Немецкая "Пантера" против советского "Зверобоя"

Ну, есть такое, к 43-му году броня у немцев становилась всё более хрупкой из-за дефицита легирующих металлов. Но 152-мм фугасная 53-я "дура" реально проламывала броню (бронебойный, думается, делал более аккуратные отверстия). Впрочем достаточно было бы и одной кинетики: уже 122-мм снаряд ИСов в буквальном смысле сносил башню средних танков.

152-мм «Мста-С» оружие хоть и продвинутое, но все еще нормальное, не БМ. Это самоходная гаубица, задача которой уничтожать тактические ядерные средства, пункты управления войсками, полевую фортификацию, бить чужую артиллерию и средства ПВО и ПРО на дистанциях до 30 км. Скорострельность до 8 выстрелов в минуту. Очень солидный угол возвышения, аж до 65 градусов, это для гаубицы почти предел. Как все гаубицы, установленное на этой машине орудие предназначено для навесной стрельбы по целям, расположенным за укрытием. На прямой наводке гаубица заметно слабее пушки из-за меньшей начальной скорости снаряда. Хотя, когда речь идет о калибре больше пятнадцати сантиметров, я не советовал бы врагу переть в лобовую атаку на нашу огневую. «Мста-С» сделана так, чтобы колотить все, что подвернется, и тут уж она своего не упустит.

Теперь давайте разберемся. А зачем нам, собственно, пушки еще большей мощности? Батарея из восьми старых добрых «Гиацинтов» за минуту доставит больше двух тонн железа и взрывчатки на дистанцию в 15 17 км. Для «Гиацинта» есть спецбоеприпасы от 0, 1 до 2 килотонн. И к чему городить огород с крупнокалиберными монстрами? «Гиацинты», развернутые в окраинном московском районе Ясенево, легко достанут Кремль – привет горячий бывшим комсомольцам от бывших неформалов. «Мста-С» с ее активно-реактивными снарядами уже позволит нам, ясеневцам, разнести Медведково, лежащее на другом конце столицы.

Тогда пушки и минометы БМ – для чего? Все их задачи вроде бы можно решать ракетами? По идее, номенклатура современных ракет такова, что они и сквозь несколько метров бетона пробьются, и в землю забурятся, и чуть ли не за бутылкой сбегают.

Все дело, как говорил один киногерой, «в маленьких различиях».

Во-первых, вряд ли можно сбить в полете снаряд «Пиона». Зенитная ракета его догонит, но снаряд, по сравнению с любой ракетой, штука маленькая, куда более устойчивая и с менее выраженным тепловым следом. А вот для борьбы с малоразмерными управляемыми ракетами оптимизировано большинство современных ЗРК. Я сужу хотя бы по спецификации на наш «Панцирь С1».

Во-вторых, по сравнению с сопоставимым ракетным комплексом, «Пион» машина очень мобильная, с отменной проходимостью, быстро разворачиваемая/сворачиваемая, с приличным боекомплектом и какой-никакой бронезащитой. Кроме того, она относительно небольшая и легко маскируется. А «Тюльпан», тот вообще кроха (в «свернутом» состоянии 6,5х3,2х3,2 м.). Если рядом постоять, ощущения довольно серьезные, а по военным меркам – за ним по кустам гоняться замучаешься.

И засечь целую батарею БМ при залпе сложнее, чем одиночный ракетный комплекс.

Наконец, «Пион» по умолчанию гораздо крепче к внешним воздействиям, чем ракетный комплекс, его трудно повредить. И снаряды у него тоже крепкие, запросто выдерживают падение с высоты два метра, да взрывателем об землю (никому не говорите, это военная тайна, мы сами случайно узнали, когда уронили). Боеприпас производится по вполне себе допотопной технологии, то есть он относительно дешев, несмотря на солидный калибр.

Задачи пушки 2С7 «Пион» (поступила на вооружение в середине 70-х): уничтожение отдельных удаленных особо важных объектов, разрушение фортификационных сооружений и нанесение ударов спецбоеприпасами. «Пион» бьет активно-реактивным снарядом на 47,5 км – это мировой рекорд для полевых орудий. Скорострельность модели 1983 года 2С7М «Малка» доведена до 2,5 выстр/мин.

Наши офицеры любили говорить про «Пион», что он с двадцати километров гарантированно попадает в футбольное поле. Несчастные футболисты.

Миномет «Тюльпан» (постановка на вооружение в 1971) делает на дистанциях до 20 км всё, что недоступно настильному огню. Угол возвышения у него до 80 градусов. Мина буквально валится с неба врагу на голову. Идеальный вариант для швыряния зарядов через горы. «Тюльпан» возит на себе до 40 фугасок, делает примерно 1 выстрел в минуту и может стрелять буквально до посинения – стволы оперативно меняются в полевых условиях.

Итак, что мы имеем в сухом остатке? Да то же, что я отметил в самом начале. Надежность. Эффективность. Простота. Дешевизна. Скорострельность. Мобильность. И возможность стрельбы с использованием средств наведения образца Второй мировой войны. Без электроники вообще.

Так может, оно и правда Оружие Возмездия в чистом виде? После того, как нас закидают ракетами с ядерными боеголовками, и все компьютеры накроются, мы вылезем из канализации, взнуздаем своих железных коней, выцелим противника с помощью теодолита, какой-то матери и панорамного прицела МП-46М… И начнем долбать супостата маленькими, но злыми спецбоеприпасами мощностью 0,1-2 килотонны.

И победа будет за нами.

© Дивов Олег Игоревич
Оружие Возмездия

...В фантазиях Голливуда. А лично Питта даже прошмандовка Джоли нагнула

Виттман жрал-жрал, да и преставился...от прямого попадания авиабомбы в свой танк во время стоянки.

В войну и зенитные орудия выкатывали на прямую наводку против танков.

У тяжелых зенитных орудий баллистика для стрельбы прямой наводкой зачастую еще более подходящая, чем у противотанковых пушек, что не скажешь про гаубицы с довольно низкой скоростью полета снаряда.

А с х.е.р.а ли СУ/ИСУ стали гаубицами? С их углами ВН +18/+20 градусов соответственно? И вообще, ее никогда не позиционировали как противотанковое орудие, это скорее от безысходности, ну и потому что могла.

Вообще-то СУ/ИСУ-152 пошли в серию именно как тяжелые противотанковые САУ. Хотя изначально проект был разработан как более мощная и более универсальная САУ по сравнению с СУ-122.
Однако появление в 1942 году у немцев танков Тигр (и собственно попадание не менее двух исправных немецких танков на наши полигоны для испытаний) и вызвало изменение ТЗ на "противотанковую" САУ.
Если верить воспоминаниям ветеранов воевавших на СУ-152/ИСУ-152 они прямой наводкой стреляли чаще, чем навесными.

Не будем спорить, ибо доказать как одну так и другую точку зрения невозможно. По документам это тяжёлая самоходно-артиллерийская установка. Танк едет, танк стреляет.

Ну вот фото с испытаний.
Т-34-85, пробил маску орудиня на башне Т-5 "пантер" Ausf.А с 1000 метров (Первое фото)
ИС-2, пробил лобовую броню Т-5 "пантер" Ausf.А с 2000 метров (Второе фото)

На траках!

Калибр и длинна ствола не делало и не делает из пушки гаубицу.

спасибо, кэп.

Да всегда пожалуйста. Обращайтесь.

У тебя там ослы для интимных игрищ кончились штоле? Злобный такой сидишь? Это просто исторический факт, а ты беги надрачивай соседу по ишаку.

ну просто у человека, который считает, что не нужно гордиться подвигом в ВОВ дед наверное погиб - с вышки упал

хохлу везде мерещится вата.

ЗА 20 ДНЕЙ!!!!!!!! ЕЬААААААААТЬ

Не "зашёл..." а стоял в засаде. И не с кормы, а в борт. И вообще этот случай единичный, так что не показатель...

Ну как сказать,на легком танке уделать две пантеры (у него ж пушка всего 45 мм) это надо иметь 1) высший пилотаж в танковом деле 2) стальные яйца (даже титановые я б сказал),ибо если б хоть одна кошка огрызнулась,всем в том танке был бы писец лютый.

Ну как же в таком посте мамкины танкисты не за светятся ???

Ничего что тогда ещё в армии «зверобоев» не было?

Сталинградская битва началась 17 июля 1942г. и закончилась 02 февраля 1943 г.
Боевой дебют СУ-152 состоялся летом 1943 года в сражении на Курской дуге.

мальчик , тебе самому сейчас сколько лет то?

феи живут в своих мирах

Может предсерийная партия СУ-122 обкатывалась в конце Сталинградской битвы именно там, а ветеран мог и перепутать что то или забыть.

какие накуй венгры в Сталинграде? Никогда их там не было. как и -152х... Фантазер ты. блин!!!

отец рассказывал? )))))
т.е тебе сейчас где-то 65? ))))

Тебе, малолетка не все равно, сколько мне? А отцу 98. И он в здравом уме и ясной памяти. А у тебя уже, я вижу с головой проблемы.

Там были и венгры и итальянцы. Но итальянцы, практически, не воевали. А венгры воевали лучше немцев.

Отец говорил, самоходки, 152 миллиметра. Минут за 15 ни от дома ни от подвала ни от венгров ничего не осталось. Раньше он таких не видел, хотя сам воевал танкистом. А в Сталинграде полные экипажи были не нужны, так как танки были закопаны и использовались, как огневые точки. И танкисты воевали, как пехотинцы. Отец попал в 57-ю армию генерала Толбухина.

А тебе какая разница, вьюноша? А моему отцу сейчас 98. И он находится ц здравом оме и твердой памяти. И меня хорошо воспитал, в отличии от твоего отца, который тебе не объяснил, что не хорошо хамить незнакомым людям.

Может предсерия. Отец говорил, что таких не видел. За 15 минут ни дома ни подвала ни венгров.

Ну уж не в твоих.

дядя, иди путинки выпей

Иди сначала ЕГЭ сдай, может не будешь идиотских советов давать, дефективный!

Да ладно? а сможете привести наименования частей? Места их дислокации в Сталинграде? может сможете показать артефакты?

фффуууу ты ллоооххх

так-то ты знатный пиндабол )))

Там было три армии. А какие, сами почитайте.

пиндюк трусливый. В глаза бы ты это мне никогда не сказал, клоп диванный.

Читаю. 6ПА (немца). 4 ТА (немцы), 2 армии румын, 1 армия итальянцев ( ближе к Воронежу)... Где венгры???

ну ты и потешный )))
пукан у тебя знатно подгорает )))
закусывай, ремба комнатное )))

да это же знатный фуфландос ))))
там кроме венгров, еще сталкеры и асасины.

Это у тебя в мозгах сталкеры и ососины, чудила.

Вики:
Эта победа после череды поражений 1941 1942 годов положила начало «коренному перелому» (перехвату советским командованием стратегической инициативы) в войне. По количеству суммарных безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести) воевавших сторон, Сталинградская битва стала одной из самых кровавых в истории человечества: РККА 478 741 чел. (323 856 чел. в оборонительной фазе сражения и 154 885 чел. в наступательной)[8]; вермахт ок. 300 тыс. человек; германские союзники (итальянцы, румыны, венгры, хорваты) ок. 200 тыс. человек[9], число погибших горожан невозможно установить даже приблизительно, но счёт идёт не менее чем на десятки тысяч.

Хамло вонючее.

ну про "вонючее" это ты зря ))))
а вот то, что ты забавный комнатный ремба - это да, очень ржачно )))

расслабься детка

Про американцев на марсе лучше пиши. Оно у тебя лучше выходит, детка. Ты еще не дорос до разговоров со взрослыми.

ты свои вбросы искажающие историю - прекращай, за такое можно и под статью налипнуть.
думаешь тебе все это шуточки?
вводишь людей в заблуждение, может ты из либерастов? или из фонда сороса?
припухухшее чепушило.

ты если за правду-матку борешься - так документы приложи, ссылки и т.д.
а так - твои бояны, это для лохов вроде тебя самого, и подобных которые на митинг на пр.сахарова вышли.

хохлы это твой фетишь

Не. Такие раньше видели, правда редко. Потому что дальнобои. Потом чаще и чаще. К концу войны дальнобои стали все ближе и ближе подходить к линии фронта, а потом и вообще, на прямую наводку. Я еще раз спрошу.

Я уже говорил. Танков тоже не было. Отец воевал танкистом. Танки были закопаны и использовались, как артиллерийские батареи. А танкисты воевали в пехоте. Но венгров раскатали смоходчики уже под занавес.

Хорваты были -1 полк в составе 100-й егерской дивизии ( почти все на Мамаевом Кургане остались). а вот венгров не было.... Ну не было их тут.. Хотяяя... есть у нас кладбище пленных венгров в городе. но их из-под Воронежа перебрасывали. так как воронежцы им там трындюлей давали за их художества. так что ни венгров. ни финнов в Сталинграде не было ( как боевой силы)

Отец говорил, что венгры были. Воевали лучше немцев.
Википедия говорит, что их было 200 тысяч.
Итальянцы были, румыны были. Правда, румыны сразу разбежались. Отец говорил, что одно время румын в плен не брали. Не в смысле расстреливали, а в смысле, не брали. Их столько набрали. Брать было не куда. Вот они и слонялись, голодные, замерзшие и оборванные. Выгонят в одном месте, пойдет, попробует сдаться в другом.
А итальянцы... Отец рассказывал, что в Сталинграде мы успешно использовали кавалерию. Он сам видел. Снега было по пояс, и на пехоту налетала кавалерия.
Позже я услышал рассказ человека, который был с другой стороны. Пожилой господин, услышав русскую речь, поздоровался и по английский сказал, что когда-то не плохо говорил по русский. Сказал, что он до сих пор помнит несколько русских слов. Подумав сказал: "Пайка, хорошо работай..". Нас это удивило. Он и рассказал, что он итальянец, его взяли в армию. Их привезли, выгрузили из вагонов и он куда-то пошли. А снега было по пояс. Тут прискакали, как он сказал, казаки, и порубили их саблями. Он задрал рубашку и показал шрам во весь живот. Но он считает, что ему повезло. Его вылечили, а потом, по его словам, он строил железную дорогу Магадан - Москва, но со стороны Магадана. После войны его вернули в Италию, от куда он сразу уехал в США, встретил девушку из Испании и на ней женился. Не знаю, жив ли он сейчас. Давно это было. А он был старше моего отца, а отцу сейчас 98.

нет ни одного артефакта венгров найденного ни в городе. ни в окрестностях. Как вы это обьясните? Может они тоже испарились как и ваши венгры? и. кстати. напомните ка мне. какие именно ВЕНГЕРСКИЕ части воевали в Сталинграде? Наименования, состав, численность. дислокация?

Вики говорит, что были. Отец, который там воевал, говорит, что были.
Какие артефакты? Там вообще, мало что осталось. Отец говорит, когда окапывались, на лопате железа было больше, чем земли. И еще все горело. После того, как битва закончилась, они костер не могли развести. Не было дерева. Все сгорело. От роты за день человека 3 оставалось. Ему повезло, что он попал в 57-ю армию. Федор Иванович Толбухин берег людей, был очень грамотным, и отлично организовал оборону. Отец говорит, никогда ни кто не слышал, чтоб он повысил на кого-то голос. Сам выходил перед строем и объяснял ситуацию, и задачи. Он организовал глубоко эшелонированную оборону. Были вырыты восемь рубежей обороны. Причем, командиры копали тоже. Толбухин вышел, объяснил, сказал, что от этого будет зависть все, поэтому он просит и командиров взять лопаты. Потом он выбил маскировочные сети. Немцы начинают огневую подготовку, все уходят в дальние траншеи. Начинают штурм, возвращаются в переднюю траншею. Сильно наседают, откатываются в следующую.

А артефакты.. Ну да, нашли немцев. Но этих немцев, скорее всего, наши и закапывали.
Уже после окончания битвы искали какие-нибудь дрова. Кто-то сказал, что, вроде, у вокзала видели сложенные бревна. Пошли. Смотрят, действительно, стоят сложенные штабеля. Подошли, а это не бревна. Это убитые, замерзшие немцы. Видимо, складывали, чтоб увезти. Но вскоре увозить стало некуда и некому.

Там, похоже, когда все затрещало, немцы туда отправляли, все, что смогли наскрести. Там мог оказаться, кто угодно.

Вики может говорить что угодно. хоть то. что вы голышом по улицам бегаете. а я говорю как поисковик из Волгограда. не могли ПОЛНОСТЬЮ проапасть артефакты. мы находим здесь и железо и кожу и дерево порой. Что. каски венгров тоже испарились? А ведь они у них были характерными... А Вики ваша почему не говорит какие ИМЕННО части венгров и ГДЕ воевали в Сталинграде? Чушь это. потому что

Известно, что там воевала 2 венгерская армия под командованием генерал-полковника Яни, который после поражения его армии под Сталинградом был отозван в Венгрию. Нового назначения не получил.

А по поводу "артефактов".
Не знаю какой вы поисковик, но как специалист по истории вы не очень.
На фотографиях зимы 1942-1943 года венгерские солдаты обмундированы в немецкую форму (шинели и каски) и отличаются от фрицев только ботинками с обмотками.

Ну а про СУ-152 в Сталинграде, о которых так дружно затравили автора комментария - зря смеетесь. У пожилых людей часто происходит наложение событий и деталей друг на друга. Сам разговаривал с ветеранами, которые рассказывали что у них в 1941 году был ППС, а в 1943 году они из трофейных фауст-патронов уже подбивали немецкие танки.
Это не ложь - они просто путают даты и модели оружия и техники.
Так-что допускаю, что здание с венграми или разрушила СУ-122 в Сталинграде или СУ/ИСУ-152 в Будапеште.
И поводов смеяться над его рассказом - нет.

Не факт что вы в 98 лет (если доживете, конечно) не будете путаться в событиях конца 1990-х и рассказывать как серфили тогда в интернете со смартфона.

1. Это - румыны! Хотя бы частично.
2. Венгры были под Воронежем и никак не были под Сталинградом. просто примите это как факт.
3. Каски М-35 (немцы) и М-37 ( венгры) сильно различались. Любой копарь вам их на ощупь. с закрытыми глазами определит ( у венгерских. на затылке. была П-ообразная приблуда для крепления каски, у немцев такой не было ( это вам самая "явно бросающееся в глаза" отличие).
4. Нифига не убедили! не знаю как4ой вы историк. но кроме ВИКИ явно ничем не пользуетесь. а как бы зря))))

Ну ну,калибр не меняется,а вот начинка снаряда,еще как,нынешние 152 мм по своей силе (фугасному воздействию и прочему) сильно опережают 152 мм времен ВОВ,но тогда и броня была не в пример нынешней и конечно,152 мм всегда 152 мм (мощь и сила)

Этот вопрос глубоко я не изучал, понимаю лишь, что основное развитие снаряды получали в вопросе преодоления защиты, то есть бронебойные(в том числе подкалиберные, с разными сердечниками), куммулятивные, бетонобойные и проч. А ОФ не так сильно прогрессирует и в списке снарядов, выстреливаемых с помощью 2С19 и МЛ-20 можно найти снаряды с одинаковым индексом, к примеру ОФ-540 и ОФ-540Ж.
А если был прорыв по составу ВВ, то напишите, что поменялось, тут не в курсе.

Извинения приняты. Аргументированные ответы интересны и позновательны!

фото норм. а запятые не ставь больше никогда.

-???...