Сражение, которое внесло значимые коррективы в карту мира

"Скажи ка дядя, ведь не даром, Москву спалили перегаром..."

Поле боя осталось за французами. А меньше чем через неделю они вступили в Москву. По всем понятиям того века это однозначно победа.
Только мирного договора они так и не дождались. Великая армия сдохла от холода , голода и изнуряющих атак русской армии и партизан....

Если учесть что Москву и не собирались защищать - то вопрос спорный. К тому времени формальной столицей России стал Санкт-Петербург.
"Заманили врагов в провинциальный городок и там ухайдокали"

Э,нет .
Если почитать о совещании в Филях. Далеко не все из военноначальников были согласны на сдачу Москвы. Да и император сомневался поэтому поводу.
Платов убеждал, что казаки устроят французам в Москве ад...
Однако Кутузов настоял на своем.
И уж точно в те времена никто не считал Москву провинцией.

В целом да.

Разные трактовки соглашений: Россия считала, что французская поддержка её интересов часть «пакета» союза; Франция считала, что ядро соглашения бескомпромиссная блокада.

Россия нарушала мелочь, важную для Франции. Франция нарушала мелочь, важную для России.

Трамп в таком силен.

Учитывая, что Россия Франции ни кой не сдалась. Франция России аналогично.

Дурилка картонная. За ресурсы всегда дрались, дерутся и будут драться.

И учитывая, что цель Наполеона была : унять северного дурачка, чтобы не мешал воевать за североамериканский континент.

А Россия потом гордилась, что силы объединенной Европы, подготовленные для борьбы между США и Британией, пошли в итоге на неё. И она с ними справилась. И война 1812 года между США и Канадой закончились ничем. Гентский мир.

Да тут не только мозгов Трампа было достаточно. Тут просто адекватного человека хватило.

Добрый стух, уроки не выучены.

Сталин бритов в 39-м не поддержал и результат был намного хуже - полстраны в руинах. А если смотреть с 41года, то это скорее бриты топили за нас

бриты топят сами за себя, и всё делают чужими руками

Во-первых, это не совсем так, во-вторых - умные люди стремятся именно так и поступать. Получается не у всех.

1) Как Сталин должен был поддержать бритов в 39?
2) В книге "Моя Борьба" Гитлер прямо говорил что ставит своей целью "драг нах остен" и свержение "еврейско-коммунистической власти в СССР".
3) Бриты прочитали эту книжку - и разрешили Германии строить свой флот.
Или Вы думаете что Сталин мог бы подружиться с Гитлером и "сейчас пили бы баварское" ?

"1) Как Сталин должен был поддержать бритов в 39?" Вообще-то переговоры велись. Другой вопрос, чтонемцы успели раньше.
"2) В книге "Моя Борьба" Гитлер прямо говорил что ставит своей целью "драг нах остен" и свержение "еврейско-коммунистической власти в СССР"."Влажные фантазии 14-летней давности в качестве мотива нападения на СССР - это смешно. Причины нападения на СССР Гитлер озвучил на совещании в июле 40-года и главной целью была именно Англия. Учите матчасть и не повторяйте замшелых совестких баек.
"Бриты прочитали эту книжку - и разрешили Германии строить свой флот" Еще смешнее. И поэтому они вели переговоры со Сталиным в 38 и 39 году? Да и флот-то у немцев был потешный, если сравнивать с Англией.
"Или Вы думаете что Сталин мог бы подружиться с Гитлером и "сейчас пили бы баварское" ?" Почему подружится? Просто соблюдать нейтралитет. Они нам станки - мы им руду. Капиталисты истощают себя в предсказанной войне - коммунизм на коне. Напомню, тогда про зверства нацистов ничего не было известно, поэтому такой вариант выглядит вполне приемлемым.
Продержись Югославия чуть дольше - и нападение на СССР переносилось бы на 42 год. А там было бы уже поздно.
Если конечно опираться на исторические документы, а не историю о том, что 100 сионских мудрецов (пришельцы с нибиру, мировой капитал - нужное подчеркнуть) явились во сне к Гитлеру и убедили его напасть на СССР, а сначала, чтобы усыпить бдительность, напасть на Англию.

1) На мой первый вопрос Вы так и не ответили.
2) Ну так озвучте совещание в июле 40-года. И, кстати, озвучте в какой момент Гитлер отказался от "драхт нах остерн"?
3) "Потешный флот"??? Германия потопила примерно 14 млн тонн торгового флота. В современных современных цифрах это примерно $500 млрд. А ущерб Германии от Бритов был в десять раз меньше.

"1) На мой первый вопрос Вы так и не ответили" Я же сказал - обсуждалось создание антигитлеровской коалиции. Не договорились.
2). Будет длинно, но вы сами виноваты:
"31.7. 1940 г. (Бергхоф) ...Фюрер:
...Россия является фактором, на который особенно рассчитывает Англия. В Лондоне что-то произошло. Англичане совсем было «пали духом», теперь они снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. России нужно только сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком великой. Этого достаточно, чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через 6 8 месяцев дела обернутся совсем по-другому.
Если Россия будет разбита, у Англии исчезнет последняя надежда. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: на основании этого заключения Россия должна быть ликвидирована Срок весна 1941 г.
ИЗ СТЕНОГРАММЫ СОВЕЩАНИЯ
В СТАВКЕ ВЕРМАХТА 9 ЯНВАРЯ 1941 г.
Англичан поддерживает надежда на возможность вмешательства русских. Они лишь тогда откажутся от сопротивления, когда будет разгромлена эта их последняя континентальная надежда. Он, фюрер, не верит в то, что англичане «безнадежно глупы»; если они не будут видеть никакой перспективы, то прекратят борьбу. Если они проиграют, то никогда не найдут в себе моральных сил сохранить империю. Если же они смогут продержаться, сформировать 30 40 дивизий, и если США и Россия окажут им помощь, тогда создастся весьма тяжелая для Германии обстановка. Этого допустить нельзя.
До сих пор он [Гитлер] действовал по принципу наносить удар по важнейшим позициям противника, чтобы еще на один шаг продвинуться вперед. Поэтому теперь необходимо разгромить Россию. Тогда либо Англия сдастся, либо Германия будет продолжать борьбу против Англии при самых благоприятных условиях. Разгром России позволит также и Японии обратить все свои силы против США. А это удержало бы последние от вступления в войну.
Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и являются глиняным колоссом без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности, созданной с посторонней помощью"

"И, кстати, озвучте в какой момент Гитлер отказался от "драхт нах остерн"?"
Это вам необходимо доказать, что Гитлер следовал именно этому плану и никакому другому. Вот и доказывайте.
"3) "Потешный флот"??? Германия потопила примерно 14 млн тонн торгового флота." В масштабах Великобритании и США - это мелочи. Это во-первых.
Во-вторых - никакого смысла создавать флот против СССР не было - СССР не морская держава, поэтому вы сами опровергли собственный тезис.
Ну и в-третьих - потери Германского флота от воздействия ВМФ Великобритании и США, в т.ч. торгового - в студию пожалуйста, раз уж вы рассуждаете о "порядках". И заодно расходы на создание флота у немцев.
В-четвертых, только по линкорам и только флот метрополии (не считая других флотов) превосходил немцев в 3-4 раза, авианосцев (никаких) у немцев не было вообще.
Так что сильны немцы были только против беззащитных торговцев и то только до того момента, как их не начали сопровождать.

Сначала по пункту 1) - да, обсуждалось создание антигитлеровской коалиции. Не договорились. А кто виноват?
Англо-французы не брали на себя твердых гарантий для СССР в случае агрессии Германии (Кстати, Польше они дали такие гарантии).
А Польша отказалась разрешать Красной армии проход через свою территорию.
Поясните, что мог бы здесь сделать Сталин чтобы предотвратить войну?

"А Польша отказалась разрешать Красной армии проход через свою территорию." Потому что Сталин не дал гарантий того, что КА из Польши уйдет после завершения операции. И как показали такие дальнейшие события опасения Польши были не напрасными. Это касается 38 года.
Что касается 39 года - там англичане просто не успели, Гитлер предложил более выгодную, как казалось, сделку.
Что мог сделать Сталин - ну хотя бы не кормить Гитлера. Это на тот момент.
На момент 40-го года - не вести переговоры с англичанами, которые немцы "подслушают"; не создавать ощущения, что армия у нас втрое меньше, чем реальности -именно предполагаемая слабость РККА стала триггером нападения, согласно тому же Гитлеру.
Не могу сказать, что шансов было много, но явно не все были использованы, особенно в 40-ом году.

1) Про опасения Польши. Ну так КА не ушла из Польши именно потому что поляки показали себя гиеной Европы. Заигрывали с Гитлером до последнего.
2) Как Сталин "кормил Гитлера"? Менял рыбьи пузыри в обмен на первокласные станки? Я напомню что Англия продавала Гитлеру металлы даже тогда, когда немцы бомбили Лондон. Это экономика. Военная необходимость. Мы сейчас тоже торгуем с ЕС, который вооружает Украину.
3) СССР не старался принижать силу своей армии. Наоборот, военые парады проходили под песни "Красная Армия всех сильней. 7 ноября 1940 года на Красной площади прошёл особенно крупный парад, где были показаны новые танки КВ и Т-34 - для многих иностранцев это стало первым сигналом, что СССР серьёзно перевооружается. Колонны по Красной площади шли часами чтобы показать её многочисленность. Немецкие атташе (которых специально приглашали не парады) были шокированы.
Есть только один момент - Сталин проводил чистку в армии, и разведчики абвера докладывали Гитлеру что у КА слабое руководство. Но это их проблемы.

"гиены Европы" вместе с Коневым окружали Берлин, если что.
"Заигрывали с Гитлером до последнего." Задокумнетированные факты "заигрываний" в студию пожалуйста.
"Менял рыбьи пузыри в обмен на первокласные станки?"
"11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420 430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20 %. В противном случае СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

1 млн т фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 млн рейхсмарок
900 тысяч т нефти на сумму около 115 млн рейхсмарок
100 тысяч т хлопка на сумму около 90 млн рейхсмарок
500 тысяч т фосфатов
100 тысяч т хромитовых руд
500 тысяч т железной руды
300 тысяч т чугунного лома и чугуна в чушках
2400 кг платины"
Вас реально в гугле забанили?

"Я напомню что Англия продавала Гитлеру металлы даже тогда, когда немцы бомбили Лондон. " Ссылку на документы с указанием объемов в студию, пожалуйста.

"Мы сейчас тоже торгуем с ЕС, который вооружает Украину." Это вопрос не ко мне, а к тем, кто торгует и ведет военные действия одновременно. И вообще его лучше не обсуждать.

"СССР не старался принижать силу своей армии." Так не старался, что состояние РККА оценивалось немцами как "глиняный колосс без головы"
Финская кампания это только подтвердила. Немецкие оценки силы РККА были занижены втрое. При таких условиях напасть на слабоохраняемый источник сырья вполне разумно.
А вот если бы немцы знали, какая реальная махина за этим кроется, что ни о каких 5 месяцах кампании и речи идти не может, то искали бы иные пути, например - Персию (Иран). Потому что ключевая цель, по Гитлеру (см.выше) - склонить Англию к миру.

"Но каков результат!" Сожжение Москвы Тохтамышем и еще двести лет ига - ну так себе результат.

Отрицательный в некоторых нюансах результат тоже результат. Хотя никак нельзя итоги битвы признать негативными для государственности. Объединение княжеств ускорилось. Да и к ханству стали относиться по-другому. Понятно, что сразу все не делается, но если бы не победа в битве, то, возможно, не не двести лет по игом сидели, а четыреста.

А возможно - дали бы Мамаю и Тохтамышу уничтожить друг друга и уже после этого скинули бы иго.
"Хотя никак нельзя итоги битвы признать негативными для государственности." Конечно, уничтожение столичного города и позор бежавшего Дмитрия - это так воодушевляет.

Может и в 41-ом тогда Москву сдать надо было?

Ледовое побоище - там, вообще-то, дрались два брата: Александр Ярославич (Невский) и его младший брат Ярослав Ярославич, который нанял банду тевтонцев чтобы отжать у старшего брата часть земли, которая передалась им по наследству.
Ярослав занял Псков. Но Александр выбил иноземцев. Ярослав сбежал с Руси. Но позже Александр его простил и даже подарил пару деревень на пропитание.
На "ледовом" (5 апреля 8-) побоище билось порядка 70 рыцарей. В европейской хронологии есть штук 40 независимых записей об этом событии.
Я бы не сказал что это могло как-то повлиять на европейские границы. Вот Невская битва - да, там шведов сильно прищемили. Новгород сохранил выход к Балтике и контроль над торговым путём.

Факты и причины оставим профессиональным историкам. Я вообще писал про то, что сражения вошедшие в историю были между сравнительно малыми войсками. 5-50 тысяч. И удивляет, что даже малым войском и сравнительно малым сражением можно так повлиять на ход истории.