3656
4
3
Ровно 155 лет назад, 4 февраля 1861 года, представители шести штатов, незадолго до этого вышедших из состава США, собрались в городке Монтгомери и быстро договорились об образовании нового государства - Конфедеративных Штатов Америки. Это решение было зафиксировано принятой в тот же день "Конвенции Монтгомери".
Юг пошел своим путем, отдельным от США, правда, путь этот оказался весьма коротким, поскольку уже через три месяца новообразованное государство подверглось вооруженной агрессии с Севера, а еще через четыре года отчаянного сопротивления - пало под ударами юнионистских войск.
Жаль, что нам не дано знать, как развивалась бы мировая история, если бы южанам тогда удалось удержаться. Ведь этом случае она могла бы преподнести самые удивительные сюрпризы...
Источник:
И кому какой из вариантов гимна и флага Confederate Socialist States of America больше симпатичен?
Источник:
Источник:
Источник:
Эм, чувак. Вобще то главным стремлением южан было сохранение чернокожего рабства (в чём лично я им абсолютно симпатизирую). Как это б.лять в твоём мозгу соотносится с социализмом? Мне кажется, что этот путь развития как бы социалистическому прямо противоположен.
Ты чо, на спайсах сидишь?
Теперь вся надежда на сценарий Fallout'a
Да уж, в Джорджию и Алабаму съезди, такие залы соберешь как комик!!!
Какие месяцы?!
Война шла 4 года. С 1861 по 1865. По итогам это было нечто НАШЕЙ Гражданской, да и до сих пор флаги Конфедерации висят в южных штатах.
До СИХ ПОР. 150 лет прошло.
Одним из факторов мог стать флот Александра 2-го. Но не стал.
Наглы поддерживали янки, Юг просил поддержки у Империи. Поддержки не дали, англы заблокировали поставки оружия из Европы, южанам.
Если бы флот РИ вышел бы в море...
Было бы два разных государства.
Как будто после неё у России флота не осталось.
Есть такой жанр книг - альтернативная история. Ну вот в некоторых из них предполагается, что рабство умерло бы само собой. С развитием техники. Когда рабов невыгодно просто кормить стало бы.
Ну а может быть и нет.
Это же альт. ист.
Но зато мы прекрасно видим последствия:
До 30-40 годов 20-го века сохраняются таблички: "Только для белых" на юге.
Да и на Севере... Не очень-то
Ну зато в 2010-ые нигеры прям расслабляются по полной)))
Я по этому роману привязался где-то 62 - 68 или позже.
Что же касается появления Рейха, то он, в той или иной форме появился бы - в частности, англичанам Рейх был нужен как противовес Франции, французам - что бы англичане не сильно зазнавались, да и на востоке Европы не все ладно... Плюс Гитлер для немцев оказался куда предпочтительнее Брандлера и Тельмана.
Читал раньше материалы по ВОВ, но тут прямо вижу цифры.
Мне они почему-то не нравятся интуитивно.
Шерманы лучше Т-34?
"например, большая часть танкового парка СССР, особенно на Южном направлении была ленд-лизовской"
Это в каком году? Не нужно нам голых слов, Вы цифрами скажите.
PQ-17 в 1942 году. Потом пауза. Потом в 1944 году возобновление.
ЮЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ? ПРОХОРОВКА?
Американские танки там дрались?
У тебя учебник под чьей редакцией?
Какие в жопу амер. танки?
Из амеровского ленд. лиза хорошо пошло:
Додж 3/4
Студер - трехколесный полноприводный грузовик (он же - Студебеккер)
SPAM - (Свинина со специями (тушняк по нашему)
КАКИЕ В ЖОПУ ТАНКИ?!
(например, большая часть танкового парка СССР, особенно на Южном направлении была ленд-лизовской)
Т-27 - 3 295
Т - 26 - 11 218
БТ-7 - 5 328
Т 37А - 2 552
Т 38 - 1 340
Т 40 - 722
Т 60 - 5 920
Т 28 - 503
Т - 34!!!!!!!! - 33 929!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т 44 - 1 823
Т-34-85!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
более 35 000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тяжи:
КВ-1 - 2 769
КВ - 2 - 334
КВ - 1С - 1085
КВ-85 - 148
ИС-2 - 3 475!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну и идем дальше.
В Советский Союз было поставлено 4 248 танка «Шерман» разных вариантов:
4200 в разных вариантах. КАРЛ! Это 10 ПРОЦЕНТОВ!!!
Еще:
1084 Матильд из Англии
3075 Валентайнов - это аналог наших БТ-26, броня противопульная.
Безусловно. Повлияли...
Ну и все.
А ты, черт не русский, запомни.
Что не броня красит экипаж, а экипаж - броню.
Ну на выходе имеем реальную помощь:
4200 Шерманов. Если мерять в танках.
Ну вот это вот помощь, а не писюлькины орудия.
Так откуда инфа?
Кстати...
НИ В ОДНОМ ИЗ ДОКУМЕНТОВ ВОВ с НАШЕЙ стороны нет упоминания
"О ЮЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ"
У немцев тоже, у них "Группа армий Юг" есть.
Так откуда ты, казачок засланный?
"1-4ый Украинские фронты, 1-4 "Белорусские Фронты"
Но никак не "ЮЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ"
Казачок то засланый.....
Дальше. Откуда на Южном направлении в 1942 году взялись Т-37А я лично не представляю. Насчет всей остальной цифири - смеху ради гляньте на потери РККА/СА в танках в 1941-1943 годах. Кстати, Т-34 составляли примерно треть от всех танков в войсках в 1942 году. КВ было меньше и их количество, особенно на юге было незначительным (Ленинград -в блокаде, ЧКЗ только начал работать на выпуск танков). Продолжать? Извольте. Кроме Шерманов, Матильд и Валентайнов в СССР поставлялись М3 "Грант", "Стюарт", бронетранспортеры (коих в Союзе не производили до начала 50-х).
Так что цифирь суммарного количества произведенных танков - это круто. Добавьте к этому, что выпуск Т-34-85 без английских станков "Буллард" на ЧКЗ был невозможен (из-за увеличенного башенного погона) и станет совсем интересно. Как и сколько в СССР выпускалось многоосных грузовиков? Напомню, что основным трехосным грузовиком в СА во время войны был Студебеккер и его производные. Что дальше? Увы, Сталин не читал последующих статей, когда было модно ругать ленд-лиз, когда говорил о существенной помощи СССР. Вывод? Черно-белой история не бывает
Каналья!
Нет тут таких.
Но и и в формат "О Боже мой, мы бы все сдохли, если бы не САСШ" - то же надо возводить.
Ты же про ТАНКИ говорил? К чему БТР и грузовики? Это другая статья - да, их не было. Я и написал: студеры, додж 3/4 - аналогов не было просто. Люминь, снаряга.
Еще были "Бостоны (бомберы), Аэрокобры (Р-39) (Покрышкин), Мустанги и т.д. и т.п.
Но вот насчет танков ты не перегибай. На Юге - ЧИТАЙ - Курск - Шерманы вообще не в теме.
И вот тебе мнения:
- СИЛУЭТ СЛИШКОМ ВЫСОК, его НЕ ОКОПАТЬ НИКАК
- бандуру эту хрен зароешь
Основными танками на ЮЖНОМ ФЛАНГЕ советских войск в 1942 году были именно ленд-лизовские машины (тянуть их из Ирана было ближе и проще, чем из Челябинска). СТЗ, вашу ж дедушку еле освоил выпуск танков.
Третье. Я не говорил "О Боже мой, мы бы все сдохли, если бы не САСШ". Я говорил, что без ленд-лиза останавливать немцев было бы НАМНОГО сложнее, особенно в 1942, а про их уничтожение - это было бы довольно спорным вопросом!!!!!!!! Про станки -см. мой предыдущий комментарий
"Семен Константинович Тимошенко (кстати, то же нерусский) "
А еще Баграмян, Иван Христофорович (армянин);
а еще
Антонюк, Максим Антонович (хохол);
а еще
Броуд, Иван Яковлевич (еврей);
а еще
Вишневский, Сергей Владимирович (поляк);
а еще
Гаген, Николай Александрович (армянин);
а еще
Глуздовский, Владимир Алексеевич (поляк);
а еще
Дашичев, Иван Федорович (осетин наверное)
а еще
Жмаченко Филипп Федосьевич (хохол)
а еще
Коломиец Трофим Калинович (хохол)
а еще
Колпакчи Владимир Яковлевич (молдаван)
Корзун Павел Петрович (белорус али хохол)
Костенко Федор Яковлевич (хохол)
а еще
Крейзер Яков Григорьевич (немец)
а еще
Кулик, Григорий Иванович (хохол)
а так же
Лелюшенко Дмитрий Данилович (хохол)
а так же
МАЛИНОВСКИЙ РОДИОН ЯКОВЛЕВИЧ, ПОЛЯК - НЕГДЕ ПРОБЫ СТАВИТЬ.
Вместе с ЧЕРНЯХОВСКИМ.
Русский это не гос. принадлежность. Это состояние души.
И самое главное - эти люди не делились на национальности , они были СОВЕТСКИЕ солдаты и генералы .
Дальше объяснять? Или Гугл в помощь? Что НЕЗАМЕТНЕЕ?
Приземистый силуэт или тонкий?
Прям почитай короткий курс маскировки, это прямо входит в курс обучения пехоты, к 43-му году были целые Наставления. Зимой и летом, для разной техники по разному..
Откуда чего не должно торчать.
На равне с Черняховским. Один из лучших "Генералов Победы".
Я знаю, что там и маршалы, и даже один Генералиссимус.
Для себя этих командиров я называю:
"Генералы Победы".
Так же как грузин Багратион, русский Нахимов, датчанин Беллинсгаузен.
Вот эти имена для меня что-то значат.
Они начали - я продолжу по мере сил.
Вот тут неясно.
Я думаю, что основная тенденция: нельзя пружину сжимать больше, чем это возможно.
Версаль по сравнению с Брестским миром просто курятник в песочнице.
И Японию пережали.
Отсюда и обратка. Нельзя Великую нацию нагибать.
[мат]*о в 1923, потом в 1933.
Япония еще епнет.
Русских тоже нельзя зажимать.
Отольются Савраскины слезки...
Окститесь, парни. Не надо оскорблять оппонента.
Цитата: "по состоянию на 1942 год Шерман надежнее Т-34 (кроме, разве что производства ЧКЗ), при сопоставимых броне и вооружении."
Чем надежность будем мерять?
В моточасах, в километрах пробега?
Так еще перед войной 4 шт. должны были пройти на испытаниях 200 км по замкнутому маршруту БЕЗ техпомощи. После провала в 1-й раз (только один дошел) дали месяц на устранение. На 2-й раз из 4-х дошли сразу 3, 4-й с отставанием то ли в 30 мин., то ли в час. Поломка была устранена на месте силами экипажа.
И можно долго и печально пытаться меня убедить, что карбюраторный движок Шермана раз слабосильнее, то надежнее дизеля Т34. Что узкие гусеницы надежнее широких и т.п.
Цитата: "Т-34 составляли примерно треть от всех танков в войсках в 1942 году. КВ было меньше и их количество, особенно на юге было незначительным (Ленинград -в блокаде, ЧКЗ только начал работать на выпуск танков)."
Блокадный Ленинград ПРОДОЛЖАЛ выпускать КВ. Хотя трудности были. Например зимой КВ пер по Ладоге и тащил за собой собственную башню на волокуше. В особо критические дни блокады разрешалось оставить часть выпущенных КВ у себя и т.п.
Шерманы - не составляли и 1/10 танков в войсках. Хотя ВСЕГДА можно найти какой-либо кусочек, где все танки - Шерманы (или почти все).
Цитата: "Кроме Шерманов, Матильд и Валентайнов в СССР поставлялись М3 "Грант", "Стюарт", бронетранспортеры (коих в Союзе не производили до начала 50-х)."
Ну да. Английский юмор: "Как называется Матильда на холме? - ЧУДО!". И т.п.
Ругать ленд-лиз - модно. Но "немного" за другое.
Например, что ДАЖЕ за возвращенную технику янкесы захотели оплату. Ну и платили за ленд-лиз золотом и дорого, бОльшая часть страховки при доставке оплаты - на СССР (см. историю крейсера "Эдинбург") и т.п. Т.е. это было со стороны СШП не помощь, а ОЧЕНЬ выгодный бизнес. Если склероз не изменяет, то СШП - единственная из воюющих стран на войне разбогатела.
Цитата: "Для ТУПЫХ!!! Шерман имел высоту 2743мм или 2 метра 74 сантиметра. Т-34-85 (самая высокая машина из Т-34) - 2 метра 70см или 2700мм. РАЗНИЦА - 4 (прописью - ЧЕТЫРЕ) сантиметра. Чудовищная разница!!!!!! Особенно "хрен окопаешь"."
При ФОРМАЛЬНО одинаковой высоте у прямоугольника и равнобедренного треугольника разница в площади - 2 раза.
У Шермана - цилиндрическая и ПРОСТОРНАЯ башня. Так что разница в силуэтах - изрядная. А именно наклонное расположение бронеплит заодно сделало Т34 более живучим при сравнимом бронировании, кроме снижения площади силуэта.
Ну и за компанию - у первых Т34 высота 2,4 м, а потом выросла за счет увеличения высоты башни и ДОБАВЛЕНИЯ командирской башенки.
Закопав на 2.5 м Т34-85 и Шерман, в одном случае увидишь "пенек" 0.5 метра ширины высотой в 20 см, а во втором - 25 см высоты на 1.6 м ширины. Например. В три раза больше.
мля, 7 оценок (Семь, Карл!) и 15 комментариев. этот пост набирает популярность?!
"12 апреля 1861 года войска штата Южной Каролины под командованием генерала Пьера Г. Т. Борегара разбомбили стоявший в Чарльстонской гавани федеральный форт Самтер, принудив его гарнизон к капитуляции. Сражение за форт Самтер положило начало Гражданской войне."
Да и вообще, группа штатов отказалась подчиняться федеральному правительству, какую ещё реакцию можно было ожидать?
И если говорить о социализме - в мире наверное нет территории с большей ненавистью к социализму и коммунизму, чем бывшие Конфедеративные штаты. Это территория, населённая американскими "ватниками", с нескрываемыми расистскими наклонностями, глубоко религиозными, и одержимыми огнестрельным оружием. Какие нафиг "Socialist States", ничего более противоположного невозможно представить... И неизвестно сколько ещё десятилетий рабство продержадось бы, если бы их не подавили. СССР в союзе с Гитлером отбивающиеся от Штатов - гораздо более вероятный расклад при таком сценарии.
Я прямо жду. Вытяжки. Хз че это такое.
От казаков видел что:
ПОНТЫ. Еще ПОНТЫ. ЕЩЕ Понты.
В Краснодаре сделали порядок? Пфффффффффффф
Вот на много больше казаки сделали по линии Терека.
А так... Понтов до [мат]. Против мирных граждан (Краснодар, а-ля казаки, типа понты, типа патруль)
Все это я видел.
Свою землю защитить - да - можете.
А ВСЮ землю русскую? Один хер - армия (и я в том числе) нужна.
Ну и не пой здравницы беспонтовые. Кубань и Ставрополье - это далеко НЕ ВСЯ РОССИЯ.
Бесит бля.
Бульба бляха от ремня напудренная...
"малолетний кусок дибелизма сказано" -- сказывалка то отросла? Я меньше 4 звезд сказывалки не вкуриваю.
"Сдрыснул, и что бы я тебя больше не видел."
Конкретно к тебе могу приехать с горячим пламенным приветом, летом. По пути из Саратова в Крым. Объясню КОНКРЕТНО тебе всю порочность твоих заблуждений. Или опять будешь "круг звать"?
Сам за себя не в состоянии ответить?
Потанцуем? (С) сериал "Спецназ"