11229
2
12 апреля 1951 года полковник Кожедуб повел в бой советскую истребительную авиадивизию.
В небе над корейским полуостровом советские летчики воевали под чужими именами. Форма на них была китайская, а личные документы не имели никаких фотографий. Вот что рассказывает о тех давних событиях Герой Советского Союза Сергей Макарович Крамаренко.
В небе над корейским полуостровом советские летчики воевали под чужими именами. Форма на них была китайская, а личные документы не имели никаких фотографий. Вот что рассказывает о тех давних событиях Герой Советского Союза Сергей Макарович Крамаренко.
Герой Советского Союза Сергей Макарович Крамаренко
В начале октября 1950 года произошло событие, изменившее мирную и размеренную жизнь нашего авиационного полка. Однажды командир части собрал в клубе всех летчиков. На трибуну вышел генерал Редькин, заместитель командующего авиацией Московского военного округа (в ту пору авиацией округа командовал генерал Василий Сталин). Он коротко рассказал о нелегкой борьбе коммунистов Северной Кореи с империализмом, сообщил, что американская авиация сжигает напалмом города и села этой многострадальной страны, уничтожает мирное население. В заключение сказал, что правительство Северной Кореи обратилось к правительству Советского Союза с просьбой оказать помощь в нелегкой борьбе с американской авиацией.
- Советское правительство согласилось удовлетворить просьбу руководства Корейской Народно-Демократической Республики, — сказал генерал и после непродолжительного молчания спросил, — кто из летчиков желает поехать в Северную Корею добровольцем?
Все, как один, подняли руки. Генерал поблагодарил за отзывчивость, попрощался и уехал.
Командование отобрало 32 летчиков, в основном из числа участников Великой Отечественной войны. Добровольцев собрали в три эскадрильи. Я был назначен заместителем командира 3-й эскадрильи, которую возглавлял Герой Советского Союза Александр Васько.
Командиром нашей группы, которая получила наименование 324-я истребительная авиадивизия, был назначен блестящий летчик, выдающийся ас Второй мировой войны, Трижды Герой Советского Союза полковник Иван Кожедуб.
ПЕРВЫЙ БОЙ
На фото молодой Сергей Крамаренко
2 апреля 1951 года в составе авиационного звена (две пары самолетов) я вылетел на перехват реактивного разведчика Б-45. Звено подняли слишком поздно, и мы увидели группу противника в составе разведчика Б-45 и 8 самолетов Ф-86 "Сейбров", идущую на встречно-пересекающихся курсах на 1000-1500 метров выше нас. Но несмотря на то, что мы находились в невыгодном положении, я решил атаковать американцев. Ведущему нашей второй пары капитану Лазутину удалось занять удобное положение в пятистах метрах снизу и сзади разведчика. Но атака по разведчику не получилась, самолет, увидев нас, прибавил газу и ушел к себе домой.
На нас набросились "Сейбры". Мне пришлось дать по ним очередь издалека, чтобы не дать сбить Лазутина, который после неудачной попытки атаковать Б-45 оказался далеко внизу. Самолеты резко ушли вверх. В этот момент мою пару атаковало второе звено "Сейбров". Ведущий группы зашел в хвост моему ведомому Сергею Родионову и стал быстро с ним сближаться, готовясь в любую секунду открыть огонь из всех своих шести крупнокалиберных пулеметов. Понимая, что не успеваю отбить атаку, даю Родионову команду сделать переворот. Родионов немедленно выполнил команду и ушел буквально из-под носа "Сейбра". Сделав правый разворот со снижением, я оказался в выгодном положении сзади этого "Сейбра" и с дистанции 400-500 метров открыл по нему огонь. Трасса прошла перед "Сейбром" и несколько снарядов разорвалось на фюзеляже. "Сейбр" сразу прекратил преследование, развернулся под меня и ушел вниз.
В этот момент на меня свалилась сверху вторая пара "Сейбров", но я правым разворотом ушел из-под атаки. Они попытались последовать за мной, но Родионов оказался сзади этой пары и открыл по американцам огонь, чем вынудил их прекратить атаку. После этого "Сейбры" ушли за разведчиком. Мы стали преследовать до береговой черты, за которую нам запрещалось заходить.
"ВСЕМ ВЗЛЕТ!"
12 апреля мы, как обычно, с рассветом прибыли на аэродром. Осмотрели самолеты. Дежурное звено было в готовности № 1 (4 летчика в самолете в готовности к немедленному вылету), остальные летчика расположились у самолетов или отдыхали в непосредственной близости от аэродрома. Внезапно поступила команда: всем быть готовыми к взлету. Не успели сесть в самолеты, как последовала команда: "Всем запуск и взлет".
Один за другим "МиГи" начали выруливать на взлетную полосу. Взлетела первая эскадрилья, затем вторая, потом наша, третья. Я во главе шести самолетов находился в группе прикрытия. Наша задача — не дать вражеским истребителям атаковать две передние эскадрильи, составляющие ударную группу, основная задача которой — атаковать бомбардировщики и штурмовики противника.
Вслед за нашим полком, который возглавлял подполковник Вишняков, поднялся в воздух и полк подполковника Пепеляева. Это был первый случай, когда Кожедуб поднял в воздух все боеспособные самолеты нашей дивизии. На земле осталась только дежурная пара.
Впоследствии полковник Кожедуб рассказывал, что в тот день с радиолокационных станций поступило сообщение об обнаружении большой группы самолетов противника, направлявшихся в сторону нашего аэродрома. Он обратил внимание, что скорость полета этой группы была небольшой — около 500 км/час. Ориентируясь на скорость (у истребителей скорость обычно была 700-800 км/час), он понял, что летит большая группа бомбардировщиков, и поэтому решил, что для отражения этого массированного налета необходимо поднять в воздух все истребители дивизии. Решение было рискованным, но, как оказалось, совершенно правильным.
Набрав высоту, стремясь догнать переднюю эскадрилью, я увеличил обороты. Идем с набором высоты на север. Под нами горы, справа — узкая голубая лента воды. Это река Ялуцзян. За ней — Северная Корея. Высота 5000 метров. Полк начинает плавный разворот вправо. Я увеличиваю крен, срезаю разворот, за счет меньшего радиуса догоняю переднюю группу и занимаю свое место примерно в 500-600 метрах сзади ударной группы.
Пересекаем реку и идем на юг. С командного пункта передают, что навстречу в 50 км идет большая группа самолетов противника. Высота 7000 метров. Я набираю на всякий случай еще 500 метров над ударной группой. Боевой порядок занят.
Вскоре ведущий нашего полка передал: 'Впереди слева внизу противник'. Смотрю влево вниз. Навстречу, слева и ниже, летят бомбардировщики — две группы огромных серых машин. Это знаменитые американские "летающие крепости" Б-29. Каждая такая машина берет на борт 30 тонн бомб, имеет на вооружении 8 крупнокалиберных пулеметов. Бомбардировщики летят ромбами из 4 звеньев по 3 самолета, всего 12 самолетов в группе. Затем еще 3 ромба. За ними сзади на 2-3 км и чуть выше нас летят десятки истребителей, целая туча серо-зеленых машин. Около сотни "Тандерджетов" и "Шутинг Старов".
ОГНЕННАЯ КАРУСЕЛЬ
Командир полка дает команду: "Атакуем, прикрой!" — и начинает левый разворот с резким снижением. Ударные группы — восемнадцать "МиГов" — устремляются за ним вниз. Истребители противника оказываются сзади и выше наших атакующих самолетов. Самый опасный момент. Настало время и нам вступить в бой.
Группе прикрытия надо сковать истребителей противника и, связав их боем, отвлечь от защиты своих бомбардировщиков. Даю команду ведомым: "Разворот влево, атакуем!" — и начинаю резкий разворот влево с небольшим набором высоты. Оказываюсь сзади и ниже ведущего группы американских истребителей, в самой их гуще. Быстро прицеливаюсь и открываю огонь по переднему самолету группы. Первая очередь проходит чуть сзади, вторая накрывает его. Он переворачивается, из сопла его самолета идет сизо-белый дым. "Тандерджет", крутясь, уходит вниз.
Американцы от неожиданности, не понимая, кто их атакует и какими силами, опешили. Но это продолжалось недолго. Вот один из них дает по мне очередь, трасса проходит выше самолета, но устремившиеся за мной Родионов и Лазутин со своими ведомыми, видя, что я в опасности, открывают по нему и другим самолетам огонь. Видя перед собой трассы, американцы отворачивают, и я получаю возможность стрельбы по следующему самолету, но в этот момент впереди меня проходит трасса. Смотрю назад: один из "Тандерджетов" стреляет метров со ста. В этот момент через него проходит трасса снарядов авиапушки Лазутина. Несколько снарядов взрывается на самолете. "Тандерджет" перестает стрелять, переворачивается и уходит вниз.
Перед носом самолета новая трасса. Я резко хватаю ручку на себя. Самолет выполняет что-то немыслимое, то ли виток скоростного штопора, то ли бочку, и я оказываюсь внизу и сзади под "Тандерджетом". Атакую этот "Тандерджет" снизу, но он уходит резким разворотом влево. Проскакиваю мимо двух "американцев". Родионов стреляет по ним. Они резко разворачиваются и уходят вниз. Мы выходим над ними вверх. Смотрю вниз. Находимся как раз над бомбардировщиками. Наши "МиГи" расстреливают "летающие сверхкрепости. У одной отвалилось крыло, и она разваливается в воздухе, три или четыре машины горят. Из горящих бомбардировщиков выпрыгивают экипажи, десятки парашютов висят в воздухе. Такое впечатление, что выброшен воздушный десант.
А бой только набирал обороты. Вишняков выбрал себе целью самолет ведущего группы, но при сближении со строем бомбардировщиков попал под огонь пулеметных установок шедших сзади нескольких ведомых бомбардировщиков. Его самолет буквально столкнулся со стеной из трасс, и он вынужден был выйти из атаки. Между тем отвлечением огня всей группы бомбардировщиков по самолету Вишнякова воспользовалась пара "МиГов" Щеберстова и Геся, следовавшая за парой Вишнякова. Их "МиГи" почти беспрепятственно сблизилась с ведомыми бомбардировщиками первого звена, и с дистанции примерно 600 метров Щеберстов открыл огонь из всех трех пушек по крайнему бомбардировщику. Разрывы снарядов накрыли бомбардировщик. Поскольку это были снаряды фугасного действия, то их взрывы причиняли большие разрушения самолетам. Особенно огромными, по несколько квадратных метров, были дыры в плоскостях от снарядов 37-миллиметровых пушек.
Несколько снарядов попали в моторы бомбардировщика. Из них потянулись длинные языки пламени и дыма. Бомбардировщик резко развернулся, вышел из строя со снижением и, объятый пламенем, начал снижаться на юг. Из него стали выпрыгивать люди. Вторая пара Геся атаковала крайний самолет второго звена. Несколько очередей прошили 'крепость'. Самолет загорелся и устремился вниз.
ИСТРЕБЛЕНИЕ
Вторая эскадрилья атаковала замыкающие самолеты первой группы бомбардировщиков. Действовала она в более благоприятных условиях, так как строй бомбардировщиков был нарушен. Два самолета Б-29 горели на глазах у летчиков всей группы. Сучков, эскадрилья которого шла немного правее командира, атаковал правое звено. Стараясь открыть огонь с минимальной дистанции, Сучков не торопился и нажал на гашетку, когда крылья бомбардировщика почти закрыли весь прицел, и сразу начал резкий отворот. Бомбардировщик вспыхнул, начал переворачиваться. От него отлетела часть крыла, и он, горящий, ушел вниз.
Милаушкин, следовавший парой за основной группой, несколько отстал, и в этот момент был атакован подошедшим к бомбардировщикам звеном "Сейбров". Пропустив начало атаки нашей группы, они теперь пытались отыграться на замыкающих. Выйдя косой петлей из-под огня "Сейбров", Милаушкин продолжал преследовать группу "крепостей" и, увидев, что одно из звеньев отстало от группы, атаковал его, передав ведомому — Борису Образцову:
- Атакую ведущего, ты бей правого.
Сближение происходило стремительно, в прицеле быстро вырастал бомбардировщик. После открытия огня на фюзеляже и моторах "крепости" появились разрывы снарядов. "Крепость" задымилась и стала снижаться. Вторая "крепость", по которой стрелял Образцов, загорелась также.
Экипажи подбитых самолетов стали выпрыгивать, остальные повернули назад. Потом еще 4 подбитые "летающие крепости" упали по дороге домой или разбились на аэродромах. Тогда были взяты в плен около 100 американских летчиков.
После боя почти в каждом нашем "МиГе" нашли по 1, 2, 3 пробоины. У одного было 100 пробоин. Но больших повреждений не было, в кабину ни одна пуля не попала.
Этот день, 11 апреля, американцы назвали "черным вторником" и потом месяца три не летали. Попробовали сделать еще один налет, но если в первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором мы уничтожили уже 16 "летающих крепостей".
Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий. Днем они больше не летали, только ночью одиночными самолетами. Но мы били их и ночью.
У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями. А мы после первых боев стали называть "летающие крепости" "летающими сараями" — так быстро они загорались и ярко горели.
На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года Сергей Макарович Крамаренко сбил 3 вражеских самолета лично и 10 — в составе группы. Уничтожил аэростат-корректировщик. Участник Корейской войны с апреля 1951-го по февраль 1952 года. Совершил 149 боевых вылетов, в воздушных боях сбил лично 13 самолетов противника.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 октября 1951 года за успешное выполнение заданий командования и проявленное при этом мужество и отвагу гвардии капитану Крамаренко Сергею Макаровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (№ 9283). В 1970 году он работал военным советником в Ираке и Алжире. С 1981 года генерал-майор авиации Крамаренко — в запасе. Заслуженный ветеран продолжает вести активную общественную работу. Он почетный профессор Российской академии естественных наук, заместитель председателя правления Клуба Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы, член Народно-патриотического объединения "Родина".
Источник:
Еще крутые истории!
- Беспилотное такси не останавливалось и кружило по парковке в Лос-Анджелесе: пассажир опоздал на самолет
- Девушка влюбилась в бедуина и переехала в его пещеру
- «Из-за этих ДНК-тестов страна разваливается»: гневная отповедь от очередной жертвы
Новости партнёров
реклама
Очевидно же что картинка схематична, я тебе привел пример снимка всей планеты с аналогичным эфектом. Южная Корея один из мировых лидеров автомобилестроения и электроники и пр. Что производит Северная Корея?
Хотя что я с тобой разговариваю...
"Черный вторник". 30 октября 1951г. 21 СуперКрепость под прикрытием около 200 F86 и F84, совершавшие налет на аэродром Намси, были перехвачены 44 МиГами. Было сбито 12 В29 и 4 F84, был потерян 1 МиГ-15 в бою с F86. Остальные В29 были повреждены, но сумели уйти, т.к. советским самолетам запрещалось пересекать береговую линию. Американцы признали потерю 8 бомбардировщиков."
Там есть и общие потери. Главный прикол в том, что нашим нельзя было залетать дальше определённой зоны и в море и всё, что упало вне той зоны и в море амеры признавали небоевыми потерями.
время нее и некоторое время после немцы и мы предпочитали на самолете пушку, а англичане и
американцы — по 12-14 пулеметов. И этот спор, по сути, решила только Корейская война в
начале 50-х годов, в которой американцы, после снарядов немецких авиапушек, познакомились
наконец с авиационным снарядом, снаряженным взрывчаткой «А-IX-2».
Тогда наши реактивные истребители МИГ-15 бис несколько уступали американским
более тяжелым реактивным истребителям F-86 «Сейбр» на виражах, но превосходили в
скороподъемности. Т.е. возможности авиатехники США и СССР были примерно равны, а к
концу Корейской войны американцы в техническом совершенстве самолетов нас даже
превосходили. Но на наших истребителях стояли две 23-мм и одна 37-мм пушки конструктора
Нудельмана, а на «Сейбрах» 12 12,7-мм пулеметов «Браунинг». После появления в Корее
МИГов американцы поставили крест на своих «Летающих крепостях» В-29, которые до этого
считали неуязвимыми (за что их и называли «крепостями»). В-29 имел бронирование, 4 мотора,
9 т бомб, 12 членов экипажа и 12 огневых точек с автоматической наводкой на цель. Считались
эти самолеты неуязвимыми потому, что истребитель имел возможность стрелять по «Крепости»
максимум 2-3 секунды, после чего он или проскакивал цель, или его сбивали бортовые
пулеметные установки В-29.
В «черный вторник» для «Летающих крепостей» 21 самолет В-29 вылетел под охраной
200 американских истребителей. Нашим 44-м МИГам остался только один тактический прием
— сверху вниз пронизать строй этих истребителей и строй В-29. Сделали они это один раз,
американцы тут же свернули к береговой черте, за которую нашим истребителям было
запрещено залетать. Было сбито 12 из 21 В-29, из оставшихся 9 не было ни одного, который бы
вернулся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Попутно сбили и 4 истребителя. У
наших МИГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом
под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали
посылать «Летающие крепости» только ночью, а потеряв сбитыми 69 «крепостей», вообще
прекратили их использовать.
Вот конкретный воздушный бой Корейской войны, в описании которого ничего не
говорится о взрывчатке инженера Ледина, но из которого видна ее эффективность.
«…К охраняемому объекту 913-й ИАП подошел, когда бой был уже в разгаре. С. А.
Федорец услышал по радио призыв: „Помогите, меня подбили, помогите!“ Окинув
пространство взглядом, Семен Алексеевич увидел дымящийся „МиГ“, которого преследовал, не
переставая бить по нему в упор, «Сейбр». Федорец развернул свой истребитель и пошел в атаку
на увлеченного охотой противника. С дистанции 300-400 м советский летчик ударил по
американцу, и тот вошел в свое последнее пике.
Однако придя на выручку попавшему в беду коллеге, Федорец оторвался от ведомого и
ведомой пары и потерял их из вида. Одинокий «МиГ» — заманчивая цель. Этим не преминули
воспользоваться американцы.
Четверка «Сейбров», ведомая капитаном Макконнеллом, тут же атаковала самолет
Федорца».
Прерву повествование. Капитан Макконнелл — лучший ас американских ВВС времен
Корейской войны. У него на счету 16 сбитых советских, китайских и корейских самолетов.
Лучшие асы Корейской войны — капитан Н. В. Сутягин и полковник Е. Г. Пепеляев. У них на
счету по 23 сбитых американских самолета. У капитана С. А. Федорца по итогам войны — 8
сбитых американцев.
«Семен Алексеевич только оторвался от прицела, сбив назойливого „Сейбра“, как по
кабине хлестанула очередь. Вдребезги разлетелось остекление фонаря и приборная доска,
однако сам самолет остался послушен рулям. Да, это был удар аса! Так обычно повергал
противника капитан Макконнелл, но и мастерство советского летчика было не хуже. Он тут
же среагировал на удар и резко бросил самолет вправо на атакующего „Сейбра“. F-86
Макконнелла проскочил „МиГ“ и оказался впереди и слева. Американский ас, по-видимому,
несколько успокоился, наблюдая, как задергался советский истребитель. Это была нормальная
реакция „обезглавленного“ (т.е. с убитым летчиком) самолета. Когда же МиГ-15, находясь
сзади, стал выворачивать в сторону „Сейбра“, Макконнелл удивился, стал выпускать
9Юрий Игнатьевич Мухин: «Убийство Сталина и Берия»
закрылки и щитки, гася скорость и пытаясь пропустить противника вперед. Но было уже
поздно — Федорец навскидку ударил (а удар у МиГ-15 хороший!) по американцу» .
Еще прервемся. Макконнелл, подкравшись, ударил по МиГ из 12-ти пулеметов. А толку?
У Федорца при проскакивании «Сейбра» были доли секунды открыть огонь, и он попал по
американцу, вероятно, единственным снарядом 23-мм пушки. А этот снаряд размером с
аптечный пузырек из-под пенициллина. Но в нем была взрывчатка Ледина! Читаем результат:
«Очередь пришлась по правой консоли, ближе к фюзеляжу, вырвав из крыла кусок в
добрый квадратный метр! „Сейбр“ кувыркнулся вправо и пошел к земле. Опытному
Макконнеллу удалось-таки дотянуть до залива и там катапультироваться.
А на подбитый «МиГ» тут же накинулись оставшиеся F-86. В результате этой атаки были
перебиты тяги управления, и советскому летчику пришлось катапультироваться.
Так закончился этот драматический поединок двух асов в небе Кореи.
Это была 5-я и 6-я победы Федорца, а у капитана Макконнелла — 8-я. Правда, из-за того,
что самолет американского аса упал в море, а пленка фотоконтроля сгорела вместе с МиГом,
победу Семену Алексеевичу не зачли как подтвержденную».
Советские ВВС потеряли в Корейской войне 335 самолетов всех типов и сбили, по нашим
неполным подсчетам, 1106 самолетов. (Нашим летчикам засчитывался сбитый самолет, если он
падал на территорию Северной Кореи, а если падал в море или дотягивал до Южной, то не
засчитывался). Соотношение 3:1 в пользу советских ВВС, а по реактивным истребителям —
2:1.
1
Так что Сталин понимал, о чем говорит, когда предложил снаряжать взрывчаткой Ледина
снаряды авиационных пушек — эти снаряды даже в «Летающих крепостях» делали дыры
площадью в 2x2м. (Больше входной двери, если кому-то захочется образно представить, что это
такое).
Цитата из книги Юрия Игнатьевича Мухина "Убийство Сталина и Берия".
там есть группа 8388872 anti-maidan.com
много людей. очень много. в он лайн режиме круглые сутки обсудают противостоние Юго-Востока Украины против Хунты.
ОЧЕНЬ рекомендую!!! сижу неделю слушаю и восхищаюсь.
если не лень, репост сделайте.
"Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба "Верность Отчизне" Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.
«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких, трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял, кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолет взорвался в воздухе...
Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...
Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».
Это было одно из нескольких боевых столкновений советской и американской авиации, случавшихся в 1944-1945 годах..."
Это к слову о профессинализме.
(единственное 30 тон боммб - тут наверное опечатка)
Bombs: 20,000 lb (9,000 kg) standard loadout.
Когда я слышу о санкциях США против Кубы, я знаю что такой идиотизм существует и создает реальные проблемы (а еще сделал Кубу фругом СССР). Но вот когда мне говорят что в проблемах Северной Кореи тоже виноваты США, мне уже становится немного весело. Это из серии "Если в кране нет воды..." или "Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это!"
Насчет голода - почему-то эти самые США поставляют и поставляют продукты в Севрнуию Корею, а та эти продукты принимает не смотря на чучхе и гордость. Информации реальной мало, но те кому удается бежать рассказывают о реальном голоде. Очень похоже на то что было в Поволжье в 30-е и голодомор, с той же степенью открытости. Только состояние голода перманентное.
А какое отношение события 60ти летней давности имеют к тому факту, что сегодня экономическое положение Северной Кореи такое как есть в силу санкций, а не в силу "природной" плохости режима?
Я, если что, говорил ровно об этом, и ни о чем больше.
>Но вот когда мне говорят что в проблемах Северной Кореи тоже виноваты США, мне уже становится немного весело.
Кончено, оборжаться. США влезли в конфликт и наложили санкции, потому что северные корейцы сами виноваты. Но в то же время ты спрашиваешь "чего ради наши там воевали"? Видимо США, с твоей точки зрения, воевали там за мир, дружбу и демократию, а не за свои геополитические интересы. И санкции они против Кореи до сих пор не снимают опять же потому, что они Силы Бобра, а Ким Чен Ын - Козел, а вовсе не потому, что у них там свои интересы, да?
К моменту вмешательства США война практически закончилась и Северная Корея победила. Многие, кстати, на Юге были совсем не против этого факта. Как развивались бы события, если бы США не влезли - мы сказать не можем. Но сейчас имеем факт - благодаря США страна разделена на две части и одна часть обложена санкциями. Именно вследствие этих санкций там все так как есть- ни по каким другим причинам.
НУ и насчет рассказов тех, кто бежал - ты еще Солженицына поцитируй, он тоже из "этого ада" сбёг в Пиндостан и там много рассказывал о том, как страшно тут.
А, и до кучи. Поизучай вопрос, почему Корея вообще оказалась разделена, и кто и почему способствовал тому, чтобы такое ее состояние и оставалось ДО начала войны.
Северная Корея при участии Китая с поддержкой СССР напала на соседа и побеждала? Это да, пока Южная Корея не попросила о помощи США. Занятно что ООН санкционировала участие США, войска США были формально войсками ООН!
А насчет санкций против Северной Кореи. Огласите весь список, пожалуйста! Я поискал в Интернете. Запрещен экспорт предметов роскоши и вооружений. Читаю Википедию: "Правительство КНДР обещает начать полномасштабную войну в случае применения Южной Кореей каких-либо санкций в отношении их государства". Япония обсуждала введение санкций, но не ввела ничего.
Сейчас подумал страшную вещь: ну кто бы ввел такие же точно санкции против России, чтобы не покупать Мистраль у французов и барахло для олигархов? Как бы это помогло России! Так ведь не введут же никогда...
А насчет тех кто бежал... Страна настолько закрыта что никакой другой информации не поступает. Как не поступало из СССР в 30-е. Может, в СССР миллионы от голода не умерли? Миллионы в лагеря не попали в 37-м, не были расстреляны? Вот и экстраполирую, если внешние проявления похожие, то и причины очень могут быть похоже тоже.
Кстати, нет.
Остальное завтра.