолет - чтобы больше в подобное живым не попасть (это его дочь рассказывала)... Если бы сломался - наверняка бы его по быстрому и расстреляли. А так остался в РККА гениальный маршал.

Королев не был агентом, был арестован по обвинению в нецелевом расходовании средств, собственно как и Туполев.

А ты думаешь, что в НКВД не знали сколько стоят такие показания в луже своей собственной крови?? Перед тем как пускать кровь, собирались улики и свидетели (кстати, свидетелям тоже могли кровь пустить), а уж потом с уликами и доказательствами уже можно было и обвиняемого заставить подписать признание.

Королев был осужден по 58.7 - "экономическая контр-революция". Он проходил по расстрельной статье, но, на его счастье, был судим лишь осенью 1938 года, когда бессмысленность массовых расстрелов дошла до Сталина, и когда он уже пригласил Берию изменить этот курс (Берия стал работать в НКВД с августа 38 года). Так что получил Сергей Павлович всего лишь 10 лет, которые потом заменили на 8, а выпустили даже через 6 (может, "поверили"?).
В отличие от Туполева Королев за грнаицу не ездил, никаких растрат не делал, виновен же был только в том, что отстаивал несколько другие технические принципы строительства ракет. Тех же, кто работал вместе с ним, и кого арестовали чуть раньше (например, Клейменова) всех расстреляли... Сам Королев в один момент в лагере на Колыме заболел, не смог поплыть на корабле (как должен был), а корабль утонул, все погибли...

Именно по причине того, что можно было легко попасть в те же жернова, сотрудники ЧК и НКВД старались не злоупотреблять признательными показаниями. Дело в том, что перед тем как кого-нибудь расстрелять или отправить в ссылку, всегда был СУД!! А на суде как и сейчас было обвинение и ЗАЩИТА!! И ты удивишься, но защита могла заявить, что признание было получено под пытками. И дело могло вернуться на доследование!! А могли немедленно открыть дело против следователя, а могли открытть дело против следователя ПОТОМ. В частности, товарищь Ежов был осужден и расстрелян за перегибы, происходившие в его ведомстве, а товарищь Берия, который занял его место, провел первую массовую реабилитацию. Судебные ошибки бывают всегда и сейчас они тоже бывают, но это не значит, что кто-то кого-то расстреливает или репрессирует без суда и следствия. Кстати, мне приходилось несколько раз иметь дело с сотрудниками милиции и полиции, в качестве обвиняемого. Скажу сразу - ощущения не из приятных. Моральное давление было ТАКИМ, что без всякого физического воздействия можно подписать много чего. Ну а пытки у нас бывают и сейчас. Если я не ошибаюсь, в Татарстане, сотрудники полиции добивались признательных показаний с помощью бутылки из-под шампанского, засунутой в анус обвиняемому. Когда факты пыток были раскрыты, все причастные присели на те же самые нары. И сейчас и тогда, факты пыток были чем-то чрезвычайным, а не не обыденностью!!

Может Рокоссовский носил пистолет потому, что он был боевым генералом?? Дайте пруфы про то, что рассказывала его дочь!! У меня дед был хорошим другом Рокоссовского во время войны и потом, когда Рокоссовский был министром обороны Польши и много чего мне про него рассказывал. Рокоссовский ничего не боялся ВООБЩЕ!!! Сломаться в "застенках" НКВД, Рокоссовский мог только под грузом УЛИК!! Улик НЕ оказалось!! А моральное давление на обвиняемого оказывается и сейчас огого какое и не только в России, но и в любой стране мира!! Так, что сломать можно кого угодно, без какого-то ни было физического воздействия!

Вы написа;и просто шедевр, давненько я такого не читал!

"Дело в том, что перед тем как кого-нибудь расстрелять или отправить в ссылку, всегда был СУД!! А на суде как и сейчас было обвинение и ЗАЩИТА!!"
Вы вообще читали что-то о тех временах и событиях? Не то чтобы даже суд хоть как-то старался выяснить правду и найти невиновных... Но большинство расстрельных дел прошло не через суд (это было слишком долго), а через так называемые тройки, по приказу НКВД 00447. Не знать о тройках - это значит не знать вообще ничего о репрессиях. Да, в тройках адвоката не было...
"сотрудники ЧК и НКВД старались не злоупотреблять признательными показаниями" Какие именно сотрудники? Ягоды, Ежова, Берии? Да их самих периодически расстреливали, пропуская точно через ту же систему (бериевских уже не так сильно, а перед тем аппарат пару раз вычистили). И вот те, кого расстреливали, сами "берегли" посдследственых? Давно я такого не читал, ой как давно...
О пытках. Они были повсеместны, причем поощрялись с самого высшего уровня. Вот один очень простой образец: докладная записка Игнатьева Сталину от 15 ноября 1952 г. (это уже давно не 37-38) свидетельствует, что и за три с половиной месяца до смерти вождь народов настаивал на пытках арестованных: Докладываю Вам, товарищ Сталин, что во исполнение Ваших указаний от 5 и 13 ноября с. г. сделано следующее: ...2. К Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия и усилены допросы их, особенно о связях с иностранными разведками

"У меня дед был хорошим другом Рокоссовского во время войны и потом" Ну Вы даете! Дед - личный друг маршала Рокоссовского! И, наверно, Ваш дед был куда ближе к марашалу чем его дочь Ариадна, которая спросила: зачем он носит с собой всегда оружие? Рокоссовский ответил: Если за мной придут еще раз, я им живым уже не сдамся ...
Через жернова НКВД прошел еще один гнеиальный маршал. кавалер Одена Победы - Мерецков. Его арестовали 23 июня 1941 года за участие в антисоветской военной заговорщической организации! И НИКАКОГО суда не было, Сталин просто его освободил (именно "поверил" как и описывает автор этого поста)...

Вот именно!!! Я не могу представить больший идиотизм. На основнаии признаний других командиров предыдущих лет... И только 6 сентября он был
освобождён на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка
Предполагается что это было личное указание Сталина (дошло!).
А потом именно Мерецков организовал разгром Японии в Манчжурии (самая успешная советская операция, сопоставимая с блицкригом Германии в Польше, Франции и начале войны с СССР), за что и получил Орден Победы.

Вы сами в курсе, чем занимались "тройки"?? В основном тройки занимались ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ и ПРОВЕРКОЙ приговоров!!! Это был ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ ЗАКОННЫЙ ОРГАН!! Это был НАСТОЯЩИЙ СУД, просто сокращенный! Тройки действовали ВСЕГО ОДИН ГОД!!! А вы пишете, что тройки ПРИГОВОРИЛИ БОЛЬШИНСТВО!!! За один год, чтоли??
Именно те самые сотрудники Ежова берегли подозреваемых!! И что самое удивительное, эти сотрудники были расстреляны и репрессированы ДАЛЕКО не все!!! После проверки, 90% вернулось на свои рабочие места. Еще 9% или поменяли свои рабочие места или были уволены. И только 1% репрессирован или расстрелян!!! И это ПОСЛЕ проверки их деятельности!!!
Я не говорил, что меры физического воздействия не применялись!! Они и сейчас даже в США применяются!! Но это и у нас и в США и сейчас и тогда было ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правил!!! Кстати, по поводу докладной записки! А можно ссылку на нее увидеть!! Насколько я знаю, чуть ли не половина из подобных записок, является откровенными фальшивками!!!
Кстати, по поводу Рокоссовского!! Зачем вы человека за дурака держите?? Неужели Рокоссовский не понимал, что если его прихватит НКВД, то никаким пистолетом он воспользоваться не успеет!!!??? Ему тогда уж было бы уместней носить ампулу с ядом, зашитую в воротник!!! Мой дед был с Рокоссовским очень близок (воевали вместе, а потом работали в Польше вместе) и никогда про него не говорил ни как про дурака, ни как про труса!!!
Про Мерецкого тоже интересно!!! Вы в курсе про то, как была построена гос. структура СССР?? Верховная власть находилась в руках Верховного Совета! В функции верховного совета входила не только законодательная, но и исполнительная власть!! Иными словами, верховный совет обладал полномочиями верховного суда, парламента и президента. Решение Верховного Совета было более значимым, чем конституция!! И верховный совет мог нарушать конституцию! Верховный совет заседал только во время созывов, а в промежутках, между созывами, всей полнотой власти обладал Президиум Верховного совета!!! А в президиум верховного совета входил Сталин!! Именно так - решение одного из членов президиума Верховного Совета становилось ЗАКОНОМ!! Любой член президиума мог своей волей освободить или приговорить хоть десяток Мерецковых!! Но такие решения требовалось в дальнейшем подтверждать голосованием в президиуме, а потом на ближайшем созыве верховного совета.
Короче, идите в школу и изучайте предмет!! Историю и статистику!! И обратите внимание на право!! Если вы рассуждаете про СССР, то должны хотя бы представлять кто и какой властью и какими полномочиями обладал!!!!

Об элементарных судах. Те самые тройки как раз явились следствием нехватки времени у суда и тройки собирались в основном для ПРОВЕРКИ решений суда!! Даже если суд не был в виде открытых слушаний, он всегда был! Это мог быть формальный суд, где заседал судья, прокурор и адвокат, которые массово разбирали дела!! Все "расстрельные списки", до того как были поданы на стол Сталину или Хрущеву, были до этого расследованы!! И по каждому делу был суд и вынесен приговор!!! Списки подавались только для того, чтобы УТВЕРДИТЬ приговоры!! По каждому осужденному есть ДЕЛО и ПРИГОВОР и ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ СУДА!!! Масштабы репрессий были точно такими же как и сейчас - сидел меньший процент населения, чем в современной России. Те самые 800 человек, копились в СПБ БОЛЬШЕ 5 ЛЕТ!!! Эти расстрелянные сидели и ждали решения своей судьбы, а суды не успевали разобраться в документах. Вы пишите, что "в один день было расстреляно аж 800 человек"!!! Вот только вы забываете упомянуть, что целых 5 лет до этого почти никого не расстреливали!!! Тройки занимались именно ДОКУМЕНТАМИ!! Если дело оформлено правильно и есть решение суда - подтверждали приговор и вперед!!! Если дело оформлено криво, то на доследование или вообще в помойку!! Решением троек происходили не только расстрелы, но и МАССОВЫЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ заключенных!! И действовали тройки всего ОДИН ГОД, как чрезвычайный орган, чтобы как-то разгрузить тюрьмы и суды! Стоит добавить, что одна тройка выделялась на целую ОБЛАСТЬ!!! Во всей Московской области действовала ОДНА ТРОЙКА!! Точно так же на весь Дальний Восток была тоже только ОДНА ТРОЙКА!!! О каких масштабах репрессий вы говорите??? Каждая тройка имела жесткие ограничения по расстрельным приговорам!! У каждой области была КВОТА, которую превысить было можно только по решению Президиума Верховного Совета СССР!!!

Приказ 00447 (о тройках) был вынесен 30 июня 1937 года, он действовал до ноября 1938 года; по этому приказу было расстреляно 390 тысяч человек, отправлено в лагеря 380 тысяч.
Тройки не утверждали никаких других решений, они ЗАМЕНЯЛИ суды. Заседания троек происходили за закрытыми дверями, в отсутствие обвиняемого, не оставляя ему никакой возможности защиты. Пересмотр вынесенных тройками решений не был предусмотрен приказом, поэтому приговоры выполнялись быстро. Никаких протоколов дел не велось. Случаев освобождений по решению тройки я не знаю, никогда о таком не слышал.
Радует одно: большинство членов троек в 38-39 годах были тоже расстреляны, они оказались вражескими шпионами, троцкистами и контрреволюционерами!

О Мерецкове. Никакого суда над ним не было и в помине, просто Сталин решил освободить - и тот моментально стал невиновным (к счастью). С тем же успехом он мог быть и расстрелян.
Вот с чем я согласен - так это с тем что решения Сталина и практически все остальных руководителей ЛЮБОГО ранга были выше чем конституция. Конституция не имела вообще никакого значения!

Говорите, 1% НКВД репрессировали? Вот цифры: При общей списочной численности органов госбезопасности около 25 тыс. чел. на 1 марта 1937 года в период 1937 1938 были вычищены и арестовано 2273 сотрудника НКВД, в 1939 году Берией было репрессировано ещё 937 сотрудников НКВД. В 1939 году Берией было уволено со службы 7372 человека. Из 322 начальников республиканских НКВД, УНКВД краев и областей и подразделений центрального аппарата, занимавших эти посты в разные моменты периода с июля 1934 г. по сентябрь 1938 г., был арестован 241 человек (почти 75 %). Из 37 человек, носивших звание комиссара госбезопасности в 1935 году, осталось в живых лишь двое.

И последнее - о Рокоссовском. Я именно его считаю самым выдающимся советским полководцем, несгибаемым человеком, который смог выдержать застенки НКВД и благодаря своей удивительной стойкости остаться в живых. Практически все остальные старшие командиры под пытками начинали ломаться, начинали обвинять себя и всех остальных, после чего их обычно расстреливали... В период чисток были уничтожены более чем 2/3 старших командиров, при желании могу дать ссылку на их имена.
А НКВД потребовалось бы некоторое время чтобы пройти охрану маршала, чтобы его арестовать... Так что застрелиться он вполне бы успел. К счастью, не пришлось.

Все это крйне забавно читать, особенно когда знаешь реальные факты и в состоянии отличать пропоганду от правды. За все время, начиная с 1920-х годов и до 56 года всего было расстреляно около 3-х млн человек и это с учетом гражданской войны и уголовных преступлений!!!! Еще существует такой историк В. Н. Земсков, который провел серьезнейшие исследования "Сталинских репрессий". И до сих пор его работы так никто и не опроверг - почитайте на досуге. Еще существует очень интересный способ исследования масштабов репрессий и масштабов Гражданской войны, потерь от различных голодоморов. Этот способ основан на статистике и демографии. Тоже поинтересуйтесь на досуге. Кстати да, дайте пожалуйста список репрессированных высших офицеров. И не забудьте добавить к этому списку общий список ВСЕХ высших офицеров РККА. Кстати, можете заодно сравнить свои заявленные 2/3 высшего офицерского состава с реальными цифрами. Кстати, вам самому это будет интересно.
По поводу маршала Рокоссовского и его охраны, читать просто смешно. Никакая охрана даже пикнуть не посмеет!! И почему вы теперь считаете сотрудников НКВД идиотами и почему они должны именно штурмовать резиденцию маршала СССР, вместе со всей охраной?? Можно же просто вызвать его в Кремль по делам и он сам приедет и никакая охрана туда с ним не пройдет!!
Ну и по поводу того, что Рокоссовский выдающийся военноначальник. Тут я с вами полностью согласен. Это один из трех величайших военноначальников СССР, времен войны. Наряду с Жуковым и Коневым. Но тем не менее, самым выдающимся был все же Жуков, хотя и был какое-то время "учеником" Рокоссовского. По поводу ареста Рокоссовского и застенков НКВД еще интересный момент. Вы бы стали проводить расследование по факту неудачно проведенной военной операции, при том, что руководители операции заверяли вас в ее гарантированном успехе и при том, что у вас был численный и технический перевес? Я бы стал и это вполне логично. В процессе расследования вполне логично арестовать подозреваемых и потом отпустить их, если факт вины не подтвержден. Точно так же был арестован, а потом выпущен Рокоссовский. Ничего сверхъестесственного в этом нет.

Я не считаю Конева командующим уровня Рокоссовского, особенно за Ржев. Про Жукова много разного писали, да и в Ржевских потерях он тоже виновен, но в принципе он примерно на том же уровне (мое личное мнение). А вот наиболее важным и талантливым я бы еще назвал Василевского. Ну, и за Японию - Мерецкова.

О списке. Здесь перечислены все высшие командиры на начало 37 года, а также указана их судьба. Естественно, что называть только репрессированных было бы недостаточно. Если есть сомнение по любой фамилии - дайте знать! Найти историю каждого человека проблемы не составит.
http://redarm37.chat.ruhttp://redarm37.chat.ru
Репрессировано:
3 из 5 маршалов,
3 из 5 командармов 1 ранга,
10 из 10 командармов 2 ранга,
50 из 57 комкоров,
154 из 186 комдивов,
2 из 2 флагманов флота 1 ранга,
2 из 2 флагманов флота 2 ранга,
5 из 6 флагманов 1 ранга, ну и так далее...
И главная фамиля среди репрессированных - Уборевич, который собственно и воспитал Жукова, Конева, Малиновского, Мерецкова и многих других.

Сталин так боялся собственных высших командиров, что поспешил уничтожить всех, казавшихся ему опасными... Остались только "безопасные", но вот и воевать они тоже не слишком умели... Я бы не назвал это полезной для командующего характеристикой - быть безопасным! Так что начальный период войны - полностью на совести Сталина и Ежова, осуществивших те массовые репрессии. Ежов, впрочем, свое сразу получил.

НКВД в Кремле или публично никого не арестовыл. Скорее ночью, дома... Все равно сбежать никто не мог, так зачем это делать на виду? Подъедет воронок - и все, охрана тоже сопротивляться не будет, но на секунды проверка документов задержит... Про это все прекрасно знали, в том числе и Константин Константинович.

Сверхъестественное в случае Рокоссовского - это его стойкость. Именно она помогла ему дожить до конца 1938 года, когда политика изменилась, когда после Мюнхена Сталин понял что война не за горами и что ему срочно нужна армия... А всех более слабых командиров к этому моменту расстреляли... И уже Берия выпускал почти всех, кто остался на тот момент жив. Ну, и расстреливал "зарвавшихся" подручных Ежова, в том числе и участников троек.

Ну про личные качества Рокоссовского, Жукова и Конева это отдельная тема. А вот про Уборевича порадовало!! С одной стороны СССР срочно строит военную промышленность, прямо с самого начала своего существования. Строятся заводы, пытаются копировать танки, самолеты. Массово выпускаются офицеры из училищь. В общем готовятся к новой войне. И тут вы пишете, что Сталин ВНЕЗАПНО понял, что скоро будет война и ему срочно нужна армия, а перед этим он лихо укатал в асфальт всех лучших военноначальников. Как-то нет логики в таких рассуждениях. Как так получилось, что к началу войны были готовы места для эвакуации предприятий за Урал и эвакуированные предприятия немедленно начали производство? Откуда электричество взялось и откуда вода подвелась?? Откуда взялись танки и самолеты в огромном количестве?? Откуда к началу войны у РККА были лучшие самозарядные винтовки и пистолеты-пулеметы, которым немцы люто завидовали? Прямо ВСЕ было готово к войне и готовили это как минимум 20 лет. Это при том, что по Вашим словам, Сталин понял только в 38 году, что приближается война!! То, что война будет, знал еще Ленин и Сталин в этом нисколько не сомневался еще в 25 году, не говоря уж о 38!! Уборевич, Якир и Тухачевский получили свое не просто так! Тухачевский во время службы на Дальнем Востоке позволял себе такое, что не лезет ни в какие ворота. Он чуствовал себя князем отдельной страны! Чего только стоят его переговоры с японцами! А действия Тухачевского во время Польской компании?? Этот человек показал себя совершенно некомпетентным в военном деле. Его "гениальная" теория о том, что войскам не нужны резервы и, что стоит их сразу все пускать в ход, стоила СССР поражения в войне с Польшей!! Идеи Тухачевского по использованию танков это совершеннейшая утопия чистой воды, которая разорила бы СССР! Кстати, огромное количество легких танков и отсутствие транспорта, способного за этими танками угнаться, это идея Тухачевского. Из-за этой его идеи, тяжелые и средние танки в СССР начали производиться очень поздно, а легкие танки в начальный период войны, гибли десятками без поддержки артиллерии! А все потому, что Тухачевский решил, что поддержка артиллерии танкам в грядущей войне не понадобится и грузовики для перетаскивания пушек, строить не нужно! И есть нелепая легенда, что Ворошилов был лошадником, а Уборевич и Тухачевский технофилами и поэтому Ворошилов их победил и закатал в асфальт. Но легенда не находит подтверждения. Ворошилов был не только верным Сталину и делу человеком, но и трезво мыслящим и толковым челловеком!! Кстати, кавалерийсткие корпуса сыграли позитивную роль во время войны и в ходе войны их количество только росло! И тот же самый Ворошилов продвигал строительство средних и тяжелых танков и необходимость транспорта! Тухачевский был совешенно неадекватен!! И вот Уборевич поддерживает такого человека! Просто после гражданской войны, эти командармы чуствовали себя ну очень заслуженными и достойными власти. Короче факт в том, что заговор военных был и для меня это вообще не подлежит сомнению, а личные качества Уборевича и вообще всей команды Тухачевского,
ооочень сомнительны. И еще вопрос: а почему вы считаете, что лучше иметь талантливого врага, чем не очень талантливого, но верного друга? Как-то вполне логично, что Сталин убрал оборзевших командармов, готовых устроить в стране переворот, да еще в предверии войны и предпочел им опытных и на мой взляд не менее толковых Буденного и Ворошилова!

Это просто шедевр, а не ответ! Я пишу про Уборевича, а Вы мне отвечаете про Тухачевского. Я про военный "гений" Тухачевского писал? Нет!
Вы повыше хорошо про Жукова отозвались... Ладно, вот что Георгий Константинович писал про Уборевича (не про Тухачевского!), уж простите за длинные цитаты:
Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. Внешний вид, умение держаться, способность коротко излагать свои мысли, все говорило о том, что И. П. Уборевич незаурядный военный руководитель. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъёма частей по боевой тревоге и завершался тактическим учениями или командирской учёбой.
Лучшим командующим округом был командарм 1-го ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.
После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.
Уборевич больше занимался вопросами оперативного искусства и тактикой. Он был большим знатоком и того и другого и непревзойдённым воспитателем войск.
Уборевич был бесподобным воспитателем, внимательно наблюдавшим за людьми и знавшим их, требовательным, строгим, великолепно умевшим разъяснить тебе твои ошибки. Очевидность их становилась ясной уже после трёх-четырёх его фраз. Его строгости боялись, хотя он не был ни резок, ни груб. Но он умел так быстро и так точно показать тебе и другим твои ошибки, твою неправоту в том или ином вопросе, что это держало людей в напряжении.

Можно легко найти высказывания и других полководцев об Уборевиче. Или вы считаете что Вы лучше знаете цену Уборевичу чем Жуков, Конев или Мерецков?

Насчет готовности к войне - так Сталин во всю клепал винтовки, танки и самолеты, предполагая что этого хватит, и что генералы не так и нужны (генералы же не воюют сами!). А война была чисто теорией, где-то там далеко в Испании. Вот только когда запахло жареным вокруг него, когда увидел что Германию направляют на СССР (Мюнхен!) - вот тогда он про командармов вспомнил (тех, кого еще не расстрелял). А танки с самолетами продолжал клепать, чтобы бездарно почти все это в первые дни и месяцы потерять... На место таких, как Уборевич, пришли такие, как Павлов (а ведь он был легендарным танкистом в Испании, безусловным героем, но никак не комадующим округом)! Если бы он командовал полком, может быть дивизией - он бы прославился, а так он бездарно погубил свой округ. Человек был не на своем месте.

О роли Ворошилова и Буденного тоже можно беседовать. Скажу вкратце. Первый маршал показал себя абсолютно полной бездарностью, чуть не отдав Ленинград, только Жуков с трудом выправил положение. Правда, лично сам труса не праздновал, даже в атаку ходил... Никогда больше Ворошилов ни одного решения не принял.
Зато Семен Михайлович с его усами оказался умнее и дальновиднее большинства оставшихся в живых генералов летом 41, он настаивал на немедленном отходе от Киева, за что был снят с должности, а РККА в итоге оказалась в самом крупном котле всех времен и народов... Кавалерист Буденный на фоне генералов в то время оказался чуть ли не гением! Был у него реальный боевой опыт, такой же опыт каки у расстрелянных командиров. Правда, кроме обороны части Кавказа больше ему ничего уже не поручали...

Впрочем, постепенно генералы учились (ценой миллионных жертв солдат и гражданского населеления), и в конце концов РККА стала действительно выдающейся армией... Но сталинские репрессии 37-38 перед этим выкосили цвет армии, выкосили ее командование...

Сори за офтоп про Тухачевского. Просто Уборевич и Тухачевский были в одной обойме. Собственно про Тухачевского было сказано для того, чтобы показать, что Уборевич имел глупость поддержать совершенно фантасмогоричные планы прожекты Тухачевского, что говорит о его интеллектуальных способностях.
Все, крупные достижения Уборевича связаны с его деятельностью в 14 армии. На момент вступления его в должность 14 армией, ему было 23 года и за плечами знания полевого подпорутчика и опыт участия в Первой Мировой Войне. Сейчас это звание равняется современному лейтенанту. И вот наш чудесный лейтенант возглавляет целую армию и успешно воюет против белых. Настоящий Наполеон!! Из никому неизвестных лейтенантов в командармы!! В пору было бы удивиться такому самородку. Но удивление проходит, когда ничинаешь смотреть, кто был начальником штаба 14 армии. А был им Владимир Иванович Буймисров - генерал-майор русской императорской армии, потом нач. штаба был Стойкин Владимир Иосафович, в звании генерал-майора русской императорской армии. Так же нач. штаба 14 армии были Терпиловский Сергей Федорович в чине полковника русской императорской армиии, Молкочанов Михаил Васильевич в чине подполковника русской императорской армии и т. д... и все эти товарищи окончили академию ген. штаба еще в Российской Империи и имели опыт штабной работы и командования крупными соединениями, в отличие от пламенного подпорутчика Уборевича. В ощем и целом все свершения Уборевича были во время Гражданской войны, которую можно охарактеризовать как локальный конфликт низкой интенсивности. Это видно даже по количеству войск, вовлеченных в конфликт! Короче я совершенно не согласен с Вашей оценкой Уборевича в качестве командарма. Слова Жукова меня в этом никак убедить не могут, хотябы потому, что Жуков тоже далеко не святой и после войны оборзел точно так же как командармы перед войной. Вообще Жукова нельзя расценивать как объективного наблюдателя, ведь именно Жуков поддержал Хрущева в организации гос. переворота и даже лично арестовал Берию (по некоторым данным), который по сути и должен был стать руководителем государства после Сталина. У Жукова было много причин не любить Сталина. Развенчание культа Сталина Хрущевым и реабилитация Тухачевского, Уборевича и т.д., это по сути одно и то же!! Очернение Сталина! Делалось все, чтобы показать, какой Сталин был глупый и кровавый - угробил цвет советской армии! И в этом деле очернения Сталина, Жуков принял непосредственное участие! Было бы странно ожидать объективности от участника одной из противоборствующих группировок!
А вообще мы ушли ужасно далеко от темы разговора!
Вы утверждаете, что Сталин уничтожил цвет советской армии и именно это стало причиной поражений на начальном этапе войны. А что послужило причиной поражения Франции, Англии и Польши?? Неужели Сталин провел кровавые чистки и там?? А ведь по всем показателям Франция и Англия явно превосходили Германию!!! Да и вообще у нас разговор шел про масштабы репрессий. Я вам предлагаю обратиться к документам, а не к рассказам "очевидцев". Очень часто эти очевидцы оказывались заинтересованными людьми и рассказывали откровенное вранье!

Всего то 42 тысячи офицеров Красной Армии перед войной были репрессированы.

Вы биографию Убореввича хоть немного читали? Написали Вы, уж простите, бред в стиле признаний в НКВД... Действительно, в Первую Мировую он был подпоручиком, и действительно при нехватке командиров он быстро получил под командование целую армию. Вот только эта армия под его руководством остановила продвижение белых и нанесла им поражение! А потом Уборевич начал наступление, широко используя маневры и охваты с фронтов. Именно он рассек Добровольческую армию на части, освободил Одессу и окружающие города не смотря на численное превосходство белых! В польской кампании он опять же побеждал на Украине (в отличие от Тухачевского). Был назначен командировм 13й армии, разгромленной перед этим Врангелем, навел там порядок, добился серии побед ь была песня про Каховку...
Кстати, "Все, крупные достижения Уборевича связаны с его деятельностью в 14 армии" - это 100% ложь. Его спасение 13й армии было не менее убедительным и полезным. Но 14 армию он на самом деле фактически создал - как самую успешную армию в РККА. А еще он командовал 9й армией, выполняя роль главного спасателя на Южном и Юго-Западном фронтах в момент самых важных боев.
Не было в Красной Армии более успешного командира! И потом показал себя как самый талантливый учитель - по мнению абсолютно всех, кто с ним работал...
Но для Вас имена людей и сами люди роли не играют, Вы вмнесто него долго рассказывали о Тухачевском, они ведь вроде из "обоймы" которая угоржала Сталину... Естественно, что наиболее успешный командир Гражданской был чуть ли не главной угрозой вождю. Вот его и расстреляли.

Ладно, не Жуков так Конев. Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И. С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко. Высоко оценивает его опыт в период гражданской войны. Высоко оценивает его как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперёд и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, по мнению И. С. Конева, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжёлую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны.

Теперь Мерецков об Уборевиче: Я проработал вместе с ним около пяти лет, и годы эти целый новый период в моей службе. Не скажу, что только я один находился под его влиянием. Всё, сделанное Уборевичем: воспитанные, выращенные и обученные им командиры разных рангов; его методы работы; всё, что он дал нашей армии, в совокупности не может быть охарактеризовано иначе, как оригинальная красная военная школа, плодотворная и поучительная. Ни один военачальник не дал мне так много, как Иероним Петрович.

Теперь о Польше. Сравните потенциал и возможности Польши и СССР. Так СССР первые месяцы вообще ничего с Германией сделать не мог! Потери РККА были неизмеримо больше потерь польской армии. Польша и Германия - просто несопоставимые военные силы, даже если бы в Польше были гениальные командиры и лучшие солдаты... Да и французы показали себя совершенно беспомощными, за исключением единиц типа де Голля. Никто не хотел воевать - ни слодаты, ни офицеры с генералами. Но их бездарность никаким образом не оправдывает полное неумение совтских генералов в первые месяцы войны. Ведь у советских генералов главной задачей перед войной было "как остаться живым", а совсем не "как научиться воевать"!

Да, постепенно РККА научилась воевать, уже новые советские генералы получили тот самый опыт, которого им так не хватало (ведь опытные генералы времен Гражданской не могли не работать с создателем РККА Троцким, а поэтому в основном были уничтожены). И вот тогда от Вермахта на самом деле полетели пух и перья. Но многие миллионы жертв войны на совести прежде всего именно Сталина - за предвоенный разгром комадования РККА!

Наконех, о документах. Я Вам послал имена репрессированных выслших командиров. Армия была обезглавлена. Что, все вдруг оказались шпионами и троцкистами? Можете прокомментировать...

Вы сами статью приведенную читали?
По мимо "вышки" там есть такое "с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. "

И это никак не отменяет того, что деньги,на одно, он потратил на совершенно другое. За что и получил.

Аналогично с Туполевым.

Королев занимался контрреволюционной экономической деятельностью, а не растратами!

Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте 3 (РНИИ-3, позднее НИИ-3) положило заявление начальника одного из отделов Андрея Костикова, написанное им весной 1937 года и направленное в ЦК ВКП(б) Николаю Ежову, в котором он все ошибки, совершаемые при разработке новой техники, выдал за вредительство и растрату народных средств, обвинив директора института Ивана Клейменова, его заместителя Георгия Лангемака, а также ведущих инженеров Валентина Глушко и Сергея Королева в бездарности и профнепригодности.

Начальство расттреляли, а Глушко с Королевым осудили... Ну такая растрата, что дальше некуда! И очень все это помогло развитию обороноспособности страны! Ведь такие, как товарищи Сталин и Ежов с их НКВД, в ракетах разбирались куда лучше Королева и Глушко...

Вот только расскажите - как можно создавать принципиально новую технику, не делая ни одной ошибки? Наверно, только следуя Краткому Курсу Истории ВКП(б)...

Рукалицо, Королева осудили за то, что он увлекся реактивной техникой и деньги выделенные на другое потратил на свои испытания.

А доносов на Королева было до хрена и только одному поверили?
ОГА!

Королев работал в Реактивном научно-исследовательском институте (именно реактивном, а не, например, артиллерийском). Так все руководство института расстреляли, а всех ведущих инженеров посадили... Это было нормой. Глушко и Королев - два настоящих гения!
А еще репрессировали почти все КБ, которое первоначально разрабатывало Т34 - за исключением Кошкина. Вот в таких условиях и проходило в СССР развитие новой военной техники...
Ну и доносы всячески приветствовались! Такой дамоклов меч над КАЖДЫМ разработчиком.

Уважаемый, биографию Уборевича я читал и отлично знаю и в отличие от вас не из википедии, статью из которой вы мне процитировали ДОСЛОВНО, включая высказывания Жукова, Мерецкова и Конева!
Я вам уже писал и повторю еще раз, раз вы намеков не понимаете. Прежде чем вещать, про то, что Уборевич был гениальным командиром, обратите внимание на людей, которые были у него начальниками штабов! И вот там вы действительно увидите людей опытных, образованных и незаурядных! Ну да бог с ним! Давайте представим, что Уборевич все же был выдающимся командиром. Но вы уж извините, но он был командиром в Первую Мировую Войну, которая высокими темпами военных действий никак не отличалась. Гражданская война это вообще конфликт низкой интенсивности, что видно из количественного состава известных подразделений. Итого у нас есть стратег из Первой Мировой и Гражданской. Его стоимость в качестве командира в войне моторов, близка к НУЛЮ! Очень интересно у вас получается! Французы и англичане оказались просто трусами и не хотели воевать, а поляки слабаками. А мы, без командиров и как-то победили, да еще вопреки усатому сатрапу!Самому не смешно?? Военный потенциал Франции и Англии перед войной был ВЫШЕ чем военный потенциал Германии и СССР! И к тому же против Франции и английского корпуса воевала всего ОДНА армейская группа Германии! На СССР обрушилось целых ТРИ! Другими словами, СССР немцы били в ТРИ раза сильнее, чем Францию и британский экспедиционный корпус! Поражение Франции и Англии было связано не с тем, что они были трусами, а с тем, что у генералов был опыт Первой Мировой войны и готовились они к Первой Мировой, а получили блиц криг, к которому не были готовы абсолютно! Французские и английские части были просто рассечены и ударами с тыла полностью дезорганизованы! Англичане и французы НЕ УСПЕВАЛИ даже просто ОТСТУПАТЬ!
Объясните тогда, почему советские граждане не трусили? Объясните почему во время Первой Мировой войны, русские войска массово сдавались немцам и дезертировали с фронта, а во время второй мировой, массово шли добровольцами и стойко сражались, даже в тот момент, когда казалось, что все потеряно, в окружениях и блокадах (под Москвой)? Не потому ли, что им нравилось все то, что они получили от советской власти? Почему во время Первой Мировой, рабочие в Питере устраивали стачки, а во время второй Мировой, голодные бабы и дети пахали сутками и без остановки и не выказывали вообще никакого недовольства? Может быть потому, что "усатый сатрап" сажал и расстреливал именно виновных, а не всех подряд?? Еще раз по поводу репрессий - обратите внимание на работы Виктора Николаевича Земскова, доктора истории. Его данные никто до сих пор не опроверг. Вот здесь как раз на основе его работ статья - почитайте:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htmhttp://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
По поводу того, что победили вопреки и все лучшие были расстреляны и Сталин спохватился только в самый последний момент. Расскажите откуда перед войной были готовые планы эвакуации предприятий и инфраструктура для их размещения за Уралом?? За год-два такое не сделать! Объясните почему на южном фронте, советские войска даже под руководством совсем не таких "гениев" как Тухачевский и Уборевич, на начальном этапе, вполне успешно контратаковали и создали несколько действиетльно угрожающих ситуаций для немцев и их союзников, а потом вполне себе грамотно и организовано отступали? По оценкам самих немецких генералов, советские военноначальники действовали очень грамотно! Наши потери, так же как и французское поражение, было следствием того, что мы были НЕ готовы к ТАКИМ темпам! Мы точно так же готовились к новой Первой Мировой войне! И к тому же мы количественно уступали! Вы думаете, что Уборевич и Тухачевский смогли бы лучше, чем получилось в реальной истории??
По поводу тех фамилий, которые вы мне предоставили, я уже все прокомментировал. Заговор оборзевших героев гражданской войны был и вполне логично, что метла прошлась по всем, кто мог быть связан с руководством этого заговора!

По поводу фамилий - т.е. с Вашей точки зрения 2/3 героев - командиров гражданской войны "оборзели", и их надо было расстрелять. Понятно! А вместо них поставить таких как Павлов, не имевших никакого опыта руководства крупными воинским исоединениями. Поставили и получили разгром.
По поводу наступления фашистов на юге: первоначально основной удар немцев был направлен на восток и на северо-восток, но к августу они решили разобраться и с юго-востоком. Итог - киевский котел, самое крупное поражение РККА за время войны, вообще самый крупный котел за всю историю войн... Против немецких профессиональных фельдмаршалов и генералов воевали вчерашние лейтененты.
Именно катастрофичекий непрофессионали командования РККА и привел к тяжелым поражениям первых месяцев. У СССР было было больше всего - кроме профессионализма военных. А Сталин прямо перед этим уничтожил "зарвавшихся" героев гражданской (так они все были троцкистами!), а кроме них опыта не было почти ни у кого (может, кроме Халхин Гола у Жукова).
Повторюсь: на фоне этих новых красных командиров даже Буденный первоначально выглядел гением. Но для Сталина была важнее всего его личная безопасность, чтобы никто не был в состоянии совершить переворот.
Чемй отличались РККА 1941 и 1943 годов? Главным образом компетентностью и опытом командования. Те самые бывшие лейтененты научились воевать!
Говорите, Уборевич умел начштабов правильных выбирать? Так тогда почему летом и осенью 41го никто таких грамотных штабистов не слушал?
После расстрелов таких, как Уборевич, немногие оставшиеся в живых, да и все новые назначенные командиры думали прежде всего о том, как бы им самим не проститься с жизнью, как бы не показаться слишком умными - они как мышь под веником сидели... Какой отличный стимул для генерала: Прежде всего не высовываться!
Ну и насчет масштабов этого якобы заговора. Сотни участвующих людей, вся верхушка? При полном контроле страны со стороны НКВД? Это было бы просто смешно...

У Французских и английских генералов было ПОЛНО опыта из первой мировой и Сталин точно не расстреливал генералов и маршалов Франции и Англии! И тем не менее они были полностью разгромлены немецкими войсками, точно так, же как советские войска на начальном этапе войны! При этом против Англо-Французской коалиции действовали только ОДНА группа армий, а против СССР целых ТРИ! А сама Англо-Французская коалиция обладала большим военным потенциалом, чем СССР! Получается, что Франция с большим потенциалом и не расстрелянными генералами воевала ХУЖЕ чем СССР! Все Ваши рассуждения о том, что французы не хотели воевать, совершенно нелепы и не выдерживают никакой критики. С таким же успехом можно спросить, а почему они воевать не хотели? Видимо им так плохо жилось, что они защищать свой образ жизни не хотели и рассчитывали, что немцы им принесут что-то лучшее?
Любая армия и государство в целом это в первую очередь СИСТЕМА, а не несколько разрозненных генералов или министров! Жизнеспособная СИСТЕМА! Если из системы выпадает одна деталь, на ее место немедленно становится другая! Исход войны не зависит от таланта одного полководца, это борьба государств, их экономик и их институтов! Это СОРЕВНОВАНИЕ, в котором участвуют конструкторске бюро, заводы, высшие учебные заведения и не только военные училища и академии, но и гражданские инженеры! Так, что смена верховных деталек системы, в виде коммандования РККА, имеет очень небольшое значение.
По поводу Павлова у меня с вами тоже большие разногласия. Павлов не был идиотом и его проблема была не в том, что он не имел опыта, а в том, что он проявил ХАЛАТНОСТЬ! Павлов ПРОИГНОРИРОВАЛ приказ о развертывании войск и это стало главной причиной разгрома. И Павлова тоже можно где-то понять. Такие приказы о приведениее в полную боевую готовность приходили чуть ли не раз в неделю и никогда это ничем подобным не заканчивалось. Человек просто задолбался и забил болт. Собственно имено за это Павлов и был расстрелян. Вы сравнили Павлова и Уборевича и заметили, что у Павлова не было опыта. Но если посмотреть на те конфликты, в которых они участвовали и подразделения, которыми они руководили, то опыт Павлова даже более ценный. Ведь он участвовал в более современных конфликтах в Испании, в Финляндии, на Хал Хин Голе. В этих конфликтах широко использовалась авиация, танки! В то время как опыт Уборевича опирался на гражданскую войну и никаких танков или серьезной авиации там и в помине не было. Далеко не очевидно, что Уборевич действовал бы более грамотно.
Вы утверждаете, что СССР в начальный период превосходил Германию, но это не так! По количеству личного состава Германия и ее союзники имели 4.5 млн личного состава на западном фронте против 3 млн личного состава СССР. При этом Германия имела в запасе еще 3.5 млн. отмобилизованных и готовых солдат. У СССР было в запасе только 2 млн отмобилизованных солдат., которые были заняты на востоке. Общая численность вермахта 7 млн, РККА -5 млн и это без учета союзников Германии! Получается, что Германия имела превосходство как на фронте, так и вообще! К этому стоит добавить время развертывания! Немецкие войска и войска их союзников были полностью развернуты и сконцентрированы, тогда как силы СССР были растянуты и не развернуты. Стоит так же обратить внимание на количество транспортных средств в армии и на их качества! Количество автотранспорта в РККА чуть не в 2 раза уступало Вермахту. А если учесть, что вся артиллерия РККА транспортировалась тракторами со скоростью 10 км. в час, то все становиться очень грустно.
Ну и по поводу того, что Сталин опасался переворота. Вот вы теперь это и сами признали. Переворот был возможен и даже вполне вероятен и именно поэтому главкомы были репрессированы и вполне, мне кажется, обосновано. Вполне логично, что государство себя защищает!

Очень много работы, не было времени для Фишек...
Во Франции численно силы французов и немцев были сопоставимы, англичане имели там гораздо меньшие силы. При этом у Германии было существенное превосходство в воздухе (в реальности она полностью доминировала). Я не могу сказать ни одного хорошего слова про французскую армию, она просто практически не воевала - от солдат до генералов, за исключением единиц. Сравнивать эту бездеятельность с РККА просто глупо. Так и итальянская армия абсолютно ничего не могла сделать. Причем они ничего не делали как в начале войны, так и в конце. Они просто не воевали! А вот РККА, абсолютно беспомощная в первые месяцы войны, к 1944 году стала наиболее организованной военной силой в мире, превоходящей Вермахт (можно спорить о том, когда именно это произошло, но факт остается фактом - Красная Армия стала лучшей в мире).
Вернемся к СССР. С Вашей точки зрения уничтожить 2/3 выслих командиров, а потом увидеть что новые командиры не в состоянии принять никаких здравых решений - это норамльно? Те, кого Сталин поставил на место репрессированных, были практически беспомощны в сравнении с Вермахтом. Многие, чуть ли не случайно пережившие тот маховик репрессий, стали важнейшими полководцами!
О Павлове. Реально он воевал только в Испании, на крайне мелкой должности. И на Халхин Голе, и в Финляндии он был лишь инспектором, не принимающим никаких решений и не несущий никакой ответственности - он кино смотрел... Это ему не помогло. Причем не помогло не только в ночь на 22 июня, но и в последующие дни. Повторюсь: он был не на своем месте, мне его действительно жаль, но вот его невинной жертвой репрессий я не считаю, свой расстрел он заслужил...

Ну и война против СССР. Берем цифры из Вики (они чаще всего достаточно разумны, да и от Ваших принципиально не отличаются, как будто на один коэффициент умножили):
Всего для нападения на СССР было сосредоточено 181 дивизия (в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, 18 бригад) в составе 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР в составе 15 армий из 172 дивизий, в том числе 40 танковых имелось: 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта.
Т.е. мы имеем преимущество Германии в живой силе и существенное преимущество СССР в технике (которая была использована по минимуму). Так вот тут главный вопрос - почему страна была совершенно не готова к нападению, почему войска размещались далеко не самым разумным способом, да очему в конце коцов в армии не было достаточно солдат? Неготовность была полная, только танки с самолетами (обычно уже устаревшие) клепали на полную катушку и думали что этого будет достаточно! Глобально стратегически, по расстнаовке сил, Гитлер переиграл СССР на голову. Оперативно-тактически советские генералы и офицеры вообще ничего не могли сделать, не смотря на героизм солдат которые сражались буквально до последней капли крови. Да за такую готовность к войне Сталина надо было немедленно снимать - как сняли Чемберлена.
Ну и остаются вопросы по уровню компетенции командиров, про это я писал все время.
Думаете, Гитлер был такой хитрый и так всех обманул? У меня отец был школьником в Западной Беларуси, так у него в деревне все мужики ждали войну со дня на день! Все были увернеы - война вот-вот начнется. А военное и политическое руководство СССР делало что-то невообразимое, например так бездарно потерять авиацию - это надо было уметь...

И еще. Сталин проиграл Гитлеру осенью 39го года, когда фактически позволил занять всю остальную континентальную Европу, с ее экономической мощью и ресурсами, и когда Вермах тполучил столь ценный опыт ведения победоносных войн. Конечно, предугадать это тогда было крайне сложно, но Сталин именно проиграл, СССР от тех двух лет не получил почти ничего - кроме массы танков и самолетов, в основном потерянных в начале войны. РККА летом 41го была столь же не готова воевать как и в 39м. Так что обезглавливание армии было не единственной причиной катастрофы 41го года.
Чтобы не было вопросов - Мюнхен был ничем не лучше, он фактически позволил Гитлеру начать экспансию, а печально знаменитый пакт позволил ее лишь продожить...

Тоже работаю и не часто сюда заглядыва.ю. Даже не знаю с чего начать. Сразу могу сказать только одно - вы какой-то совершеннейший бред несете!
Я так понимаю, что французы и англичане для вас плохие вояки потому, что вам так УДОБНО? Шикарный довод - мы были неготовы и все прос..ли из-за Сталина, а когда прос.ал кто-то другой и прос..ал значительно более эпично, то это потому, что они просто "хреновые вояки"!?? Ну уж нет - я этот аргумент в нашем споре, категорически отказываюсь принимать!! Это просто мошенничество!!
Далее по поводу того, что Сталин отдал Гитлеру всю Европу. Тоже весело. Советую вам получше разобраться в политической обстановке накануне второй мировой войны. Вкратце, могу сказать, что до самого нападения Германии на Францию, была возможность нападения Франции и Англии на СССР!! Англия и Франция сделали очень многое для того, чтобы направить агрессию Германии против СССР и вполне могли вступить с Германие в союз! Так, что претензии к Сталину, что он сдал Гитлеру Европу - совершеннейший бред! С чего бы Сталину переживать о Франции, которая до самого своего краха, была "верояотным противником"? То же самое относится и к Польше, которая НИКОГДА не была союзником СССР, скорее наоборот! По поводу окупации Чехии, Сталин вполне продемонстрировал свою позицию и потребовал от Польши предоставить корридор для прохода войск, в поддержку Чехии. И получил ожидаемый отказ, в том числе и от Франции с Англией и самой Польши. Мало того, даже после начала воздушной битвы за Британию, СССР не исключал возможность вступления Германии в союз с Англией. Уж очень много Англия приложила усилий, для направления Германии на СССР. Поэтому все ваши опусы про то, что Гитлер переиграл Сталина еще в 39 - полнейший бред. В эту игру играли не только Сталин и Гитлер, в нее играл еще и Черчиль! И Сталин сумел каким-то чудом как минимум не проиграть и получить Англию в качестве союзника!
По поводу того, что Сталин не подготовился к войне. Ну-ну.. в 39 году мы имели 1,7 млн. армию, а в 41 году уже больше 3-х миллионов!! Ничего себе не подготовился!!! Иметь бОльшую армию было уже опасно. Сталин до последнего старался не провоцировать ни Гитлера, ни Черчиля. Мало того, иметь большУю армию это еще и накладно! А откуда, по вашему, эти мужики в белорусской деревне, знали о войне?? Может быть потому, что видели приготовления к ней?
Ну и дальше по поводу танков - опять же бред. Начнем с того, что легкие танки старых моделей это как раз достижение ближайшего друга вашего любимого Уборевича. Огромные стада танков БТ это "гениальные" идеи Тухачевского. Они уже были произведены. Вы предлагаете Сталину их списать?? Что за бред про производство танков старых моделей?? Если я не ошибаюсь, то БТ уже были сняты с производства. Т-26 так же!! В производстве были Т-34 и КВ!! Вполне себе современные танки! По поводу потерь этих танков и завываний, что мы все просрали. Танки были использованы вполне логично и грамотно - их задачей было сбивать темпы наступления Германии и они с этой задачей справлялись - горели, но темпы сбивали. Еще одна причина потери большого количества танков - немецкая артиллерия. Там, где немцы могли использовать свою артиллерию и только потом посылать пехоту, мы использовали танки вместо артиллерии просто потому, что наши пушки НЕ УСПЕВАЛИ! Наши пушки буксировались тракторами и тягачами со скоростью 10 км/ч, а немецкие пушки буксировались транспортерами, которые бегали со скоростью 50 км/ч и по проходимости и скорости превосходили наши танки, не говоря уж о тракторах! Кстати, тот же самый Тухачевский продвигал сокращение кавалерии и перевод артиллерии с конной тяги на трактора, а между тем, артиллерия на конной тяге бегала быстрее и менее прихотлива! Ну и главная причина поражений в начале войны - это развертывание! Немцы имели полностью развернутые подразделения, а наши части были растянуты на сотни колометров в глубину. Угадать со сроками развертывания в подобной ситуации, это чистая рулетка. Развернешь раньше и Гитлер спросит, а чего это у тебя армия развернута и дышит нам в задницу? Напомню, что Сталин, в свою очередь, очень хотел, чтобы Гитлер сосредоточился на Британии. Развернуться в тылу Германии - явно сорвать последнюю надежду на то, что Гитлер завязнет с Британией!
Ну и по поводу того, что расстрелянные командиры РККА были единственной надежной.. Вы извините, но государство это система, в которой потеря нескольких винтиков, ни на что не повлияет и Ленин и Сталин строили эту систему долгие годы. На место сильно оборзевших и вполне законно и справедливо осужденных "винтиков", встали новые винтики и машина поехала дальше. Сделаю снисхождение Уборевичу, раз вы его так любите. Давайте будем считать, что его расстреляли несправедливо и Сталин виноват в смерти одно талантливого полководца. И что бы он смог изменить? Он всего лишь один винтик из ТИТАНИЧЕСКОЙ машины!!!

Вы так ничего и не поняли.
1. Франция не хотела и не умела воевать, ни в начале, ни в конце войны. А советские солдаты хотели воевать, были готовы умереть за свою страну - вот только первые месяцы войны, да и в 42м тоже это никак не помогало. Армией не умели командовать. И самая простая и очевидная причина - некому было командовать, не осталось командиров, 2/3 которых убили, а оставшаяся треть боялась Сталина и НКВД больше чем фашистов. Потом научились командовать, и ситуация радикально изменилась.
2. Причин для нападения Англии и Франции на СССР я не вижу. Это был бы верх идиотизма - как до начала Второй Мировой, так и после. Зачем было нападать Гитлеру я понимаю.
3. Мюнхен стал преступлением, тогда Сталин и СССР выглядели очень порядочно в отличие от Запада. А вот в августе 39го на союз с Гитлером пошел уже Стлаин, и тот союз оказался неизмеримо более полезным для Германии. Да, не ожидал Сталин что Гитлер так легко разгромит Францию. В итоге за эти 2 года Вермахт малой кровью стал сверх-силой, а РККА чем была, тем и осталась в качественом отношении. Все силы были брошены на количество - и ничего то количество не дало.
Мужики в деревнях знали о том, что происходит в нескольких километрах - за границей. У всех были там контакты, еще совсем недавно это была одна страна (Польша). Да все эти самые мужики видели, они глаза на очевидное не закрывали!
4. Танки Т 26 производились вплоть до 41го года! И они оказались вообще ненужными, никакой роли не суыграли. А их наклепали 10 тысяч! Вот это и была погоня за количеством. В то же время из разработчиков Т34 всех, кроме Кошкина, репрессировали.... Это два примера.
5. Я не могу сказать насколько хорошими были бы расстрелянные генералы, это из раздела "если бы". Но новое командование (2/3 старого было репрессировано) оказалось в первые месяцы войны предельно бездарным. Уборевич - лишь очевидный пример наиболее уважаемого командующего, которого расстреляли. Тут вопрос именно в его квалификации. И просто счастье что не расстреляли Рокоссовского и Мерецкова.

1) Бред! Во время первой мировой, Франция умела и воевала на равных с Германией. В Первую Мировую, Франция произвела техники и боеприпасов в СОТНИ И ТЫСЯЧИ раз больше чем Россия! Франция, обладая меньшим в 2 раза чем Россия населением, смогла выставить в Первую Мировую, армию, в 2 раза БОЛЬШУЮ, чем Россия! Заметь, что Франция в Первой Мировой ПОБЕДИЛА!
И вот прошло 25 лет и началась Вторая Мировая Война! Что изменилось? С чего это вдруг, Франция РАЗУЧИЛАСЬ воевать?? С чего это вдруг, французы стали трусами?? Да НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Франция была СИЛЬНЕЙШЕЙ державой в Европе (не считая Германии)! И французские солдаты и офицеры были НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ, чем британцы или поляки!! А это, между прочим, ВЕДУЩИЕ европейские страны! Если французы проиграли немцам в 39-м, это не означает, что они были лохами! Это значит, что немцы были просто НЕВЕРОЯТНЫ! Немцы точно так же всыпали полякам и британцам! И продолжили лупить британцев в Африке!! Франция была как минимум НА УРОВНЕ всех остальных европейских стран (не считая Германию)!!
И вот, через 25 лет, после Первой Мировой войны, оказалось, что СССР воюет ЛУЧШЕ, чем Франция, Британия и Польша, имеет промышленность МОЩНЕЕ, чем ВСЯ ЕВРОПА ВМЕСТЕ ВЗЯТАЯ! Из оутсайдера, во время Первой Мировой Войны, Россия превратилась в ЛИДЕРА, во время Второй Мировой Войны! Это тебе не показатель успеха коммунистов в целом и Сталина в частности??
2) Учи историю! А какие причины у Британии и Франции, были участвовать в интервенции? А какие причины у Британии и Франции, для введения эмбарго по отношению к СССР? А какие причины были у Британии, когда она захватывала Индию? А ты в курсе, что СССР национализировал всю промышленность, в том числе и заводы, построенне британскими промышленниками? В чем разница между Германией и Британией? Германии нужны были новые рынки, территории, полезные ископаемые. Британии нужно ТОЖЕ САМОЕ! Вторая мировая это прямое продолжение Первой мировой!! Ничего не изменилось!! А причина Первой Мировой в том, что Германия захотела поучаствовать в разделе мира! Получить рынки сбыта и новые территории!
Кто мог дать гарантию Сталину, что Британия и Германия не решили вдвоем скушать СССР?
3) Опять бред! Что, по вашему, должен был сделать Сталин? В Мюнхене Британия и Франция послали СССР нахрен! Что после этого, должен был сделать Сталин? Напасть на Германию? А как? А зачем? На континенте есть 3 больших игрока: Германи, Англия и СССР. И вот в Мюнхене, Англия целуется с Германией. У СССР полное впечатление, что эти дяди дружат против СССР! Логично попробовать перетянуть Германию на свою сторону! И вот результаты договора Молотова-Рибентроппа:
а) СССР отодвинул границу за счет Польши.
б) СССР получил отсрочку перед войной.
в) СССР избавился от заклятого врага в лице Польши.
г) СССР избавился от одного из вероятных противников - Франции!
д) СССР получил от Германии новые технологии. В частности технология крекинга, что позволило СССР увеличить производство своего бензина почти в 10 раз! Новые технологии по производству взрывчатых веществ!
ж) За время отсрочки, СССР в 2 РАЗА увеличил свою армию!
Это далеко не все! За то время, пока Германия становилась величайшей военной силой в Европе, СССР поднял свою боеспособность почти в 2 раза!!!
4) БРЕЕЕЕЕД!!! Вполне себе понимаю советское руководство! Есть проверенный танк и проверенная производственная линия и скоро война. Да, танк уже устарел, но не уступает немецким Т-2 и Т-1 и чешским Т-35. Какого хрена нужно было снимать их с производства? И есть отличный Т-34, вот только СЫРОЙ и неотлаженный!! Я бы на месте Сталина строил вообще ВСЕ, что могу!!! И новые Т-34 и старые Т-26!! Что, собственно, СССР и делал! Без этих 10 тысяч Т-26, немцы дошли бы до Москвы в 2 раза быстрее!!
По поводу репрессий Харьковского КБ - тоже БРЕЕЕЕД!!! Кого и КАК репрессировали?? Штраф и понижение з.п. это тоже репрессии! Занесение в личное дело о неполном служебном соответствии, это тоже РЕПРЕССИИ!! Вы про эти репрессии!!?? Кошкин в 40 году уже УМЕР!! Как так оказалось, что репрессированное КБ продолжило работать, под руководством репрессированного Морозова??
5) Ну это просто вершина маразма.
По сравнению с кем, новые командиры, оказались бездарными?? По сравнению с немецкими гениями?? Ну так по сравнению с ними вообще все оказались бездарными. А вот если сравнивать с британцами и французами, а это лучшее, что было в Европе, то вполне себе неплохо смотрятся и новые. И в том же самом предложении, вы САМИ ЖЕ пишите, что ПОНЯТИЯ не имеете, как показали бы себя старые командиры!!! Если вы не знаете, то зачем утверждаете, что это оказало отрицательное влияние? А может наоборот положительное? А может ваш любимый Уборевич, в первый же день войны, перешел бы на сторону немцев вместе с половиной армии?? Вы сами себе противоречите!!

1. В Первую Мировую французы еще воевали. А во вторую уже нет. Можно обсуждать причины, но ситуация не изменилась с начала войны и до конца. А вот англичане воевали вполне прилично. Во Франции их было только 300 тысяч - гораздо меньше чем французов, погоды они не делали. Зато в Африке именно англичане сначала разбили итальянцев, а потом, после отступления, наголову разбили уже Роммеля. Потери Германии в африканской кампании сопоставимы с потерями под Сталинградом (меньше людей, особенно немцев, но гораздо больше техники). А еще британцы отстояли свою страну, победили в воздуце в Битве за Британию.
СССР же начал войну просто безобразно, попадая в один котел за другим из-за ошибок командовнаия, но постепенно командовнаие научилось воевать, и Красная Армия стала сильнейшей в мире.

2. Вторая Мировая действительно продолжнеие Первой Мировой, но не по причине рынков (эта причина была основой предыдущей войны), а главным образом по причине унижнеия немецкой нации после поражения. Именно то унижение привело к власти Гитлера, именно желание мести и реванша и дало ему полную поддержку народа на веднеие войны. Главная причина Второй Мировой - не рынки, а Версаль.

3. Сравните РККА и Вермахт в 39м и в 41м. Вермахт стал лучшей в мире армией, победившей несколько стран, на Вермахт работала вся промышленность континентальное Европы. А для РККА построили еще много танков и самолетов. чуть увеличили численность - но все это вообще не сыграло никакой роли в первые месяцы войны. Что, если бы под Киевом были окружены не пол миллиона, а миллион - это бы помогло?
Другой вопрос что предугадать это все в 39м было крайне сложно, было очень тяжело догадаться что Францию раздавят одним движением (о Польше вопросов не было, все было очевидно до начала кампании). Тут надо было понимать - кто для СССР главный враг, надо было вспомнить войну в Испании и многое другое. Дальновидные политики могли бы пойти на союз с Западом. Сталин решил пойти на дружбу с Гитлером, это была именно ошибка (хотя и не очевидное преступление). Сталина просто переиграли.
А насчет других плюшек - отодвинутся граница привела лишь к уничтожению линии Сталина, но немцы дошли до старой грнаицы за считанные дни. Избавление от Польши во время войны с Германией в плюсы занести более чем сложно. Короче, к сентябрю 41го года СССР был даже в худшем состоянии чем в 19939м - все "достижения" двух предвоенных лет были уже утеряны в боях с Германией.

4. Т34, 1937 год. Почитайте об Афанасии Осиповиче Фирсове, именно он начина разработку Т34, а после его ареста и расстрела это место заянял Кошкин (у меня к Кошкину только уважение, я не хочут чтобы могло показатья что я путаюсь Кошкина в чем-то обвинить!). Почитайте о Константине Фёдоровиче Челпане, который собственно и разработал двигатель Т34 (В-2); его расстреляли в 38м, ну а двигатель после его смерти еще долго доводили до ума... Арестовали также Трашутина и Степанова. И только Кошкин один смог продолжать разработку этого танка.

5. Советское командование времен первых месяцев войны совершало ошибку за ошибкой, загоняя войска в котлы и почти не мешая немцам продвигаться вперед. При этом 2/3 из предыдущего командования были уничтожены... Я не знаю как еще можно было более очевидно показать что репрессии привели РККА в самое ужасное состояние. Потребовались многие месяцы пока это командующие научились воевать! А летом 41го управлять войсками хуже было, наверно, невозможно... Конечно сейчас нельзя сказать что именно могли бы сделать расстрелянные командиры. Но Сталин (именно он!) к началу войны привел армию в совершенно безобразное состояние.

Вы в состоянии читать что-то между строк, выделять основную мысль? У каждого события есть причины и их множество. У каждой причины есть источник! Попытайтесь заглянуть в суть вещей!
1) Никакой разницы в подготовке французских и английских солдат и генерало НЕ было! Франция воевала ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и Англия! Причина быстрого поражения Франции это предыдущий опыт Первой Мировой Войны! В Первую Мировую, немцы пытались реализовать точно такой же блиц-криг, но вылилось все в позиционную мясорубку и войну экономик! И французские и английские генералы были УВЕРЕНЫ, что новая война будет ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ! И аглийские генералы готовились к ПОВТОРЕНИЮ Первой Мировой! У французской армии и английского экспедиционного корпуса было ЕДИНОЕ командование и в штабах сидели ВМЕСТЕ и французы и англичане! И мысли они ОДИНАКОВО! Если бы англичане НЕ были согласны с видением французов, они бы послали французов нахрен и вывели войска с континнента! Если бы у Англии была сухопутная граница с Германией, то с ней произошло бы ТО ЖЕ САМОЕ, что и с Францией! Англичан спас только ЛаМанш!
Вы пишите, что англичан было всего 300 тысяч. Но вообще-то их там было 400 тысяч и это была ВСЯ СУХОПУТНАЯ армия, котовой англичане располагали на тот момент! Во Франции было 400 тыс, а в самой Британии оставалось ВСЕГО 40 тысяч!!!
Дальше вы пишите, что англичане хорошо себя показали в Африке!
Против итальянцев - да! Итальянцы тоже готовились к ПОВТОРЕНИЮ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ! И Англичане к СТАРОМУ типу войны подготовились ЛУЧШЕ! Но стоило зайти в Африку немцам и англичан смело с карты! Англичане смогли разбить немцев в Африке только после того как у Роммеля забрали ВСЮ авиацию и ПРЕКРАТИЛИ снабжение ТОПЛИВОМ и БОЕПРИПАСАМИ! Британцы повторяли Первую Мировую, а у немцев была уже война моторов! Собствтвенно причина того, что Роммеля перестали снабжать это Сталинградская битва - авиацию отозвали на ВОСТОК!
Дальше вы пишите, что англичане выиграли воздушную битву за Британию. Но это не так!! Немцы на них просто ЗАБИЛИ!!! Даже во время высадки в Нормандии, англичане застряли на прибрежной полосе. Фронт был прорван КАНАДЦАМИ и АМЕРИКАНЦАМИ! Англичане даже под конец войны, воевали ТАК ЖЕ, как и французы!
И вот вы пишете, что СССР начал войну просто овратительно! Да НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! СССР начал войну ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и французы!! СССР готовился ТОЧНО ТАК ЖЕ как и французы к повторению ПЕРВОЙ МИРОВОЙ! Разница была только в том, что советские командиры были более мотивированы, более грамотны и более иннициативны! И еще - СССР располагал БОЛЬШИМИ и ЛУЧШИМИ запасами вооружений, а это ЗАСЛУГА коллективного Сталина!
2) А что по вашему "унижение немецкой нации"?? Унижение это ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ интересами одних, в пользу других! Немцев унизили тем, что НЕ дали рынков! Немцев унизили тем, что перекрыли выход в мировой океан! Их унизили тем, что их интересы НИКАК НЕ БЫЛИ УДОВЛЕТВОРЕНЫ! То, что это все подавалось под соусом национальной обиды, всего лишь приправа! Главная причина в том, что Крупп, Цейс, Сименс, хотели продавать свою продукцию ВЕЗДЕ, а англичане и французы их НЕ ПУСКАЛИ!! Крупп хотел доступ к железным рудам и углю в Африке и в Сибири, а его не пускали. Крупп хотел дешевую рабочую силу в виде негров и славян, а ему не давали. Англичане и французы НЕ хотели делиться дешевыми неграми и бесплатной нефтью! А русские не хотели ничем делиться вообще ни с кем! Вот и причина войны! Вот и унижение - англичане не считали немцев за равных и не пускали на рынки. Точно такая же картина есть и сейчас. Сейчас современную Россию пытаются ограничить в доступе на европейский рынок газа и нефти. Это УНИЗИТЕЛЬНО!! Точно так же унизительно, что интересы России никак не учитываются американцами, когда они дербанят Ближний Восток или шатают Украину. Это является основной причиной современного конфликта России и Запада. Россию не считают равноправным партнером. То же самое было и с Германией - ее ограничивали и с ее интересами некто не считался.
3) Сталин ПРЕДЛАГАЛ Британии и Франции союз против Германии, но его послали НАХРЕН!!! Мюнхен это доказал еще раз! Как можно сотрудничать с теми, кто сотрудничать не желает? В таких условиях, Сталину ничего не оставалось, как посотрудничать с Германией. И от этого сотрудничества СССР получил приличную пользу!
По поводу Польши - ничего с Польшей было НЕ ясно! ВСЕ!! И Германия и Британия и Франция и США, рассматривали Польшу как БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ державу, чем СССР! Весь ЗАПАД был уверен, что в СССР хлебают щи лаптем и жидобольшевики ездят на тупых крестьянах! Западная пропоганда сыграла плохую шутку со всеми! Гитлер тоже считал, что все великие стройки и промышленность СССР - просто пшик! Точно так же считал Черчиль и Рузвельт! Для всех был ОГРОМНЫЙ СЮРПРИЗ, когда Польша развалилась за месяц, а СССР уперся рогом и выдержал!!
По поводу линии Сталина - посмеялся! Линии Сталина НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!! В лучшие времена, она была готова на 10%!! Ее НИКТО НИКОГДА не уничтожал!! Ее просто НЕДОСТРОИЛИ вообще!! И слава богу!! Это куча денег, вбуханные в никуда! Французская линия Мажино показала БЕСПОЛЕЗНОСТЬ этих линий!
По поводу утерянных достижений СССР! Разгром советских войск на границе стоил Германии ПОЛОВИНЫ воздушного флота и 2/3 ВСЕХ ТАНКОВ! Те самые окруженные части не просто пропали - они оттянули на себя чудовищьное количество немецких ресурсов! Те самые танки обеспечили многочисленные прорывы из окружений и прикрытие отступлений! Если бы у СССР не было тех самых "старых" танков, то немцы не выдохлись бы уже в 41 году! Уже в Белоруссии, темп немецкого наступления отставал от графика, потому, что у СССР были те самые "бесполезны" войска и "устаревшие" танки!
4) Почитал - нужно разбираться с каждым делом конкретно. Если вкратце - вижу, что на вооружение была поставлена куча бракованной техники и время исправления сильно затянуто - вполне достаточная причина для начала расследования. Нужно смотреть дела, доказательную базу и т. д. Если найдется время - почитаю.
5) Советское командование действовало в начале войны совершенно адекватно! Просто все действия были продиктованы опытом Первой Мировой. Все мировые державы перед войной, готовились к повторению Первой Мировой Войны и СССР в том числе. И к повторению Первой Мировой, СССР подготовился лучше всех - заготовил сильнейшую промышленность и огромные запасы вооружений. Вот только немцы решили играть по своим правилам. Весь мир готовился играть в шахматы, а немцы пришли на встречу с пистолетом и просто перестреляли всех опонентов. СССР выжил потому, что был безумно толстым, а Британия выжила только потому, что Германия просто потеряла к ней интерес.
Старые командиры РККА не изменили бы НИЧЕГО - всех их знания оказались БЕСПОЛЕЗНЫ!
_______________________________________
Вы говорите, что СССР плохо подготовился к войне! Ну поставьте в пример того, кто к войне подготовился лучше!!!
Вы утверждаете, что французы плохо воевали! А почему французы не хотели и не умели воевать?? Значит франки плохо подготовились к войне? Почему французские и английские генералы были не готовы к блиц-кригу? Плохо подготовились! Почему Англия и Франция перед началом войны не увеличили свою армию в 2 раза, как СССР? Значит плохо подготовились к войне? Почему франки не смогли быстро развернуть ополчение и прикрыть бреши? Опять плохо подготовились? Почему Англия имела на континненте так мало войск? Опять плохо подготовились? Почему Польша не увеличила свою армию в 2 раза? Почему Польша не построила 10 тысяч танков типа Т-26 как СССР? Если бы у Польши были эти 10 тысяч танков, еще не вопрос, чем бы закончилась польская компания. Почему западные союзники, имея полностью отмобилизованную армию на позициях, НИЧЕГО не сделали, чтобы помочь Польше? Ведь Польша это ближайший союзник! Но Франция и Британия объявили войну и не двинулись с места! А ведь у них были все шансы разнести Германию в щепки, если бы союзники начали наступление в 39 году, пока вермахт был занят в Польше! Значит опять плохо подготовились? Почему у Британии не было союзного договова с СССР? Значит Британия плохо подготовилась!
Еще раз вам пишу: СССР к войне был готов ЛУЧШЕ всех, в антигитлеровской коалиции! И Сталин именно переиграл и Гитлера и Черчиля!

Во время вторжения во Францию у Германии было 136 дивизий, плюс 32 итальянских. У Франци ибыло 102 дивизии, плюс 22 бельгийские, плюс 8 голландских и плюс всего 12 английских! Количественно англичане были в существенном меньшинстве. Насчет же того что они готовились к Первой Мировой я согласен полностью, Линия Мажино тому пример. Ну и сделали глупость.
Немцы получили проблемы со снабжением не потому что Гитлер их прекратил, а потому что англичане успешно заблокировали такие поставки (не совсем все, но достаточно чтобы Роммель получил проблемы). И потом они смогли отразить попытки Роммеля прорватьс як Суэзкому каналу, перейдя позже в наступление. Отличная организация, что еще тут сказать, флот и сухопутные силы действовали вместе.
А Битва за Британию была именно полностью выиграна, англичане своей цели добились.
Ну и в Нормандии английские воздушные десантники выполнили все поствленные перед ними задачи, позволив осуществить морской десант достаточно успешно (хотя канадцы и встретили достаточно ожесточенное сопротивление). Да, уже потом Монтгомери лопухнулся с Маркет Гарден. В любом случае - все у англичан было вполне прилично в Европе после успешной эвакуации из Франции.

Между Линией Мажино и Линией Сталина была одна существенная разница: одну немцы просто обошли, а прямо через вторую они наступали. И будь там нормальные укрепления (особенно усиленные за 39-41), то немцам пришлось бы пролить на ней достаточно крови. А так оттуда демонтировали все, что там было... Линия Маннергейма в Финляндии (несопоставимая по мощности!) обошлась РККА очень дорого, ее в декабре 40го СССР даже не смог пройти.

"СССР начал войну ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и французы!" Золотые слова - именно так же бездарно как и французы. Полностью согласен. Не были советские генералы летом 41го лучше фрнцузских, и мотиворовки "сделай или расстреляем" совсем не хватало (хотя после начала войны расстрелами вроде уже не злоупотребляли). А запасы вооружений никакой существенной роли не сыграли, они были или потеряны, или же использовались без особого толка. Войну выиграло оружие, построенное уже во время войны (кстати, чуть ли не единственное, что было сделано действительно гениально - это эвакуация промышленности, тут Берия сотворил настоящее чудо).

Да не во внешних рынках была проблема у Германии, их ей и после Второй Мировой войны никто не подарил. Проблема была в фактическом разграблении самой Германии. Вместо такого же разграбления после Второй Мировой сработал уже план Маршалла, и Германия возродилась, став лучшим другом США.

В 38м Сталин и СССР были абсолютно идеальными с точки зрения и морали, и стратегии. Тогда по-свински поступили Англия и Франция. А в 39м все поменялось на противоположное... В сговор с Гитлером на этот раз вступил уже СССР.

И потери немцев в первые месяцы войны (как техники, так и людей) были несоизмеримо меньше чем советские. Даже крайне неудачная операция под Ржевом в 42м в сравнении с боями 41го выглядела очень прилично...

10 тысяч дополнительных танков у Польши вообще бы никакой роли не сыграли - как не сыграли роли эти многие тысячи танков у СССР. Роль сыграли только новые Т34 - тогда, когда ими научились командовать. А французы все свои танки чуть ли не подарили фашистам (впрочем, как и СССР).

Ну и насчет лидеров. Черчилль оказался наиболее дальновидным из всех, он точно предсказал к чему приведет Мюнхен, и он проводил наиболее ответственную политику. А сразу после Победы благодарный британский народ моментально отправил его в отставку...
Гитлер обладал наилучшей армией, великолепной промышленностью, но после первых побед он решил что именно он - военный гений, взял на себя все управление и частично из-за этого и проиграл. Он сделал серию стратегических ошибок, например нанося не один главный удар, а несколько в 41м и 42м.
Сталин сделал максимум ошибок до войны, ошибок уровня Чемберлена и даже больше (обезглавив армию). Именно эти ошибки и привели к катастрофам 41го. Но во время войны он сыграл положительную роль, выведя на первое место именно Ставку где решения принимались коллективно (и он участвовал в принятии решении, не спорю, но он не повторил ошибку Гитлера), при этом оставаясь для страны еще и символом (тчо во время войны было безусловно полезно).

Впрочем, хотите считать что СССР начал ту войну успешно - считайте, ну что я тут могу поделать. С моей точки зрения 41й год вплоть до Москвы был абсолютно полным провалом именно из-за командования. Естественно, что мы никогда не узнаем как бы могли воевать расстрелянные генералы.

Ну вот опять. Я вас еще раз спрашиваю: "покажите КТО из антигитлеровской коалиции подготовился лучше?"!! Вы пускаетесь в какие-то пространные рассуждения. Франция подготовилась лучше? Хуже! Британия подготовилась лучше? Хуже! Польша подготовилась лучше? Хуже! Из всех противников Германии, СССР подготовился ЛУЧШЕ ВСЕХ!! Вы опять рассуждаете про Британию, которая якобы удачно воевала. Где подготовка Британии к войне?? Почему у Британии перед войной всего было не более 500 тыс. армии?? Вы говорите, что Сталин подготовился плохо потому, что не договорился с Англией и Францией. А вот если бы договорился, то тогда огого!! Мы бы с франками и бритами разобрали тефтонов в 3 смычка!! А почему вы не рассмартиваете вопрос о том, почему Франция и Британия заранее не договорилась с СССР? Кто плохо подготовился? Мы или франки с бритами? Да кто с нами говорить собирался?? Отношение к СССР в Европе было как у нас сейчас отношение к какому-нибудь Сомали! Вот представьте себя на месте Черчиля или Чемберлена или Гитлера. Вы знаете, что там далеко на востоке есть какая-то страна. Что средний европейский политик знал про СССР?
1) Когда-то там была Российская Империя - большая но отсталая страна с неграмотным населением, слабой промышленностью.
2) Российская Империя проигрывала все войны на протяжении последних 150 лет! Российская империя проиграла войну Японии, а Японцы это вообще практически обезъяны, по мнению среднего британца или француза. Российская империя участвовала в Первой Мировой войне, но показала себя невероятно слабо и в итоге развалилась.
3) Промышленность Российской империи принадлежала чуть ли не на 50% британским, германским и французским капиталистам.
4) Потом в этой итак крайне слабой стране произошла гражданская война и к власти пришли какие-то загадочные коммунисты, которые отняли нефтяные промыслы, заводы и фабрики у просвещенных западных капиталистов. Мало того, эти коммунисты считают, что во главе государства должен стоять пролетариат! А пролетариат это тупое, малограмотное быдло - рабочие!!
5) Всех более или менее богатых и грамотных людей в этой нелепой стране или перебили или выгнали за границу и в стране грамотных не осталось!
6) Руководстводство этого "недогосударства" это еврейские комиссары. И эти гады отказались отдавать царские долги и говорят о какой-то мировой революции.
7) Этот нелепый СССР находится под всеми санкциями и эмбарго, которые можно придумать, соответственно это нелепое образование точно не может производить вообще НИЧЕГО. Эти коммунисты там последних ежей уже доедают!
8) Руководство СССР это вообще людоеды, которые просто уничтожают население! Загоняют их в колхозы и там морят голодоморами!
Добавьте ко всему этому мощную пропоганду, в которую сначала поверили простые люди, а потом и руководители просвещенных европейских государств.
И вот, этот нелепый СССР проиграл войну Польше - а Польша это европейское ничтожество. А потом этот нелепый СССР ввязался в войну с крошечной Финляндией и там завяз по самые брови и потерял 100500 своих солдат. Выиграл с трудом. В Европе никто не стал вдаваться в подробности как и что происходило в Финляндии или в Польше. Просто появился стереотип, что СССР это СОМАЛИ!!
И вот это нелепое Сомали обращается к БРИТАНИИ с предложением о СОЮЗЕ против Германии!! Нафига Британии связываться с этим нелепым Сомали? В Первую Мировую войну там было государство Россия - тоже варвары, но вроде все же люди. И вот это государство вообще все про.рало и показало себя как отвратительный союзник! Обуза! А теперь с предложением о союзе обращаются вообще какие-то людоеды. Вот вы лично стали бы разговаривать с каким-нибудь вождем дикой банды из Сомали о союзе против Германии? Вот для всего Запада, СССР был СОМАЛИ!! Совершенно слабой страной! В перспективе Британия и Франция и Германия рассматривали СССР как кормовую базу и НЕ БОЛЕЕ!!
Если бы Гитлер знал, ЧТО ТАКОЕ СССР, он бы вообще сюда не полез!
И самое интересное, что все, что я говорю про СССР, было правдой до 20-х годов! Коммунисты смогли превратить дикое Сомали в промышленного МОНСТРА! Оказалось, что все достижения СССР это правда! Оказалось, что граждане СССР поголовно ГРАМОТНЫ, чего не было даже в Германии! Оказалось, что ДнепроГЭС и куча других электростаниций построены и работают! Оказалось, что даже в самом медвежьем углу в СССР, учат детей НЕМЕЦКОМУ и ФРАНЦУЗСКОМУ языку! Оказалось, что даже в самой глубокой заднице в СССР, есть БЕСПЛАТНАЯ библиотека, где простой крестьянин может взять почитать томик Шиллера или Канта! Оказалось, что у "диких сомалийцев" есть тысячи заводов и они производят тысячи танков и самолетов! Оказалось, что дикие сомалийцы имеют огромную и весьма организованную армию! И Гитлер и Черчиль оказались заложниками своих фантазий про СССР! Вот тебе причина почему Германия напала на СССР, а Британия и Франция не захотела иметь вообще никаких дел с СССР!
И вот ВСЕ это достижение коллективного СТАЛИНА!!
И репрессии одних военных это ШАНС для других! Ты пишешь, что Сталин уничтожил ВСЮ верхушку командования! Но следом за верхушкой стояли СЛЕДУЮЩИЕ на очереди! Те, кому выпал шанс на повышение! Да, кто-то из военных воспринял репрессии высших офицеров как угрозу, существует понятие цеховой солидарности, но примерно столько же военных восприняло это наоборот ПОЛОЖИТЕЛЬНО! Это как в стратегической игре! Каждый генерал это просто ЮНИТ на карте! И качество этих генералов приблизительно +/-ОДИНКОВОЕ! Рядовой - это дешевый юнит, генерал это ДОРОГОЙ юнит! В этом и есть смысл государства - массовое производство специалистов! Убрали юнита Уборевича и поставили юнита Жукова. Погиб рядовой Иванов, на его место встал рядовой Смирнов! Умер конструктор Кошкин, на его место встал конструктор Морозов! Комунисты построили УСТОЙЧИВУЮ СИСТЕМУ, которая НЕ зависила от одного или двух генералов или от одного конструктора! Мы можем спорить о том, что Уборевич был на 2% лучше чем Жуков, а Павлов на 2% хуже чем Конев, но от этого НИЧЕГО не меняется! Единственный просчет Сталина - устаревшая тактика РККА. Но это не только его просчет! Точно такой же просчет допустили ВЕДУЩИЕ страны ЗАПАДА! Такая школа была СТАНДАРТНОЙ для ВСЕХ и СССР не исключение!

Кстати, так для справки! Немцы не только обошли линию Мажино, они ее еще и прорвали! Половина французских укреплений была просто уничтожена. Немцы расстреливали наблюдательные бронеколпаки французских ДОТов тяжелыми орудиями, а потом заливали в эти разбитые бронеколпаки бензин и выжигали французов! Если бы немцы не обошли линию Мажино, то это оттянуло бы гибель Франции максимум на неделю! Вот тебе и польза линий типа Мажино или линий Сталина! Еще раз про линию Сталина - эти укрепления НИКОГДА НЕ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ! Строительство этой линии было только НАЧАТО, но программу частично свернули, а частично отложили! Финская линия Маннергейма, как вы справедливо заметили, была значительно слабее линии Мажино, но вот располагалась она в ЖУТКО ГЛУХИХ местах. Там без всяких ДОТов, пройти крайне сложно - сплошные болота и глухие леса! Это и есть главная причина того, что СССР так долго с ней возился! Крайне слабые коммуникации! Протащить туда тяжелую артиллерию было сложно, а иногда просто НЕВОЗМОЖНО! Если поставить более или менее хорошее укрепление на каком-нибудь острове, посреди болота, куда невозможно подтянуть артиллерию, то этот ДОТ будет сопротивляться ВЕЧНО, если вовремя подвозить боеприпасы и питание. Но вот Линия Сталина и линия Мажино располагались совсем не в такой глубокой заднице и для немцев не было вообще никаких проблем подтянуть туда большие пушки и разбить эти ДОТы! Короче сплошные линии обороны это совершенно утопическая идея. Это безумно дорого и сильно непродуктивно!

Не зря я с Вами разговариваю. Получил настоящее удовольствие, прочитав этот анализ, причем согласен с очень многими его моментами.
Прежде всего, Черчилль не оказался никаким заложником ничьих фантазий. Когда Германия напала на СССР, для него это стало праздником - он понял что появился шанс, что появилась другая сила, способная воевать с Германией.
Насчет немецкого и французского языйов я бы не писал, при всме моем уважении к советской школе иностранным языкам она вообще не учиал (как будто специально поставив задачу: ни один ребенок не должен научиться читать и разговаривать на иностранном языке). Математике и физике учила, а вот иностранным - совершенно нет. Но это такая мелкая придирка, просто я на советскую школы был за это в некоторой обиде (пока не пошел на курсы в 10м классе и за год легко не набрал приличный уровень в английском)...
Вот в чем я точно сомневаюсь, так это в том, что расстрел командиров хоть кто-то мог воспринять положительно. Люди не такие сволочи! Но главное там было в отсутствии хоть какого-нибудь опыта у новой волны командиров, в отсутствии строгой системы преемственности.
Насчет замены конструкторов - так каждый подобный арест руководителя откладывал разработку на месяцы. И именно тех месяцев не хватило для окончания разработки до начала боевых действий.
Я согласен с тем, что СССР построил мощнейшую индустриальную базу к 40м годам (ограбив крестьян, но делалось это во имя интересов страны, так что тут широков поле для дискуссий). Вот только использовалась эта база до начала войны слишком бездарно, слишком неэффективно. И, с моей точки зрения, главная причина - репрессии и страх оставшихся в живых, страц тех, кто не попал в воронки НКВД или выжил в лагерях.

А насчет готовности к войне - так потери Великобритании в сравнении с потерями СССР ничтожны. Потери же США вообще практически нулевые. Да, географически им повезло - так они использовали свою географию. А СССР свои версты территории в 41м так щедро полил кровью, что ни о какой нормальной готовности я бы совсем не говорил.

Вот Вы по сути сказали: вместо Уборевича пришел Павлов (я бы не сказал что он был на 2% хуже Конева, не смотря на поражение в 41м Конев был не худшим командующим)... А потом такие, как Конев, и поднялись на верх, они были способны учиться.

А разве у СССР была другая возможность? СССР не мог сбежать от немцев за ЛаМанш или за Атлантический океан! А откуда было взять опыт. Опыт получают в борьбе со слабыми соперниками и потом шаг за шагом увеличивают сложность. У нас таких тренировочных залов не было. Немцы тренировались на Чехии и Польше. А на ком было тренироваться нам? Нам выпало сразу без тренировок выйти на ринг с чемпионом! Вот отсюда и потери. Мы не могли избежать войны НИКАК! Если бы на нас не напали немцы в 41, то напали бы англичане и французы с американцами в 43 или 42 году. Никаких других вариантов не было вообще! Именно поэтому нам пришлось сотрудничать с немцами. Сталину выпали не слишком хорошие карты, но сыграл он с таким раскладом очень неплохо! Я бы сказал, что лучше сыграть было очень сложно.
По поводу того, что Черчиль обрадовался нападению Германии на СССР. Собственно Британия именно этого и добивалась. Именно поэтому Британия и Франция скормили Польшу Германии без единого сомнения. Главная цель этого всего - устроить войну между СССР и Германией. Вот только Черчиль просчитался - сначала Гитлер вышвырнул бриттов с континнента и вынес Францию, а потом как следует всыпал в воздушной битве за Британию. Весь расчет на то, что получится безболезненно отсидеться на острове под прикрытием Франции, провалился. Немцы показали бриташкам, что в одиночку им не выстоять никак. Но вот по поводу отношения Черчиля к СССР как к союзнику, это вы зря. Черчиль надеялся только на то, что СССР сможет оттянуть гибель Британии на год. Большего от СССР Черчиль не ждал. Более или менее серьезно к СССР, Черчиль стал относится после битвы за Москву. Вот тогда пошла помощь по лэнд лизу. А после Сталинградской битвы, Черчиль уже понял, что полностью проиграл! Британия потеряла свое влияние в Европе. Оказалось, что в Европе Англия никто - ЛЮБОЙ геополитический противник в одиночку может разнести Британию в щепки. Германия в одиночку без проблем могла разобрать Англию! И СССР точно так же в одно лицо мог расписать бриташку. И Бриташке пришлось впрячься за СССР и просить помощи у США. Собственно вся Вторая Мировая война это шахматная партия между Британией, Германией и СССР. Проиграл в этой партии именно Черчиль. А вот выигрыш достался, как ни странно, США! После войны, именно США урвали самые лакомые плоды победы и почти без потерь прибрали всю Европу к рукам. СССР вроде как победил, но вот достались нам совсем не самые лакомые кусочки Европы. Нам досталась Восточная Европа и единственным стоящим приобритением была Чехия. Все остально это буферная зона и откровенная обуза. Кстати, вы написали, что британцы сумели заблокировать поставки из Германии в Африку и именно поэтому Роммель скис. Это не совсем так. Британцам удалось устроить блокаду только потому, что у Роммеля забрали всю авиацию и немецкие транспорты стали легкой целью для бриттов. До Сталинградской битвы, немцы без проблем прикрывали свои транспорты с воздуха и никакой блокады бритты устроить не могли.
Ну а если все же вернуться к изначальной теме, то вынужден с вам несогласиться - репрессии в СССР имели место, но вот масштаб их сильно преувеличен. И большинство приговоров все же были вынесены правомерно. И какого-то критического влияние на развитие СССР, репрессии не произвели. В каких-то моментах это действительно задержало разработку какой-нибудь вундервафли, а в каких-то моментах наоборот помогли отсять бесперспективные проекты и наоборот ускорить разработку тех же самых самолетов. Тот же самый Туполев со своим огромным конструкторским бюро, жевал сопли! Поликарпов со своими рожектами так же жевал сопли и напрасно тратил деньги. Точно так же Тухачевский оборзел в край! Его отстранение было исключительно полезно! Это был нормальный шаг - убрать неблагонадежного командира, который мог устроить в стране переворот, да еще и в условиях войны. Любая смута перед или во время войны это полнейший кошмар! Коммунисты отлично это знали, ведь они пришли к власти в результате именно такой смуты. И тем более не стоит обвинять во всем Сталина. Он имел огромное влияние на события в стране, но без поддержки "коллег", он бы ничего сделать не смог. Любой лидер это всего лишь лицо, за спиной которого стоят другие лица. Именно поэтому я пишу "коллективный Сталин". В моем понимании, Сталин это флаг и коллектив единомышленников.

Немного мелких замечаний, которые общую картину не меняют.
Немцы на чехах не тренировались так как Чехословакию они заняли без боя, им ее подарили. СССР, кстати, тоже тренировался - на японцах и на финнах, и даже пользу поличил - запомнил что зимой воюют по-другому чем летом и надо тепло одеваться (что очень помогло под Москвой!).
Связывать отношение Черчилля к СССР и помощь по ленд лизу не стоит - ленд лиз шел исключительно из США, это американская программа. И начался он 1 октября 1941 года, понятно что до этого момента больших поставок быть не могло, так что связывать ленд лиз с Москвой не совсем логично, по другому оно и быть не могло чисто по времени.
Более серьезно. "Вот только Черчиль просчитался - сначала Гитлер вышвырнул бриттов с континнента и вынес Францию, а потом как следует всыпал в воздушной битве за Британию." Это не совсем правда, Черчилль получил пост премьер-министра 10 мая, в тот же самый день когда Германия начала наступление в Европе против Франции. Объявлять что он как-то планировал воевать вместе с Францией достаточно глупо, он все проблемы получил в наследство. Вся вина была у Чемберлена.
Насчет того что Гитлер всыпал англичанам в Битве за Бритнаию - так Германия потеряла 1887 самолетов, а Англия 1023; при этом Англия не пустила немцев и сохранила полный контроль над воздухом - именно это и была ее задача. Так что победитель в Битве за Британию только один, это не вызывает никаких сомнений - Великобритания. Именно эта битва стала первым поражением Германии в войне.
"Собственно вся Вторая Мировая война это шахматная партия между Британией, Германией и СССР. Проиграл в этой партии именно Черчиль. А вот выигрыш достался, как ни странно, США!" Во-первых, США играли с самого начала, но только очень аккуратно. Проиграла в этой партии только Германия. Победителями стали Штаты и СССР (как государство, получив Восточную Европу), но и Англия практически осталась на верху - не смотря на катастрофы начала войны, при минимуме жертв и потерь.
Ну и после Сталинграда Черфилль понял что Англия безусловно выстоит и победит в войне - вместе с СССР. В 41м у него подобной увернености не было. Да, Англие не осталась супердержавой, но она стала победительницей. И Стлаинград для Черчилля стал исключительно важным и хорошим событием.
Я это к чему пишу? А лишь к тому что Черчилль стратегических ошибок до и во время Второй Мировой войны не совершил (в отличие от Чемберлена, или Гитлера со Сталиным) - хотя во время Первой Мировой он ошибся очень сильно.

США повели себя максимально разумно, в отличие от грабежа Германии в Версале они отстроили Германию и Японию, получив стратегических друзей. Ну и еще получили огромное влияние в мире.

Насчет забирания у Роммеля всей авиации - можно ссылку на конкретную информацию?

А репрессии в СССР прежде всего коснулись военных, именно это одна из моих основных претензий Сталину - СССР были позарез нужны те самые расстрелянные командиры. Ну и были еще некоторые ненужные задержки в разработке нового оружия...

"Коллективный Сталин"? Да как только до него дошло что репрессии против военных зашли слишком далеко, он одномоментно заменил Ежова на Берию, расстрелял бывшую верхушку НКВД и изменил политику на противоположную. Какая уж тут коллективность... С середины 30х никакой коллективностью в управлении страной и не пахло. Но, как я писал, во время войны именно Ставка разрабатывала планы ведения боевых действий, сначала плохо (Киев - ошибка именно Ставки, а не Сталина), а потом блестяще. Вот тут действительно было коллективное командование, это было исключительно разумно. Пример разработки операции Багратион показал почему коллективность при разумном участии и руководстве Сталина сработала на 100%.

"В моем понимании, Сталин это флаг и коллектив единомышленников." Ага, как только он умер - что стало с этими "единомышленниками"? Возможно, один Берия и был его единомышленником, а вот больше не нашлось ни одного!

Нет. Рычагов продался госдепу, а также был японским, германским и польским шпионом. Вместе с ним и его жена. Их покарала рука пролетарского правосудия.

Товарищей фактами не прошибёшь, а Вы хотите сарказмом.

А насколько легко поверить, что бывший член сионистской партии "Поалей Цион" Лев Мехлис вдруг стал благообразным большевиком, причём без всяких уклонов? И даже стал членом ЦК. Только потому, что фамилию не менял?

Ну вот. Именно с этой целью автор неоднократно выделил подлинные имя-фамилию Кольцова. Т.е. СКРЫТАЯ цель этой статьи - в очередной раз разжечь антисемитские настроения среди посетителей ресурса. Впрочем, от пользователя Максим так и разит неонацизмом вкупе с махровым антисемитизмом, я таких людей насквозь вижу + его нацистские высеры мне частенько попадались...

А чего их разжигать? А по поводу антисемитизма.. Его разжигают в первую очередь сами жиды (не надо путать с евреями)