14312
3
Как бы вы отнеслись к закону, по которому работодатель выплачивал бы работнику всю заработную плату без вычета налогов и отчислений, и все эти налоги и отчисления отныне работник платил бы сам?
То есть получаете вы сейчас на руки условные 100'000 рублей, а будете получать 172'000 рублей.
Далее 13% НДФЛ + 22% в ПФР + 5% ФОМС + 3% ФСС как раз составят примерно те самые 72'000, которые вы своими руками в каждую последнюю пятницу месяца разносите по инстациям, с которыми теперь общается не работодатель, а вы лично за себя.
Заплатив через год своими руками 864'000 рублей налогов, потратив на это кучу времени, заполняя каждую бумажку правильно и зная, что за эти деньги могли оплатить обучение своего ребёнка, будете ли вы требовать более тщательно с чиновников выполнения их обязательств перед вами?
Далее 13% НДФЛ + 22% в ПФР + 5% ФОМС + 3% ФСС как раз составят примерно те самые 72'000, которые вы своими руками в каждую последнюю пятницу месяца разносите по инстациям, с которыми теперь общается не работодатель, а вы лично за себя.
Заплатив через год своими руками 864'000 рублей налогов, потратив на это кучу времени, заполняя каждую бумажку правильно и зная, что за эти деньги могли оплатить обучение своего ребёнка, будете ли вы требовать более тщательно с чиновников выполнения их обязательств перед вами?
Бизнес вздохнёт с облегчением, уволит 70% бухгалетрии и всем проверяющим налоговикам скажет: "А я умываю руки, всё ему отдал - вот расписка, пусть сам теперь идёт и разбирается с вами." - и они пойдут к вам, если хотя бы копейка окажется не уплаченной.
И вот, по прошествии трёх лет вы отдаёте налогами фактически стоимость однокомнатной квартиры, а дорожные службы всё ленятся заделать дыры на дороге, зато за городом строятся дачи депутатов, а по телевизору показывают взрыв ракеты стоимостью сто миллионов. И таких, как вы, теперь целый город, который видит, как с его карточки МИР списалось уже целое состояние, а чиновники всё так же шлют формальные отписки.
Будет ли народ тогда требовать полагающиеся ему социальные блага и по-граждански выступать за выполнение государством своей части социального контракта?
И вот, по прошествии трёх лет вы отдаёте налогами фактически стоимость однокомнатной квартиры, а дорожные службы всё ленятся заделать дыры на дороге, зато за городом строятся дачи депутатов, а по телевизору показывают взрыв ракеты стоимостью сто миллионов. И таких, как вы, теперь целый город, который видит, как с его карточки МИР списалось уже целое состояние, а чиновники всё так же шлют формальные отписки.
Будет ли народ тогда требовать полагающиеся ему социальные блага и по-граждански выступать за выполнение государством своей части социального контракта?
Ссылки по теме:
- 10 стран, где нет подоходного налога
- Дорогие мои должники: курьезные случаи из практики судебных приставов
- Восемь регионов, которые платят своим жителям
- Где хранить 750 012 000 000 000 000 с хвостиком рублей
- Фискальные выдумщики. Часть первая: самые дикие налоги
Новости партнёров
реклама
- Тут дело такое, мне понравилась твоя ложка. Теперь она будет моей.
- Да как же так, я позову полицию!
- Господа экономисты, где это в ваших теориях полиция присутствует? Вы что, без государства даже самого элементарного не можете решить? Так какой вообще смысл имеют все ваши бредни, если без государства это лишь громкий пук?
- А я охрану найму!
- Ну она тебя же и ограбит первым, кому на охрану жаловаться будешь?
- Ну не знаю, соберу торговцев и организуем охрану...
- Рэкет что ли? Да уже проходили. Это те самые, у которых постоянно аппетиты растут? А на них кому будете жаловаться если вдруг чего?
- Ну создадим какую-нибудь группу из соседних селений...
- Поздравляю, вы только что создали самую хреновую пародию на государственную машину, при этом вполне осознанно. Теперь поняли, что государство создает возможность вести бизнес вообще, и само понятие товар, краеугольное для экономики, без государства не имеет вообще смысла?
А потом на этом же примере мы весело проходим понятие денег и многое другое, а так же главенствующую роль государства в экономике. К чему я это? А к тому, что не будет этих чиновников, не будет государства, и денег не будет. А будет у вас тогда крайне примитивное натуральное хозяйство, при котором качество жизни стремительно упадет. Так что все в ваших руках!
К чему я это пишу? Да вот к чему, мы не то что не будем задавать вопросы государству об оплаченных налогах, большинство граждан с удовольствием сами доплатят, лишь бы этих вопросов не задавать! Вспомните оплату подписок газет или перечисление однодневного заработка на какой-нибудь марафон, или взносы на постройку храмов...
Так что наше поколение пока не готово задавать вопросы.
Я вот написал в минобразовпние о том что детей принуждают изучать православную культуру, так мне ответ пришел о том, что все по закону.
Я тоже узнавал про эти ОРКСЭ или как оно там правильно.
Оказывается, по куче подзаконных актов нужно было собрать родителей и написать кучу заявлений, чтобы вместо "истории религий" (или типа того) был предмет "МХК" (мировая художественная культура). Но про это разумеется никого не уведомляли, мол сами виноваты, что не выбрали.
А учителей (и нормативов) не хватает, поэтому низззя отказаться от "истории религий" в пользу МХК.
И т.к. это стоит официально в сетке занятий (не факультатив), то пропускать это нельзя, благо хоть оценки не ставят, а только "зачеты".
Короче, подсуетились попы.
Но оказывается так нельзя! Действует сложившаяся практика - ФНС может увидеть в таком предпринимательстве необоснованную налоговую выгоду. Оштрафует вашего партнера как работодателя неоформившего трудовой договор и вам тоже мало не покажется!
Для того чтобы ФНС сразу же после проверки не начала доначислять всем и вся нужно, как минимум, убедиться чтобы в вашем договоре услуг присутствовали следующие признаки:
* определен конкретный объем работ;
* не должны быть закреплены трудовые функции и не должна быть установлена ежемесячная гарантированная сумма оплаты;
* не должно быть предусмотрено подчинение ИП внутреннему трудовому распорядку и пр.
почитайте, что такое государство и почитайте про контроль его расходов - бюджет сша будет хорошим примерм
начнем с того, что не всякий иван иванов получает 100 тыс/мес на руки в "белую"! уже смешно, поскольку средняя зп в рф раза так в два ниже. уже пошло передергивание. но в целом верно - официальному работодателю "белый" работник обходится в полтора раза дороже
вернемся к примеру "ивана", гипотетического! и предположим, что все-все налоги работодатель именно ему отдает и платит ВСЮ зарплату (даже с ндфл) и "иван иванов" получает именно 144-тамсчемта...
ну, поскольку "иван иванов" теперь стал совсем независим от налогов, то его родителям как минимум надо перестать платить пенсию, обнулить ее! ему же 30 лет? ну и сам им будет отчислять из повышенной зп - не обломится?
а еще ему омс тоже надо аннулировать - ему же работодатель вероятно оплатил страховку на всю семью тысяч в 100? и скорую он уже не сможет вызвать - ты сам должен платить за вызов 03! умри "иван"! да... наверное, скорая работает не очень, ноооо... скорая живет на отчисления и "белые" с ивановой зарплаты - а иван, теперь не платит, себе копит на личного врача
и вот "иван" все ближе к пенсии, все ближе к двум квадратам, а вот и там - иван ничего не получит, потому что ему пенсии нет - он не платит налоги, только за свой счет... поверх земли не оставят, конечно, но прецеденты были!
фантазии - да!
но масса людей сейчас, кто работает в серую: работодатель щедрый и платит серые деньги - ну ок! я рад за таких людей: они строят свое хорошее будущее, надеюсь безоблачное?
при этом у таких людей, которым платят в конвертах, есть дети, родители на пенсии и пр, а за это платит государство - читай те, кто работает вбелую! и не всегда белая зп больше или хотя бы одинакова с этими серыми. т.е. заведомо "нищие" кормят очень прошаренных мОлодцев...
но у этих мОлодцев как правило и дети ходят в муниципальные школы, садики, скорые там вызывают - нет?
и вот тут начинают возникать еще масса вопросов.
И зачем тогда правительству такое население???!!!
Русские то от такой мудрой политики только вымирают...
Недавно звонит мне мужик по поводу вакансии токаря и спрашивает - а ЗП у вас до налогов или после?
Я даже поначалу втупил. Грю - ээээм, в смысле "до или после"? ЗП белая вот столько-то денег.
Мужик нетерпеливо - ну с нее вы потом налоги вычитать будете?
Я грю - нет, это уже со всеми налогами, на руки! (Мы изначально всем платим белую ЗП, но некоторые сами требуют перехода на серую).
Мужик - Ооооо, а куда подъехать?
Я так удивился, чейта он про какие-то "доналоги" спрашивает. Давай смотреть вакансии местные и точно! ЗП программиста уровня senior-developer 150-170 тыр!
Хренасе думаю, прогресс пошел, раньше в нашем улусе больше 90 за такое не давали, да и то, не шел никто, бо в маськовии в нормальной конторе синьор от 150 получал.
Позвонил ради прикола, пообщался... Точно, ЗП указана ДО налогов, мол мы потом налоги вычитаем.
Дальше смотрю - директор рынка - 200к! Тоже оказывается до налогов и очередь из кандидатов, как в мавзолей :)
Прям ска, как в США. Осталось ввести налог с продаж (ну в некоторых штатах он как у нас в 90х, только на ценнике не пишется цена, а на кассе добавляется этот налог) и вообще будем "как у них там".
Правда, только по внешнему виду.
Мода, етить ее...
Кроме того, если граждане самостоятельно будут выплачивать все налоги, будет катастрофический недобор этих самых налогов. Так как уровень жизни такой, что оставаться от зарплаты в принципе нечему у большинства работников. Если эти деньги не отжать сразу, то придется многократно раздувать штат судов и приставов. По сравнению с бухгалтерами на предприятиях, которые оплачиваются работодателем, это будут огромные затраты.
Но в 2000 году придумали ПФР, ФОМС и другие целевые фонды. Придумали сказать всем, что налог на доходы физ.лиц снижается до 13% и становится самым низким чуть ли не в мире. А работодателям сказали, что теперь на них ложится обязательство перечислять 22% за работника в фонды и объявлять всем зарплату без этих 22%, но с учётом 13% НДФЛ, который работодатель тоже выплачивает за работника, только уже может сказать, что эти 13% вычитаются из его заработка.
Ну понятное дело, для работодателя ничего не поменялось. Просто стал говорить зарплату на 22% ниже.
Конечно, конкретно в 2000 году это немного ударило по работодателям. Ведь просто снизить зарплату они не могли. Но благо, это был период роста зарплат. Работодателям достаточно было немного притормозить рост зарплат в отрасли для компенсации 22%. На тот момент это реально была небольшая сумма. Ведь средняя ЗП в России в 2000 году была всего 2500 рублей. Уже через 2 года она выросла в 2 раза. Так что чуть придержать было не проблемно. Зарплата, даже с компенсацией отчислений за счёт работника, всё равно росла.
Ну а как компенсировали отчисления, стали просто изначально указывать ЗП с учётом отчислений. В результате, с работника стали удерживать на всё про всё, около 45%. Против 42, которые до 2000 года с него удерживали.
По факту, работодатель не потерял ничего, кроме чуть больших затрат на бухгалтерию, так как каждый фонд и ФНС требует свои бумажки, по своему заполнять формы и бланки. Государство стало больше получать отчислений.
Ну а кто, кого налюбил, решайте сами. Параллели по датам проводите сами.
Закон примут о том, что теперь все налоги платит сам работник? Ну ок, а размер зарплаты тут при чем? Ты, когда на работу устраивался, ты на сколько с работодателем договаривался? У тебя в договоре сколько прописано? 100? Или 172 минус налоги?
То-то и оно, что 100. И когда этот закон примут, работодатель радостно визжа от счастья, выгонит 70% бухгалтерии и выдаст тебе твои... 100 тысяч. "Что-что? Ну ты договор открой и почитай, сколько тебе полагается! Налоги? А это не ко мне, это к государству!"
> А что касается низкоквалифицированной рабсилы,
О, чую программиста! ))))) Снобизм и презрение к "быдлу" прет за версту ))))
Друк мой. "Нормального программиста" нельзя нанять на 30 тысяч ровно до тех пор, пока есть работодатели, которые платят больше.
Теперь идешь в Гугол и читаешь историю профсоюзного движения. Потом много думаешь на тему "А нахера ж людям потребовались специальные организации и люди, в них специально занятые борьбой за права трудящихся, если "каждый работник, как один, может пойти к работодателю и плюнуть ему в глаза".
Потом куришь о положении профсоюзов сегодня. Потом - о том, кому проще и легче договориться - работникам, не объединенным ничем кроме курилки, о том, как они "дружно встанут и плюнут". Или работодателям, которые, несмотря на обязательную для рыночной экономики конкуренцию, постоянно стремятся объединиться во всякие картели, синдикаты и трасты, о том, что таких "плевунов" на работу не брать.
Потом о том, что пару недель голода прекрасно освежают голову, в которую внезапно приходят мысли о том, что "30 тысяч это конечно сильно меньше 100. Но зато очень сильно больше НУЛЯ".
И под занавес - о том, насколько распространен аутсорс в твоем любимом программировании.
Когда все эти мысли попередумаешь, поймешь (хотя вряд ли) о том, какие смешные глупости ты пишешь.
А конкурент, такой лох, что радостно кинется платить тебе больше, чем твой нынешний работодатель, потому что лох?
Тот же вопрос, что и "программисту-Ратибору" - кому проще объединиться, стаду работников, коих в конце 19- начале 20го веков пришлось специально объединять через профсоюзы, чтобы они хотя бы что-то могли начать требовать, или работодателям, которые несмотря на всю конкуренцию, без госзапретов постоянно стремятся слиться во всякие картели, трасты и синдикаты?
А конкуренция на рынке труда отлично работает - каждой компании нужны лучшие ресурсы. Изредка бывает, конечно, договариваются соседние заводы, скажем. Но от схемы уплаты налогов это не зависит.
В России по сути нет минимальной зарплаты (никто не получает минималка) и зарплата сегодня 100% определяется раночными механизмами.
Сегодня да. О чем я "программисту-Ратибору" и написал.
> зарплата сегодня 100% определяется раночными механизмами.
Ключевое тут - сегодня.
ЗЫ: Ответа на вопрос я так ни от кого и не увидел. Все рассуждения сводятся к "потому что паравоз!".