227195
28
Поговорим о современной церкви, которая находится под влиянием технологического прогресса. Да и вообще, много странного сейчас происходит в этой сфере. Согласитесь, что некоторые особенности современных религий - просто не укладываются в голове.
×
Источник:
Ссылки по теме:
- Не превращайте веру в фарс. Часть вторая, заключительная
- Лига атеистов объявила набор в свои ряды
- Церковь - музей, священники - служители в нем, а Бог - в душе
- Молиться онлайн: священники ведут поборы уже и в соцсетях
- «Диалога с Церковью нет. Вариантов для переезда тоже»
Новости партнёров
реклама
Отец рассказывал, когда был маленький, им в школе поручили провести антирелигиозные разговоры с верующими родственниками (партия и все такое). Он пришел к своей бабушке (моей прабабушке, соответственно). Начал втирать то, чему учили в школе. Она посмотрела ему в глаза и сказала: "вот я к тебе лезу с Богом? Заставляю тебя верить? Нет, так чего ж ты ко мне лезешь и пытаешься заставить не верить?". Папа подумал, мол, и правда, чего это он и отстал) Потом через много лет сам к своему Богу пришел, с тех пор в семье и повелось, что в церковь мы не верим, и про религию особо не разговариваем, но каждый пришел к "своему" Богу в свое время с ним и живет. Без церквей, попов и электронных свечек)
Я тоже знаю такие примеры , но таких подовляющее меньшенство и вы это знаете .
Во вторых :
Я могу привести действительные примеры того , как пагубны влияния религий и религиозных общин на развитие прогресса в целом .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот - посмотрите до конца и делайте выводы задавая правильные вопросы .
Это видео адрессованно лично вам так как ветка общения ушла далеко вперёд .
Во-вторых: Ну а я могу привести примеры как пагубны влияния безверия на весь мир на примере того же товарища Гитлера или некоторых аспектов товарища Сталина или Мао. Зло совершают люди любых взглядов и воззрений, это человеческая природа.
В-третьих - Видео я врятле посмотрю ибо долгое, если хотите дискуссии - лучше приводите текстовые ссылки, читаю я быстро, а видео быстро не посмотришь(
Я знаю и уверяю вас , что вы , перед тем как сказать , что половина учёных верующие не проверяли эту сопостовимость . На самом деле вы ошибаетесь примерно процентов 10/15 верующие .
По поводу веры - я догадываюсь отчего человек склонен верить, т.к. сам вырос и живу среди людей верующих и сам пришел к вере. Но вот доводов "не верить" которые бы заставили меня задуматься я пока не встречал. Вы уверены что в этом видео они есть?
1. Государство знало прибыль всех церквей? Или в церквях тогда кассовый чек давали? Как определить прибыль всех приходов?
2. Сейчас не про церковь, а про бизнес. Насколько я понимаю бизнес сворачивается если прибыль нулевая или работа в убыток. То есть Вы реально думаете, что если у организации после вычета налогов прибыль уменьшилась и уже сотрудники компании на свою зарплату уже не могут покупать черную икру, то такая организация закрывается?
-если к нам когда-нибудь прилетят инопланетяне, то я смогу им объяснить зачем столько заправочных станций, но не смогу сказать зачем церкви.
1) Состояние, когда она находится в гонении - в этом состоянии церковь покидают все маргиналы, нахлебники, мошенники, нечистоплотные люди, и остаются лишь истинно верующие и порядочные люди. Причем это относится и к пастве и к духовенству.
В результате церковь очищается и становится тем, чем она и должна быть - духовной и праведной обителью, в которую верующие люди устремляются с радостью.
2) Состояние, когда она в фаворе - в этом состоянии всё наоборот - в церковь стекаются все те, кто из неё бегут во время гонений. Церковь пухнет, богатеет, прирастает жадными попами, мошенниками, лже-верующими, всякими неадекватными личностями (особенно ярко это проявляется в духовенстве).
В результате - церковь разлагается, наглеет, и стремительно теряет уважение в обществе нормальных людей. В общем - впадает в мракобесие.
В каком из этих состояний она находится сейчас - судите сами, дорогие фишкяне.
Кто отбирает и бросает невыключенный телефон в аквариум - вдвойне .удак.
P.S. Спорим, в аквариуме никогда не окажется иФон, хотя правила одни для всех (или нет?).
Сергей Савельев: Нет! Конечно, если прихожане перестанут размножаться, то кто будет в казну сдавать. Естественно, приходится им как-то разрешать размножаться через браки, призывать работать. Хотя, в большинстве религий, происходящих с Ближнего Востока, работа является наказанием.
Вообще говоря, все это придумал известный авантюрист и большой ученый Заратустра, который и предложил идею монотеизма, заповедей, которые выполнить нельзя. Таким образом, появляется социальное чувство вины, за счет которого можно управлять человечеством.
Амиран Сардаров: А можно человечество отучить верить?
Сергей Савельев: Нет. Любые религии обращаются к инстинктивно-гормональным формам поведения. И что вы можете этому противопоставить?
Амиран Сардаров: Так они же вроде наоборот подавляют, запрещают!
Сергей Савельев: Нет-нет-нет. Они обращаются к древнейшим центрам мозга, к инстинктам. Вот вы приходите в автосалон. Продается убогая китайская поделка, разваливается на ходу. Но рядом стоит девица с ногами от ушей, наем которой на один день стоит дороже машины. И все на нее пялятся, от этого вырабатываются гормоны из гипоталамуса и воздействуют на организм. И они ее рассматривают как источник размножения. Наиболее удачный репродуктивный успех, который даст таких же обалденных потомков. Покупатели смотрят на девицу и в автоматическом режиме запоминают китайскую каталку. Результат таков, что при выборе между китайской и французской машинкой, они выбирают чуть подешевле ― китайскую.
То же самое и с религиями. Вы все равно ведетесь на инстинктивные древние механизмы, обложенные в те или иные слова (неважно какие, и какая религия). И принимаете решение, потому что обращаются к вашим пещерным, самым древним (когда у вас еще хвост волокся по земле) желаниям.
"Верят в крест, а не в Того кто на кресте
Отец расстроен поведением детей" 25/17 Отец
Я еще в юношеском возрасте доводил одну особо зловредную бабку до белого каления,которая брызгала слюной от того,какие мы небогобоязненные...
И да,у нас не Иран,а вы бы этого хотели бы?Хотели бы,чтобы человек не мог и слова вякнуть против?Не верил и молчал в тряпочку?
И да-у нас это-наказуемо.С некоторых пор.И скоро тут будет православная Саудовская Аравия и Иран.
Конституция России оказалась слишком маленькой книгой-её уже не видно за Библией.
Истинная религия, существовавшая задолго до появления вышеперечисленных - одна единственная - язычество. А истинная она по одной протой причине - все последователи нынешних конфессий в самых различных уголках земного шара, причем независимо друг от друга, когда-то преклоняли колени именно пред этой верой. И обьектами ее были солнце, леса, реки и духи предков. А потом кто-то выдумал христа, кто-то аллаха и начался сбор денежных средств в пользу попов. Все мы дети Земли и изначально поклонялись тому, что давало и поддерживало нашу жизнь и истинная вера когда-то у нас была одна на всех.
Рим - да, но это лишь самый яркий пример (Эллада - нет, это разве крупное государство, это кучи полисов). Но вообще, если вы не в курсе - но самое большое существовавшее в мире государство когда-либо было языческим - да да, и это - Монголия при Чингиз-Хане. А если брать другие примеры государств с политеизмом в качестве гос. религии то это будут: Япония (кстати до сих пор не развалилась, и японцы верят что произошли от богини Аматерасу, от которой, якобы ведет свой прямой род императоры Нихона), Империи Ацтеков и инков, Кушанское и Парфянское царства, Египетская империя (просуществовавшая, заметьте, около 3, 5 тыс. лет, т.е. больше чем христианство и даже иудаизм!!), Ассирия и Вавилонское царства, Хеттская империя, Империя Маурьев, Кхмерское царство, империи Китая (тут вообще ничего не понятно поэтому пример так себе, т.к. там менялись границы, династии, религии, но в целом явного монотеизма там никогда не наблюдалось, поэтому привожу в пример), Тюркский, Аварский и Кыргызский каганаты (огромные по территории государственные образования), Персидское и мидийское царства, Империя Маурьев, Тайские царства (их куча была за историю - Аютия, Ланна, Сухотаи и проч), Вьетнам, Шривиджайя, Македонское царство при Александре Македонском, государство Селевкидов, Урарту, Великое Княжество Литовское (до крещения при Витовте). Это все только крупные государства.. Вы понимаете что большинство населения мира в большей части истории жило при язычестве и особых проблем при этом не испытывало. Вполне себе строили государства, существовашие тысячелетиями, и умело унифицировали свои верования, обряды и догмы.
В своем комментарии я привел действительно много примеров, но это практически все крупные, а во-вторых нужны для того что каждый единичный пример вы бы стали оспаривать, основываясь на каких-то частностях, как к Риму или к империи Чингиз-Хана, но большое число примеров избавляет нас от этого в виду их кардинальных различий между собой, как экономических, географических, этнических, так и политических и хронологических. Что наглядно показывает, что по сути единственным что объединяет эти примеры - язычество как исповедуемая религия.
Сам же вопрос с которого мы начали - в чем преимущество монотеизма перед политеизмом крайне интересен, над ним много спорят. Но это преимущество явно не в том, что он проще для государственного управления массами. Нужно искать его где-то ещё.
Вот вы говорите, что если "все хорошо", то "зачем менять". Я вам объясню - все диктуется текущей политической ситуации. Только если в язычестве меняют число и имена богов, то в монотеизме меняют догматы, список святых, каноны и прочее. Привожу примеры: Реформы патриарха Никона, введенные для унификации церковного канона на Руси и приведшие к расколу (сами помните там изменений то мелочи, зато какой вой поднялся), раздел христианства на православие и католичество, догматы римского папы о его непогрешимости, о непорочном зачатии девы Марии. Ну а если мы вспомним ещё более стародавние времена, то узнаем, что многие вещи, сейчас считающиеся догматами, когда-то широко обсуждались внутри самой церкви, до их полного закрепления на Вселенских соборах (как то триединство Бога, единосущность Христа и т.д.). Все меняется, реформируется чтобы соответствовать каким-то веяниям.
Примеров же которые бы убедили вас, не будет никогда и не может быть, потому что вы себя убедили что "монотеизм удобнее" и все, хотя как я говорю, об этом спорим не только мы с вами, но и теологи и философы. Потому что вопрос сложный и далеко не праздный. Даже князь Владимир в своё время решал этот вопрос, и он принял вашу позицию, т.к. объединить Русь на основе язычества не смог. Но он не знал того, что мы можем знать сейчас и должен был быстро решать текущую задачу, и воспользовался готовым решением, но если бы мы жили не рядом с Византией, а рядом с др. Египтом эпохи Рамзеса III то думаю мы сейчас были бы массово язычниками и большинство бы доказывало насколько удобнее политеизм для гос. устройства. Я же предпочитаю поставить между ними знак равенства в данном вопросе, учтя их плюсы и минусы.
- Православный.
Так уж получилось что я крещённый, ну вроде как "коли было значит так". А то что я в церкви после этого если 5 раз был то это много и то чуть не силой тянули - это их не интересует Меня ведь ни кто не будет спрашивать дальше: а как я отношусь к религии, да почему так? У них всё просто спросил, получил ответ, галочку поставил и дальше. Так же могут быть опубликованы просто политически необходимые цифры ибо не проверить. Так что к цифрам соц опросов я отношусь - так это, ну примерно как к результатам российского праймериз ЕдРа.
Так же про запрос общества в виде РПЦ - не общественный это запрос - государственный, властный. Отсюда и поддержка в том числе и теми хорошо известными законами, ну и деньгами конечно