16901
3
Вы потратили какие-то дикие деньги на замену окон, утепление стен и другие меры по теплосбережению?
Вы потратили пару тройку десятков тысяч на счетчики тепловой энергии, потратили несколько тысяч на их поверку?
Вы рады тому, что экономите на счетах за отопление?
А вот получите - Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Вы потратили пару тройку десятков тысяч на счетчики тепловой энергии, потратили несколько тысяч на их поверку?
Вы рады тому, что экономите на счетах за отопление?
А вот получите - Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принуждает граждан оплачивать фактически не предоставленные им услуги по отоплению, игнорируя показания индивидуальных счетчиков тепла, и дает управляющим организациям более широкие возможности для злоупотреблений.
Поздравляю, теперь вы обязаны оплачивать теплопотери менее сознательных соседей отапливающих улицу.
Обратите пожалуйста внимание, на следующие положения закона cм п. 42(1) абзац 2.
"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
Поздравляю, теперь вы обязаны оплачивать теплопотери менее сознательных соседей отапливающих улицу.
Обратите пожалуйста внимание, на следующие положения закона cм п. 42(1) абзац 2.
"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
Для тех кто не понимает сути трагедии, объясню на пальцах на фактически имеющем место со мной случаем.
Не во всех регионах РФ положения данного закона вступили в силу, но в Калининградской области уже вступил в действие.
Представьте г. Калининград, многоквартирный дом панельная утепленная девятиэтажка с горизонтальной разводкой труб 2006 года постройки, в которой 171 квартира.
В 79 квартирах есть счетчики отопления, ставились за собственный счет (примерно по 12000 рублей + поверка раз в 4 года это еще 4000 руб.)
У меня квартира 90 кв.м. и есть счетчик отопления.
У соседа 30 кв.м. нет счетчика.
Отапливаемых общедомовых помещений нет.
Стало тепло.
Я отключаю отопление в квартире.
Сосед открыл окна и греет улицу и еще на лоджии еще устроил оранжерею и вывел туда батарею.
По общедомовому счетчику за месяц на дом например набежало 1000000 рублей.
Что было раньше:
Вы заплатите 0 р. так ничего не потребили.
Ваш сосед заплатит к примеру 4000 р. - по показаниям общедомового прибора учета за вычетом индивидуальных приборов учета в квартирах пропорционально площади занимаемой его квартирой.
Что сейчас после вступления закона в силу:
Ваш сосед который грел улицу заплатит 1000 р.
Вы ничего не потребив заплатите 3000 р. так как площадь вашей квартиры в 3 раза больше и всем пофиг, что ваш квартирный счетчик показал 0.
Да здравствуют рафинированные чиновники и законописцы =)
Но и это еще не самое интересное, представим новый дом с центральным отоплением и у всех стоят счетчики в квартирах, проходит 4 года и пора делать поверку. Тут обязательно найдется тот человек, который не сделает проверку и расчет будет производиться пропорционально кв.м. помещений. Как вам такая перспектива, господа новоселы?
Я пытался обращаться и в Минстрой РФ и правительство РФ и пр. и отовсюду приходят только одни отписки, что нормы данного закона не ущемляют права граждан.
Было обращение в Верховный Суд РФ, но и тут тоже отказ: Решение Верховного Суда РФ от 14.01.2014 N АКПИ13-1157
"Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим абзаца второго пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"
Я конечно попробую еще обратиться в Конституционный суд РФ, пока на этапе подготовки.
Уважаемые посетители сайта, Вам не кажется данное положение ФЗ идиотским и о какой энергоэффективности в России после этого можно говорить?
Это разве мотивация граждан устанавливать ИПУ в квартирах?
О чем думало правительство когда устанавливало такие правовые нормы?
Не во всех регионах РФ положения данного закона вступили в силу, но в Калининградской области уже вступил в действие.
Представьте г. Калининград, многоквартирный дом панельная утепленная девятиэтажка с горизонтальной разводкой труб 2006 года постройки, в которой 171 квартира.
В 79 квартирах есть счетчики отопления, ставились за собственный счет (примерно по 12000 рублей + поверка раз в 4 года это еще 4000 руб.)
У меня квартира 90 кв.м. и есть счетчик отопления.
У соседа 30 кв.м. нет счетчика.
Отапливаемых общедомовых помещений нет.
Стало тепло.
Я отключаю отопление в квартире.
Сосед открыл окна и греет улицу и еще на лоджии еще устроил оранжерею и вывел туда батарею.
По общедомовому счетчику за месяц на дом например набежало 1000000 рублей.
Что было раньше:
Вы заплатите 0 р. так ничего не потребили.
Ваш сосед заплатит к примеру 4000 р. - по показаниям общедомового прибора учета за вычетом индивидуальных приборов учета в квартирах пропорционально площади занимаемой его квартирой.
Что сейчас после вступления закона в силу:
Ваш сосед который грел улицу заплатит 1000 р.
Вы ничего не потребив заплатите 3000 р. так как площадь вашей квартиры в 3 раза больше и всем пофиг, что ваш квартирный счетчик показал 0.
Да здравствуют рафинированные чиновники и законописцы =)
Но и это еще не самое интересное, представим новый дом с центральным отоплением и у всех стоят счетчики в квартирах, проходит 4 года и пора делать поверку. Тут обязательно найдется тот человек, который не сделает проверку и расчет будет производиться пропорционально кв.м. помещений. Как вам такая перспектива, господа новоселы?
Я пытался обращаться и в Минстрой РФ и правительство РФ и пр. и отовсюду приходят только одни отписки, что нормы данного закона не ущемляют права граждан.
Было обращение в Верховный Суд РФ, но и тут тоже отказ: Решение Верховного Суда РФ от 14.01.2014 N АКПИ13-1157
"Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим абзаца второго пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"
Я конечно попробую еще обратиться в Конституционный суд РФ, пока на этапе подготовки.
Уважаемые посетители сайта, Вам не кажется данное положение ФЗ идиотским и о какой энергоэффективности в России после этого можно говорить?
Это разве мотивация граждан устанавливать ИПУ в квартирах?
О чем думало правительство когда устанавливало такие правовые нормы?
Пока решил попробовать обратиться к президенту РФ и очень рассчитываю на Вашу помощь, ссылка на обращение под картинкой
Огромное спасибо всем за внимание!
Ссылки по теме:
- ЖКХ опять разводит
- Вот же ж круто! А зачем?
- Работникам ЖКХ посвящается: 23 самых необычных памятника коммунальщика
- Штрафы за не оплату коммунальных услуг могут вырасти вдвое
- Как работает ЖКХ. Отличный ремонт подъезда
Новости партнёров
реклама
Лять, это как так то?
Далее, привожу мотивацию действия управляйки: Управляйка обязана собрать деньги с жильцов за все коммунальные услуги. Даже на те, которые не производит. Есть общедомовой прибор учёта тепла, (да да и гвс тоже считает тепло помимо кубов воды). Этот прибор, как правило допущен к коммерческому учёту, на основании того, что, он поверен, работоспособен и не принимать его показания к расчёту управляйка не может.
Теплопотери есть везде и в стояках и в лежаках и на чердаках и в подвалах, всё это учитывается прибором. А так как свести этот параметр в 0 не возможно, то...
Теперь вспоминаем, что управляйка не благотворительная организация ни разу и как правило имеет в штате юриста. Как следствие имеем законодательно оформленное право на вымогательство денег у владельцев жилья денег за свою не эффективную работу.
ЗЫ не забыли, что я говорил про ГВС, так вот обратка ГВС это полотенцесушители в ванной комнате и они греют=отдают тепло круглый год, пока есть ГВС, и это тоже денежка за потреблённое тепло.
ЗЗЫ может показаться, что я защищаю действия управляек, но это только кажущееся, я лишь пытаюсь своими словами пояснить весь механизм действия и слабое место в нём как раз эта закреплённая законодательно возможность ни хера не делать в плане изоляции теплотрасс в доме, а с жильцов снимать денежку.
На ГВС у нас в доме котельная своя, вообще никаких вопросов не возникает, в отоплением никак не связан.
Я вас прекрасно понимаю и согласен, что в законе "закреплённая законодательно возможность ни хера не делать в плане изоляции теплотрасс в доме, а с жильцов снимать денежку".
Так вот это мне и не нравится, пора уходить уже от колхоза.
"из показаний общего счетчика вычитаем показания ИПУ + % на общие нужды" Как собираетесь вычислять этот самый % на ОДН?
"оставшуюся часть раскидываем на квартиры пропорционально кв.м.","платеж не может быть больше нормативного" Противоречие, нет?
"заносим превышение в ОДН и делим на всех пропорционально" На всех или всех без ОДН?
Проще посчитать потребление по ИПУ и нормативам, вычесть это из показаний ОДПУ и поделить на всех пропорционально площади. Не факт, что расходы на ОДН вообще появятся, но владельцы ИПУ будут недовольны всегда, поскольку потери в изношенных старых сетях могут превышать их полезную нагрузку, а в новых домах всегда будут кивать на соседа, греющего атмосферу.
""оставшуюся часть раскидываем на квартиры пропорционально кв.м.","платеж не может быть больше нормативного" Противоречие, нет?" - Нет, сначала рассчитываем потом сравниваем и берем наименьшую из величин.
""заносим превышение в ОДН и делим на всех пропорционально"" На всех или всех без ОДН? - На всех без исключения собственников.
Вполне допускаю, что мое предложение сырое, не прорабатывал как следует.
Вода, газ, электричество и т.д. если ставят счетчики, то потребление по показаниям. Если показаний нет (не передали), то по формуле считать.
Мне дико представить ситуацию, в которой стоять будут счетчики, передаваться показания и оплата будет не по ним!
Автор, перед тем как запороть дело в суде, найми офигенного юриста!
Если человек не утепляет квартиру, не ставит приборы учета, "греет улицу", то он скорее всего и платить не будет, когда придут счета. В нашем доме несколько таких семеек алкашей живет. Но! Денежки то собрать нужно, по этому должен кто то заплатить. Вот и принимают соответствующие постановления. Так то тут нет ничего идиотского, всё логично и разумно. Просто платит тот, кто имеет меньше власти, и с кого можно взять(ну не с алкаша же), чиновники довольны.
Более того, в некоторых местах тепло вообще дармовое и ненужное, но платить за него всё равно заставляют по полной программе. Например на расстоянии трех километров от моего дома стоит ТЭЦ, круглый год греет речку, летом чуть ли не кипятит её, а зимой река просто не замерзает. Греет всегда, с постоянной мощностью, которая зависит только от мощности потребления электричества. Тепло уходящее на отопление составляет небольшую часть того тепла, которым греют речку. Речка зимой при -20 безо льда на расстоянии 15 км от ТЭЦ. Так вот это ненужное тепло, доходя до дома(3 км) становится по цене таким же, как и в местах, где греют целенаправленно, завозя мазут, уголь, газ и т.д. А речка проходя в 300 м от дома круглый год подогрета.
Короче, не все так однозначно и система индивидуального расчета отопления по счетчикам не идеальна.
Такие тарифы вломили тем кто без счётчиков, что хочешь не хочешь, а ставить надо. Теперь у нас почти везде счётчики. Приходят раз в год, проверяют пломбы и показания.