16438
1
Делал ремонт в 3-х комнатной квартире, площадью 72 м2.
Панельный дом. Прошел все.
Сейчас, когда путь уже пройден, понимаешь, что в некоторых моментах поступил бы иначе.
Панельный дом. Прошел все.
Сейчас, когда путь уже пройден, понимаешь, что в некоторых моментах поступил бы иначе.
Начало
После свадьбы въехали с женой в 3-х комнатную квартиру на последнем этаже панельного дома. Квартира просто требовала ремонта. Потому что ее состояние было удручающим.
Решили делать частями
Поскольку денег было мало, точнее они эпизодически появлялись, было принято решение делать ремонт частями. Сначала в одной комнате, потом в другой. На ремонт одной комнаты уходило дней 40... Потом мы делали паузу в пол года и брались за очередную.
В итоге, живешь в сраче. Кругом каменная пыль. Бытовая техника, одежда, постельное белье, посуда... Везде. Сделал красоту в спальне - потом при ремонте в соседней комнате в спальне отошла штукатурка...
Нужно было делать все сразу. Сделать сразу во всех комнатах черновые работы. Кинуть стяжку, финишный равнитель, загрунтовать. Заменить окна. Отопление, Заменить проводку, оштукатурить и за шпатлевать стены. На пол кинуть "временно" бабушкины старые ковры. В ванной комнате не укладывать плитку, а "временно" пробежать стены и пол дешевой белой краской для влажных помещений.
А уже потом, когда соберешь денег вкладываться частями в отделку, покупать межкомнатные двери, шторы, обои, мебель, кондиционеры, напольные покрытия и т.д. и т.п.
Таким образом мы бы жили в чистоте. И постепенно занимались бы чистовой отделкой и обставлялись бы мебелью и бытовой техникой.
В итоге, живешь в сраче. Кругом каменная пыль. Бытовая техника, одежда, постельное белье, посуда... Везде. Сделал красоту в спальне - потом при ремонте в соседней комнате в спальне отошла штукатурка...
Нужно было делать все сразу. Сделать сразу во всех комнатах черновые работы. Кинуть стяжку, финишный равнитель, загрунтовать. Заменить окна. Отопление, Заменить проводку, оштукатурить и за шпатлевать стены. На пол кинуть "временно" бабушкины старые ковры. В ванной комнате не укладывать плитку, а "временно" пробежать стены и пол дешевой белой краской для влажных помещений.
А уже потом, когда соберешь денег вкладываться частями в отделку, покупать межкомнатные двери, шторы, обои, мебель, кондиционеры, напольные покрытия и т.д. и т.п.
Таким образом мы бы жили в чистоте. И постепенно занимались бы чистовой отделкой и обставлялись бы мебелью и бытовой техникой.
Потолки
Нужно было отказаться от натяжного потолка, он выделяет запах, который четко воспринимается при закрытых окнах и межкомнатных дверях. Просто зашпатлевать и покрасить белой краской. Либо использовать гипсокартон, если нужно разбросать точечные светильники и соблюсти дизайн. (Мне нравится влагостойкий 12,5 мм, т.к. он очень прочный и выдержит попадание футбольного мяча или попрыгуна)
Стены
У нас в квартире были завалены бетонные стены. И мы зачем-то решили их идеально выровнить. Поскольку перепад составлял до 9 см, было принято решение выроавнивать все тем же гипсокартоном, за который уложить утеплитель (где-то пеноплекс, где-то мин.вату)
Нужно было утеплить стены снаружи (с помощью альпинистов) Мы бы сэкономили пространство внутри квартиры. А в плане выравнивания - выровнять штукатуркой, причем только углы, примерно. Чтоб в глаза не бросалось. Сэкономили бы много. Использовать СЕТКУ при штукатурке ОБЯЗАТЕЛЬНО. ВСЕГДА. Чтоб штукатурка не отошла. И не ведитесь на то, что синдика (гипсовая штукатурка) не требует шпатлевания... Все равно будете потом шпатлевать. Вместо дорогих обоев лучше использовать декоративную штукатурку с мелкой фракцией. Она будет приятной на ощупь, и не будет никаких стыков и отклеенных краев.
Нужно было утеплить стены снаружи (с помощью альпинистов) Мы бы сэкономили пространство внутри квартиры. А в плане выравнивания - выровнять штукатуркой, причем только углы, примерно. Чтоб в глаза не бросалось. Сэкономили бы много. Использовать СЕТКУ при штукатурке ОБЯЗАТЕЛЬНО. ВСЕГДА. Чтоб штукатурка не отошла. И не ведитесь на то, что синдика (гипсовая штукатурка) не требует шпатлевания... Все равно будете потом шпатлевать. Вместо дорогих обоев лучше использовать декоративную штукатурку с мелкой фракцией. Она будет приятной на ощупь, и не будет никаких стыков и отклеенных краев.
Проводка
Решили делать качественно. Поэтому развели к каждой электрической точке (и к розеткам и к точечным светодиодным светильникам хороший медный провод 3х2,5. Розеток и светильников было много, поэтому на комнату в среднем уходило 50-70 метров провода. По 75 руб за метр.
В итоге, работать с ним неудобно, растраты в масштабе всей квартиры большие (около 300 метров в круговую)
Нужно было его использовать только для магистрали и к основным розеткам для мощных электроприборов. В остальные места нужно было исползовать поливолоконные медный провод 3х1 по цене 25 руб за метр. Ибо не нужен толстый кабель для телевизора 55", который потребляет всего 120 ватт. Или для 5 светодиодных фонарей, по 13 ватт.
И не забудьте установить у входа в квартиру свой распределительный щиток с выключателями на каждую отдельную комнату \ помещение.
Обязательно уложите интернет-кабель в каждую комнату. Дело в том, что wi-fi не везде в квартире ловит. И иногда установка ретранслятора или подключение компьютера к проводу просто необходима.
Телевизионный коаксиальный кабель можно не тянуть к телевизору. Он устарел. Да и многие пользуются только SMART TV.
В итоге, работать с ним неудобно, растраты в масштабе всей квартиры большие (около 300 метров в круговую)
Нужно было его использовать только для магистрали и к основным розеткам для мощных электроприборов. В остальные места нужно было исползовать поливолоконные медный провод 3х1 по цене 25 руб за метр. Ибо не нужен толстый кабель для телевизора 55", который потребляет всего 120 ватт. Или для 5 светодиодных фонарей, по 13 ватт.
И не забудьте установить у входа в квартиру свой распределительный щиток с выключателями на каждую отдельную комнату \ помещение.
Обязательно уложите интернет-кабель в каждую комнату. Дело в том, что wi-fi не везде в квартире ловит. И иногда установка ретранслятора или подключение компьютера к проводу просто необходима.
Телевизионный коаксиальный кабель можно не тянуть к телевизору. Он устарел. Да и многие пользуются только SMART TV.
Розетки
Они должны быть везде. Повсюду. В большом количестве. С запасом. На кухне над столешней минимум штуки 4 в ряд, в углу еще 4. У входа в комнату минимум 2. + разводки под технику, чтоб не тянуть сопли и удлинители. Так и поступили. Но в ванной и в туалете решили не ставить розетки, потому что это "Мокрая зона". Опасно... И вроде бы правильно, но нужно было поставить по 2 розетки рядом с ванной и туалетом. Прям рядом с дверью. Причем, одну на уровне около метра над полом, а другую внизу над плинтусом. Фишка в том, что у фена, электробриты или у зарядки для смартфона очень короткие провода. И иногда ХРЕН ДОТЯНЕШЬСЯ.
Свет
Если не знаете, какую люстру выбрать в центр комнаты - не покупайте ее вообще. Лучше использовать несколько мощных светодиодных точечных светильников. К примеру, люстра стоит 15 тыс руб. Лучше равномерно распределить 10 точечных светильников по всему потолку. Тогда не будет тени в углах комнаты и все будет ярко и равномерно. + особенно актуально, если низкие потолки, в детской комнате ребенок сможет свободно резвиться и не попадет мячом или палкой по свисающей люстре. И запомните: СВЕТА МНОГО НЕ БЫВАЕТ!
Выключатели
На уровне ~90 см от пола - очень удобно. В каждой комнате при входе мы поставили 3 выключателя.
1 и 2 клавиша включают основной потолочный свет. (типа 3 лампы \ 8 ламп)
3 клавиша - включает последнюю розетку в дальнем углу комнаты. Как правило, там стоит какой-нибудь ночник\торшер. Очень удобно ночью.
На розетку для стирельной машины, посудомойки, микроволновки - поставьте отдельные выключатели. Чтоб можно было хоть как-то "защититься" от детей. Кроме того, если стиралка начала сильно прыгать - лучше ее выключить клавишей.
1 и 2 клавиша включают основной потолочный свет. (типа 3 лампы \ 8 ламп)
3 клавиша - включает последнюю розетку в дальнем углу комнаты. Как правило, там стоит какой-нибудь ночник\торшер. Очень удобно ночью.
На розетку для стирельной машины, посудомойки, микроволновки - поставьте отдельные выключатели. Чтоб можно было хоть как-то "защититься" от детей. Кроме того, если стиралка начала сильно прыгать - лучше ее выключить клавишей.
Межкомнатные двери
Берите дешевые. НЕ САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ из бумаги.... А дешевые = 8 тыс руб за полотно. Мне повезло. Я нашел матовые, приятные на ощупь двери. Классика. Просто ровные. Чисто белые. Очень здорово смотрятся и не грузят помещение темными пятнами. В комнаты типа зала и кухни ставьте дверь со стеклом, чтоб был дневной свет в коридоре.
Балкон.
Если балкона 2 - один оставьте открытым. Положите террасную доску. Будет здоровское место для посиделок. Если один, например, смежный с кухней. То конечно же стеклите, но НИВ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБЪЕДИНЯЙТЕ С КОМНАТОЙ (кухней)! Лучше сохранить отдельное помещение, где вы будете стирать, гладить, сушить и т.д.
Напольное покрытие
Я брал массив. Но сейчас бы взял просто хороший ламинат. Разница в цене пополам + более дешевая укладка. Конечно, массив это круто, прикольно ходить босиком. Но при ошибках в укладке доску поведет и будет у вас волнистый пол. А разницы между хорошо уложенным массивом и хорошо уложенным качественным ламинатом я не обнаружил.
Если вы все же берете массив - не экономьте на клее. Только специализированных двухкомпонентный клей. Спаксы (спец.шурупы) ОБЯЗАТЕЛЬНО.
На кухне, в коридоре, на балконе, в кладовой, в ванной и туалете - обязательно керамогранит. Я взял светлый, но сейчас понимаю, что лучше бы брал темный. Потому что использовал светлую затирку, которая через год стала вся грязно-черная.
Если вы все же берете массив - не экономьте на клее. Только специализированных двухкомпонентный клей. Спаксы (спец.шурупы) ОБЯЗАТЕЛЬНО.
На кухне, в коридоре, на балконе, в кладовой, в ванной и туалете - обязательно керамогранит. Я взял светлый, но сейчас понимаю, что лучше бы брал темный. Потому что использовал светлую затирку, которая через год стала вся грязно-черная.
Теплый пол
Под плитку везде обязательно теплый пол. Лучше всего - водяной и везде. Если такой возможности нет - электрический. Причем, ОБЯЗАТЕЛЬНО положите вначале фольгированную изоляцию для теплого пола ФОЛЬГОЙ ВНИЗ. Если фольгой вверх - раствор фольгу разъест. Если теплоизоляцию не уложить - вы будете прогревать не поверхность пола в вашей квартире, а всю бетонную плиту и потолок у соседа снизу. У вас будет бешеный расход на электроэнергию и большие теплопотери.
Поскольку я делал ремонт частями - положил теплый пол только в ванной. Причем мастера почему-то не уложили теплоизоляцию. Теперь электрический теплый пол жрет много электроэнергии
Поскольку я делал ремонт частями - положил теплый пол только в ванной. Причем мастера почему-то не уложили теплоизоляцию. Теперь электрический теплый пол жрет много электроэнергии
Логистика и доставка
Старайтесь как можно больше покупок объединить. Тогда вы сэкономите не только время, но и деньги.
Например, когда я покупал штукатурку, загрузил полную газель. Подошел к директору магазин и сказал, что это уже 3-я газель и буду еще много чего брать. И мне дали карту со скидкой 10% на весь ассортимент магазина. Однако, перед каждой большой закупкой я обзванивал несколько магазинов и узнавал где и что сколько стоит. В итоге от правильно построенного маршрута закупок сэкономил на одной только партии 6 тыс руб. На составление логистики и прозвон фирм ушло около 20 минут.
Всегда берите доставку. Подъем на этаж лучше обговорить с другими людьми, не привязанными к магазину. Выйдет в разы дешевле. Не корячьтесь сами. Оно того не стоит.
Например, когда я покупал штукатурку, загрузил полную газель. Подошел к директору магазин и сказал, что это уже 3-я газель и буду еще много чего брать. И мне дали карту со скидкой 10% на весь ассортимент магазина. Однако, перед каждой большой закупкой я обзванивал несколько магазинов и узнавал где и что сколько стоит. В итоге от правильно построенного маршрута закупок сэкономил на одной только партии 6 тыс руб. На составление логистики и прозвон фирм ушло около 20 минут.
Всегда берите доставку. Подъем на этаж лучше обговорить с другими людьми, не привязанными к магазину. Выйдет в разы дешевле. Не корячьтесь сами. Оно того не стоит.
Кухня на заказ
Это модно. Цены - просто неадекватные. По сути, кухня - обычная корпусная мебель из дешевого ЛДСП. Только фасады вешают из массива ясеня, например. И ценник сразу вырастает в разы. Например, если вы сами закажете раскрой, кромление и сами соберете всю кухню без фасадов, то она обойдется в 30-40 тыс руб. А если добавите к ней фасады - ценник будет под 200.000 руб.
Фасады лучше брать МДФ. Они практивнее и намного дешевле.
Если все же хотите из массива - обязательно убедитесь, что из массива будет только каркас фасада, а сама филенка (заполнитель) будет обычный МДФ, покрытый шпоном. Дело в том, что филенка из массива лопается, трескается, деформируется под воздействием внешних факторов. В общем, массив - это гемор.
Фасады лучше брать МДФ. Они практивнее и намного дешевле.
Если все же хотите из массива - обязательно убедитесь, что из массива будет только каркас фасада, а сама филенка (заполнитель) будет обычный МДФ, покрытый шпоном. Дело в том, что филенка из массива лопается, трескается, деформируется под воздействием внешних факторов. В общем, массив - это гемор.
Трубы
Всегда и везде ставьте хорошие трубы с запасом прочности. У знакомой лопнула труба, ведущая к котлу. В итоге котел загорелся. А в месте с ним и часть квартиры.
Ванная
Принудительная вытяжка обязательна! Подогрев под зеркало обязательно, причем в идеале приклеить зеркало на стену, прям поверх уложенной змейкой трубы с горячей водой.
Пространство под ванной лучше зашить гаглухо, чтоб там никто не разводился. Но если места в квартире мало - оставьте возможность открыть створку и что-то поставить под ванну, например тазик, швабру...
Пространство под ванной лучше зашить гаглухо, чтоб там никто не разводился. Но если места в квартире мало - оставьте возможность открыть створку и что-то поставить под ванну, например тазик, швабру...
Туалет
Принудительная вытяжка обязательна! Теплый пол обязательно! Розетка для смартфона обяхательна!
Я поставил встраиваемую инсталляцию с подвесным унитазом, о чем пожалел. Под нагрузкой инсталляция играет, из-за чего местами плохо держится плитка. Лучше поставить обычный хороший унитаз.
Я поставил встраиваемую инсталляцию с подвесным унитазом, о чем пожалел. Под нагрузкой инсталляция играет, из-за чего местами плохо держится плитка. Лучше поставить обычный хороший унитаз.
Кондиционер
Устанавливайте внешний блок под окно. Окно не делите пополам. Лучше поделить на 3\4. Чтоб удобнее было монтировать и обслуживать наружный блок.
Заранее побеспокойтесь о розетке рядом с внутренним блоком кондиционера.
Заранее побеспокойтесь о розетке рядом с внутренним блоком кондиционера.
Спасибо за внимание!
Я не являюсь человеком. профессионально занимающимся ремонтами ) Просто делюсь своим личным опытом. Возможно у вас другой опыт и знания, которые будут идти с моими вразрез. Прошу сильно не минуть.
И помните! Ремонт невозможно завершить. Его можно только приостановить.
И помните! Ремонт невозможно завершить. Его можно только приостановить.
Ссылки по теме:
- 10 советов по мелкому ремонту квартиры
- Полезный пост в помощь ремонту
- Справочник туриста-хипстера: как самому сделать средство от насекомых или испечь в лесу оладьи
- Как не стоит делать ремонт
- Маленькие дома для тех, кто хочет большего
2. электричесво. - зачем на светильники 3 на 2.5? достаточно 2 на 1.5... ну в крайнем случае 3. на 1.5... Есть расчет мощности проводов, которым надо было бы пользоваться.
300 метров это ОЧЕНЬ много, я на двушку 72 квадрата потратил 100 метров 3 х2.5 и 80м 2х1.5.
НЕЛЬЗЯ совмещать СВЕТ И РОЗЕТКИ!!! На розетки ВСЕГДА идет 3 на 2.5 и ведется отдельно от света и от отдельного автомата. Исключение 3 на 4 для кухонных розеток. (для духового шкафа и варочной поверхности отдельный провод от отдельных автоматов)
Что касается ТВ кабеля, я себе купил телевизор с DVB-T - цифру, и радуюсь абсолютно бесплатному ТВ, которое сигнал питает от антенны на балконе...
Что касается розеток в ванной и туалете, в туалет это все таки не читальный зал, зашел - сделал дело - вышел. В ванную провел отдельный 3 на 2.5 от диффавтоматат.
Что касается выключателей: я себе в коридор поставил проходной переключатель, очень удобно, свет откл/вкл с 3-х независящих позиций в коридоре...
А для чего подогрев под зеркалом? о полотенцесушителях не слышали?
Как !! НЕ !! нужно делать ремонт. Личный опыт. Все по пунктам
Особенно про везде "плитку" и "теплые полы"?
Пожалуйста, удали пост не срамись
Что это за кабель 3х2.5 по цене 75 рэ за метр? И ВВГнг(А)-LS 3х2.5 и NYM 3х2,5 стоят в розницу около 45 рублей.
Многожильным проводом монтаж вести нельзя. Грубо - он годен для удлинителей. На силу (розетки) всегда прокладывается кабель 3х2.5, на освещение 3х1.5 В ванну розетки ставить можно, но во первых с защитой IP55 и через УЗО или через дифавтомат. Ставить выключатель на микроволновку, стиралку и т.п. силовые приборы - можно конечно, только долго работать не будет:), ибо выгорит, т.к. не предназначены они для коммутации большой нагрузки - в итоге либо будет автомат отбивать, в худшем случае просто всё сгорит.
Много спорного, однако не соглашусь за телекабель - пока нужная вещь, хотя и юзаю смарт телевизоры.
Вообще пускать кабель каналы по плинтусу.
Довелось испытать после ремонта (кухни) пожелание: - а вот как бы неплохо телевизор смотрелся бы на этом месте...
Хорошо ванная не была еще оформлена, по ней кабель пустил в стене :)
2. Живу с натяжными потолками из немецкого потолка уже лет 10. Никаких запахов нет и в помине. Нечего было дешевый китай или россию покупать за 50% от цены нормального ) А вот польза от них есть - 3 раза спасали от залития. Учитывая, что на полу наборный паркет из дуба - и обои почти везде - это ппц как выручило. Есть правда минус - хрен постучишь соседям в потолок, когда топают как слоны после 23 00.
3. Розеток много не бывает, но лучше сделать раздельные автоматы, чтобы ненужные регулярно - заглушить. Актуально для тех, у кого мелкие дети подрастают.
4. С выключателями Ок идея, сам так делал.
5. Ламинат - рожно, которое боится всего. У жены в квартире лежит - царапанный в щи. Лежит самого какого-то там навороченного класса (Таркет) для высокопроходимых помещений. У нас сейчас паркет - 3 года с хаски в квартире - полет нормальный. А поцарапается - съехали на 5 дней, вызвали цеклевщика и все как новое.
6. Про закупки. Если цель сэкономить по максимуму - берем газету из рук в руки и ищем остатки стяжек, штукатурки и берем за 30-50% от цены. Покупать в гиперах строительных - переплачивать 20-40%.
7. Кухня и должна быть только на заказа, вот только материалы надо брать в зависимости от кошелька. Гнаться за массивом глупо. Очень непрактично и дорого. Жалею, что взял массив, лучше бы в 2-3 раза дешевле из ЛДСП взял.
8. Все с запасом надо и трубы и проводку делать и автоматы, чтобы не пожгло людей и собственность.
9. Вытяжка должна быть и в туалете и в ванной - реально удачное решение. Розетка - пригодилась раза 2 за 10 лет. Теплый пол только на 1 этаже. Коврик постелил и никаких проблем.
10. Кондей лучше ставить в специальную нишу - и эстетичней и практичней.
А вообще ремонт - это всегда геморрой. Это всегда строители, которые если и не кинут, то на косячат, поэтому нужно контролировать неотрывно. Это и скачущие цены на материалы, и реулярная непруха - когда вроде и подобрал обои, а они уже пропали из продажи или находятся за 300 км ))) В общем, терпения всем, кто в ремонте. И помните, что ремонт нельзя закончить, его можно только остановить )
2. Когда я покупал натяжной потолок - брал самый дорогой из предложенного.
5. Ламинат: таркет для высокопроходимых помещений? =)) Это который по 500 руб? Хороший ламинат по 3.500 руб за метр.
6. Как ты сэкономишь, гоняя газель за 2 мешка остатка там. 3 мешка остатка тут? Причем, неизвестно в каком состоянии этот остаток.
И вообще, зачем дублировать написанное мной?
Даже последнюю строчку повторил: И помните! Ремонт невозможно завершить. Его можно только приостановить.
Стены черновой $5, шпаклевка под обои +$2, под краску +$4 итого на мою квартиру уже ~$650 примерно. Перепайка труб на туалет, ванну, кухню, батареи только по работе на $1800. + укладка кафеля по $15 за метр (ванная+туалет+кухня) примерно $450 с учетом нюансов. укладка лаг на виброподвесы и утепление пространства + настил чернового пола - порядка $1300.... если вы делали ремонт абы как, так что теперь соседи вешаются от того, что вы на цыпочках на кухню прошли, а не по уму со звукоизоляцией - вот у вас чернуха и стоит копейки. А по факту, черновая обходится примерно в 10-20 тысяч долларов в зависимости от правильности применения технологий )
+ я вас не повторял, а четко поправлял и опровергал. Опыт он у каждого свой. Все эти советы можно приложить к голове. Единственный стоящий совет - это быть в теме или нанимать прораба с опытом и уже контролировать его. Но и это, не отменяет необходимости знать законы в области ремонта и строительства, нормы, ГОСТы и изучать "подводные камни" - где вас стараются поиметь отделочники, а они стараются поиметь заказчика всегда.
Все что я бы посоветовал:
1. Искать надежного прораба.
2. Изучать законы в этой области. Нормативы и ГОСТы.
3. Проводить изучение рынка материалов.
4. Нанять надежного дизайнера интерьеров. (Редкость, когда сам сделаешь хорошо).
5. Контролировать, контролировать и еще раз контролировать и прораба, и его бригаду.
2. Розетка для смартфона в туалете, если у вас есть дети, наоборот противопоказана, ибо фик дождешься пока они оттуда выйдут.
3. Розетка в ванной комнате ставится легко, при наличие УЗО в квартире это безопасно. Плюс есть влагозащищенные розетки.
А потолок я покупал самый дорогой из предложенных. Точно не русский.
Вообще-то тут речь идёт про туалет, как отдельное помещение!
так что далеко не все ограничены туалЭтом типа сортир ;)
Я не являюсь человеком. профессионально занимающимся ремонтами ) Просто делюсь своим личным опытом. Возможно у вас другой опыт и знания, которые будут идти с моими вразрез.