Ну во первых, я не хохол,а русский. Во вторых, от сотворения мира, понятие, ой как размытое. В "ближайшем" прошлом полуостров Крым, принадлежал Османской империи, мы его успешно отвоевали. А вот хохлы ни у кого этот полуостров не завоёвывали, достался на халяву. Ну как пришел, так и ушел. Потому и говорю, что Крым не ваш(хохляцкий), а наш, Русский.
Многие(4 человека) меня не поняли, а вот провокатора xadojo с рейтингом 19 почему то восприняли всерьёз. А ведь он вас элементарно тролил, типа техники такой высококлассной в России нет (это не так), "зато крым наш".
Грешен, воистину потроллил малость. Извиняюсь, прекращаю троллить, по крайней мере в этой ветке. Сам инженер, и в курсе, что в России с техникой. Знаете, за державу обидно.
А на рейтинг не надо кивать. Здесь же рейтинг складывается из плюсиков на посты и комментарии. И по большей части он говорит только о том, как давно человек зарегистрировался. А в этом, знаете ли, нет каких-то достоинств или недостатков пишущего, не так ли?
Я скажу банальность,однако это аксиома. Троли регистрируются часто и по многу, под разными никнеймами. Оно и понятно. За державу обидно не только вам. Люди, вот основной ресурс России. Там, это поняли давно. Разложить, деморализовать, вот их основная задача. Как говорит Шойгу, делай что должен и будь что будет.
Разложить и деморализовать — это один из основных приёмов ведения войны с незапамятных времён. А люди — основной ресурс любой страны. И да, «там» это поняли давно.
Так получилось, что видимо в силу профессии много общаюсь с коллегами из других стран. Вот это смешно и грустно одновременно: работаю в оборонке, а вовсю пользуюсь опытом зарубежных коллег, в том числе и из тех стран, которые сейчас нам активно назначают потенциальным противником. С коллегами иногда общаемся и на темы, выходящие за рамки сугубо профессиональных интересов. Да и в этих рамках… Исследования? Угадайте, в какой стране говорят «сколько денег надо?», а в какой «не занимайтесь ерундой». У вас получится.
Блин, я работаю в КБ, которое типа занимается разработкой боевых роботов. Уже смешно? Разработки сейчас две: управляемый оператором манипулятор, приделанный к кукле; и игрушечная машинка под управлением Arduino. На ардуинке, мать её, боевые роботы! Как с такими достижениями смотреть в глаза например коллегам из Boston Dynamics?
И вся эта хрень творится несмотря на то, что в России огромное количество талантливейших инженеров. И не только инженеров, конечно.
Я ещё в Советском Союзе работал на оборонку. Можно много ругать СССР, и по факту техническое отставание действительно было. Но было и другое. За то, что делали, было не стыдно. В то время, как потенциальный противник строил компьютерные сети, мы делали релейную логику, которая занимала огромные пространства под белым зданием у метро Арбатской. Но это работало, и в ряде случаев было лучше и надёжнее, чем передовые технологии потенциального противника. А сейчас этого нет. Сейчас исключительно профанация и распил бабла. Нечем гордиться. И вместо этого нам подсовывают какие-то ложные поводы для гордости. Вот, собственно, и всё.
Я не вчера родился. И не ору на весь мир о том, что у нас длиннее и толще чем у всех. Мы только начали вылезать из говна 90-х. И к сожалению, вся наша политика держится, в основном, на одном человеке. Коррупция, да есть такое дело. В штатах, то же берут, ещё как берут. Гордится нечем? Я горжусь, что Гагарин первый человек на нашей планете, побывавший в космосе. Леонов, в открытом космосе. Менделеев, Ломоносов, Чехов, Пушкин, Лермонтов и прочия и прочия. Разработки в военной сфере всегда велись по нескольким направлениям, и в зависимости от результатов, приоритетов и финансов, из 10-ти, доводилось до ума и пускалось в серию 2 или 3. Я утрирую конечно. И кстати, то, что Крым наш, Российский, это не повод для ложной гордости, это настоящая, стоящая гордость.
То, где вы утрируете, в общем и целом вы правы, так и есть. Это просто таков порядок.
А давайте теперь по остальному.
> к сожалению, вся наша политика держится, в основном, на одном человеке
А с чего вдруг сожаление? Это скорее хорошо, чем плохо. У одного человека, знаете ли, не случится несогласия с самим собой, он будет последователен.
> В штатах, то же берут
а это хорошо? Вот лично мне нет особого дела до того, есть ли коррупция в штатах. Я там не бываю, и не собираюсь туда. А до своей страны дело есть. Да и вообще, оправдание из серии «а вот там ещё хуже» — это признание неразрешимой проблемы. Неразрешимой потому что её никто не хочет разрешать.
> Я горжусь, что Гагарин первый человек …
окей, принято. Согласен. Тоже горжусь достижениями наших соотечественников прежних лет. Тут вообще спорить не о чём. Все эти люди молодцы. Даже герои. Не посрамили Отечество. И образованные люди за границей тоже их знают и уважают. Но мало того, чтобы герои были в прошлом. Они должны быть и в настоящем.
> то, что Крым наш, Российский, это …
а это знаете что? Это была военная необходимость. Я верю Путину, когда он говорит, что решение захватить Крым было спонтанным. Сложились обстоятельства. С одной стороны была угроза потерять Севастополь (а это явно не в интересах государства), а с другой стороны по тем же причинам угрожающая сторона оказалась слаба. Как провели операцию — выше всяких похвал. Захват такой территории без единого выстрела — это достойно восхищения. Но это была вынужденная ситуация, в которой либо ты, либо тебя. И повод для гордости это тем, кто участвовал в операции. Но какое основание для гордости нам, рядовым гражданам?
В своей работе я использую IDE CLion. Это российская разработка. Она не первая, аналоги в мире есть. Но это реально хорошая разработка. Она признана во всём мире в профессиональном сообществе. И вот это повод для гордости. Понимаете разницу?
И снова Крым. Военная необходимость. Конечно. При размещении на полуострове определённых комплексов, перекрывается практически вся Европа, не говоря уже о Чёрном море. Однако помимо тактического, есть ещё и огромное политическое значение в возврате данной территории. Отчего гордость? Извольте. От того, что не бездарно просрали, не отдали на растерзание неофашистам. Гордость за президента, который не предал русских в Крыму. А уж какие цели и задачи, то дело специалистов, а не кухарок. Если я правильно вас понимаю, то вы хотите, что бы мы с вами гордились нашими технологиями, прогрессивными разработками, и пр., признанными и продаваемыми во всём мире. Ну так они, как не странно, у нас есть. Это продукция ВПК. Да, это не продукт для обывателя, но мы это делали, и делаем очень хорошо. И если честно, я не понимаю, как смогли сохранить и приумножить ВПК после всего, что происходило в период развала СССР, а потом и псевдо самостоятельной России 90-х.
Про взятки в США, это для примера. Наши лжепатриоты-либералы, всегда сравнивают с США. Мол, как там у них всё пёрфект, а у нас Путин и говно везде разбросано.
Коррупция, это зло мирового масштаба. В Китае за это стреляют пачками, а они, суки, всё одно берут.
IDE CLion конечно хорошо, но, как вы и сказали, есть зарубежные аналоги. Я бы не стал сравнивать возвращение Крыма с разработкой компьютерной программы.
Вообще, считаю не корректным, сравнивать ID технологии нашей страны с зарубежными. Их (США, Европу) никто не разваливал. У них не было Чубайса и Гайдара с приватизацией. У них не было 2 дэфолтов и выплаты долгов Парижскому клубу. Да много чего. Там такая причинно-следственная связь, о которой можно долго рассказывать. Я не ищу оправданий, сложилось так, как сложилось. Нужно много работать. Делай, что должен и будь что будет.
> Если я правильно вас понимаю, то вы хотите, что бы мы с вами гордились нашими технологиями, прогрессивными разработками, и пр., признанными и продаваемыми во всём мире.
да, совершенно верно, правильно вы понимаете.
> Ну так они, как не странно, у нас есть. Это продукция ВПК
А вот по этому поводу вспоминается анекдот:
— а у нас самые лучшие вина!
— а у нас лучшие в мире автомобили!
— а мы изобрели компьютер и все программы к нему разрабатываем!
— а у нас… а мы… а я вам всем щас π-зды дам!
Вот не хочется, чтобы было как в этом анекдоте.
Да, ВПК нужен. Да, хочешь мира — готовься к войне. Да я ж сам в этой сфере работаю, уж мне ли на ВПК наговаривать? Но ведь другие страны тоже разрабатывают и производят оружие, держат армии в боеготовности, но при этом умудряются как-то и в мирное русло усилия направлять. Та же Франция, например, ведёт несколько войн одновременно, но им это не мешает благоустраивать свои города так, что мы, сидя в областных центрах России, можем только завидовать.
Понимаете, хочется гордиться не тем, что нашу страну боятся, а тем, что уважают без страха.
Вопрос не в том. что далеко или нет. Купить подобное оборудование можно, сложнее изготовить. Другое дело что это ни кому не нужно. Проще бригаду лесорубов с пилами (куда упадет туда и упадет) и трелевочник, который перепашет весь подлесок. Не вырастит ничего? Да и хрен с ним. На наш век хватит. Тут дело подхода. А эта машина рубит штучно и в одну кучку складывает.
кому далеко? До чего далеко?
Скажите... а вот Финляндия (скорее всего это там и производство ИХ) производит ВСЮ линейку сельхоз оборудования, всю линейку авто, всю линейку самолетов, ракет, вооружений, бытовой техники, мед.техники... Т.е. прям только металл закупают и ВСЕ ВСЕ ВСЕ на своей территории прям делают...
Станки забыл...
Хотя стоит признаться финские станки одни из лучших в Мире!!! делаются правда не ВСЕ в Финляндии... PrimaPower... Но! когда заглянешь в станок... чего там только нет... и немецкое и итальянское и чешское и китайское и чье угодно!!! Финского только почти ничего нет кроме станины... И как то они не чувствуют себя ущербными и не считают свои станки сделанными не в Финляндии.
А Россия почему то ДОЛЖНА? Кому только? не понятно...
Ты прав, конечно. Но и не прав в то же время. Вот такие штуки обязательно нужно разрабатывать и производить на наших заводах. И машины. И кофемолки. И вообще мы перестать лайкать картинки вида "НУВОТИПЯТНИЦЦО!", а начать банально работать. Иначе крандец нам будет. Медленный, но неизбежный.
Да кто же спорит. Но скажите... а мы что не производим? Машины? кофемолки? Сельхозтехнику? Мы все это производим... Вы например знаете что в этой вот машине финского фиг да нефига... большая часть - американская... Это про гидравлику в частности.
Просто у нас это не так быстро все начинают производить как за рубежом... И есть отдельные моменты, но они все решаются постепенно. Это я не голословно - это то что я вижу. Вот давеча знакомый звонил, тоже им завод поставляет не оч качественное изделие... а все потому что белорусы поставляют не оч качественное сырье - добавку. Надо его начинать делать самим... а это время и не так все быстро... вот и тянется время. Нужны ГОДЫ чтобы все заместить. все цепочки.
А ведь то, про что я говорю - всего лишь кембрик для провода... А тут - СПЕЦ машина!
ну так и я на заводе с 2003. Столько всего изучил... что уже не работаю, а звонят до сих пор... Так что не практически а на собственной.
Ну а про начнем... надо было это еще вчера делать.
Завод на котором работал мог 6 лет назад провести супер модернизацию и сделать несколько новых участков + купить 5-6 новых станков. И сейчас бы клал на все санкции... но! наступил 2015 и теперь стало атас как все плохо. Оказывается завод зависит от импорта на фиг знает сколько процентов... И сидят и думают что делать... а руководство еще такое что думают не о том, а о том как ЗП сократить, как тепла меньше тратить да копейки как меньше тратить... Всех бы обратно в колхоз откуда приехали...
А про начнем... начнем. Есть люди, их мало, но есть...Работают! тоже видел сам. Не согласен во многом, но дела идут. А кое что и сам делать начинаю.
до какого "такого" и каким "нашим". Если ваши проипали достижения целого союза при всеообщем молчании ради 2х этажной дачки и лексуса-черокки, то это не значит, что они наши.
ТС, "вашим" мошт и правда - далеко...Смотря "чьих будете".
Омерика вон космонавтов своих не может на орбиту отправить - тоже прикольный факт, не правда ли?!)))
Ну мне точно известно ГДЕ производят все линейки всего и любого оборудования. Это достоверно понятно уже много лет.
Эта страна или место называется НИГДЕ [мат] НЕ ПРОИЗВОДЯТ!!! НИХЕРА НИГДЕ!
Многие(4 человека) меня не поняли, а вот провокатора xadojo с рейтингом 19 почему то восприняли всерьёз. А ведь он вас элементарно тролил, типа техники такой высококлассной в России нет (это не так), "зато крым наш".
А на рейтинг не надо кивать. Здесь же рейтинг складывается из плюсиков на посты и комментарии. И по большей части он говорит только о том, как давно человек зарегистрировался. А в этом, знаете ли, нет каких-то достоинств или недостатков пишущего, не так ли?
Так получилось, что видимо в силу профессии много общаюсь с коллегами из других стран. Вот это смешно и грустно одновременно: работаю в оборонке, а вовсю пользуюсь опытом зарубежных коллег, в том числе и из тех стран, которые сейчас нам активно назначают потенциальным противником. С коллегами иногда общаемся и на темы, выходящие за рамки сугубо профессиональных интересов. Да и в этих рамках… Исследования? Угадайте, в какой стране говорят «сколько денег надо?», а в какой «не занимайтесь ерундой». У вас получится.
Блин, я работаю в КБ, которое типа занимается разработкой боевых роботов. Уже смешно? Разработки сейчас две: управляемый оператором манипулятор, приделанный к кукле; и игрушечная машинка под управлением Arduino. На ардуинке, мать её, боевые роботы! Как с такими достижениями смотреть в глаза например коллегам из Boston Dynamics?
И вся эта хрень творится несмотря на то, что в России огромное количество талантливейших инженеров. И не только инженеров, конечно.
Я ещё в Советском Союзе работал на оборонку. Можно много ругать СССР, и по факту техническое отставание действительно было. Но было и другое. За то, что делали, было не стыдно. В то время, как потенциальный противник строил компьютерные сети, мы делали релейную логику, которая занимала огромные пространства под белым зданием у метро Арбатской. Но это работало, и в ряде случаев было лучше и надёжнее, чем передовые технологии потенциального противника. А сейчас этого нет. Сейчас исключительно профанация и распил бабла. Нечем гордиться. И вместо этого нам подсовывают какие-то ложные поводы для гордости. Вот, собственно, и всё.
А давайте теперь по остальному.
> к сожалению, вся наша политика держится, в основном, на одном человеке
А с чего вдруг сожаление? Это скорее хорошо, чем плохо. У одного человека, знаете ли, не случится несогласия с самим собой, он будет последователен.
> В штатах, то же берут
а это хорошо? Вот лично мне нет особого дела до того, есть ли коррупция в штатах. Я там не бываю, и не собираюсь туда. А до своей страны дело есть. Да и вообще, оправдание из серии «а вот там ещё хуже» — это признание неразрешимой проблемы. Неразрешимой потому что её никто не хочет разрешать.
> Я горжусь, что Гагарин первый человек …
окей, принято. Согласен. Тоже горжусь достижениями наших соотечественников прежних лет. Тут вообще спорить не о чём. Все эти люди молодцы. Даже герои. Не посрамили Отечество. И образованные люди за границей тоже их знают и уважают. Но мало того, чтобы герои были в прошлом. Они должны быть и в настоящем.
> то, что Крым наш, Российский, это …
а это знаете что? Это была военная необходимость. Я верю Путину, когда он говорит, что решение захватить Крым было спонтанным. Сложились обстоятельства. С одной стороны была угроза потерять Севастополь (а это явно не в интересах государства), а с другой стороны по тем же причинам угрожающая сторона оказалась слаба. Как провели операцию — выше всяких похвал. Захват такой территории без единого выстрела — это достойно восхищения. Но это была вынужденная ситуация, в которой либо ты, либо тебя. И повод для гордости это тем, кто участвовал в операции. Но какое основание для гордости нам, рядовым гражданам?
В своей работе я использую IDE CLion. Это российская разработка. Она не первая, аналоги в мире есть. Но это реально хорошая разработка. Она признана во всём мире в профессиональном сообществе. И вот это повод для гордости. Понимаете разницу?
Про взятки в США, это для примера. Наши лжепатриоты-либералы, всегда сравнивают с США. Мол, как там у них всё пёрфект, а у нас Путин и говно везде разбросано.
Коррупция, это зло мирового масштаба. В Китае за это стреляют пачками, а они, суки, всё одно берут.
IDE CLion конечно хорошо, но, как вы и сказали, есть зарубежные аналоги. Я бы не стал сравнивать возвращение Крыма с разработкой компьютерной программы.
Вообще, считаю не корректным, сравнивать ID технологии нашей страны с зарубежными. Их (США, Европу) никто не разваливал. У них не было Чубайса и Гайдара с приватизацией. У них не было 2 дэфолтов и выплаты долгов Парижскому клубу. Да много чего. Там такая причинно-следственная связь, о которой можно долго рассказывать. Я не ищу оправданий, сложилось так, как сложилось. Нужно много работать. Делай, что должен и будь что будет.
да, совершенно верно, правильно вы понимаете.
> Ну так они, как не странно, у нас есть. Это продукция ВПК
А вот по этому поводу вспоминается анекдот:
— а у нас самые лучшие вина!
— а у нас лучшие в мире автомобили!
— а мы изобрели компьютер и все программы к нему разрабатываем!
— а у нас… а мы… а я вам всем щас π-зды дам!
Вот не хочется, чтобы было как в этом анекдоте.
Да, ВПК нужен. Да, хочешь мира — готовься к войне. Да я ж сам в этой сфере работаю, уж мне ли на ВПК наговаривать? Но ведь другие страны тоже разрабатывают и производят оружие, держат армии в боеготовности, но при этом умудряются как-то и в мирное русло усилия направлять. Та же Франция, например, ведёт несколько войн одновременно, но им это не мешает благоустраивать свои города так, что мы, сидя в областных центрах России, можем только завидовать.
Понимаете, хочется гордиться не тем, что нашу страну боятся, а тем, что уважают без страха.
Наши могут и не такое.
Пусть создадут танк круче "Арматы" - тогда и поговорим )))
Скажите... а вот Финляндия (скорее всего это там и производство ИХ) производит ВСЮ линейку сельхоз оборудования, всю линейку авто, всю линейку самолетов, ракет, вооружений, бытовой техники, мед.техники... Т.е. прям только металл закупают и ВСЕ ВСЕ ВСЕ на своей территории прям делают...
Станки забыл...
Хотя стоит признаться финские станки одни из лучших в Мире!!! делаются правда не ВСЕ в Финляндии... PrimaPower... Но! когда заглянешь в станок... чего там только нет... и немецкое и итальянское и чешское и китайское и чье угодно!!! Финского только почти ничего нет кроме станины... И как то они не чувствуют себя ущербными и не считают свои станки сделанными не в Финляндии.
А Россия почему то ДОЛЖНА? Кому только? не понятно...
Просто у нас это не так быстро все начинают производить как за рубежом... И есть отдельные моменты, но они все решаются постепенно. Это я не голословно - это то что я вижу. Вот давеча знакомый звонил, тоже им завод поставляет не оч качественное изделие... а все потому что белорусы поставляют не оч качественное сырье - добавку. Надо его начинать делать самим... а это время и не так все быстро... вот и тянется время. Нужны ГОДЫ чтобы все заместить. все цепочки.
А ведь то, про что я говорю - всего лишь кембрик для провода... А тут - СПЕЦ машина!
Я просто про то, что если не начнём пахать - ГОДЫ превратятся в НИКОГДА.
Ну а про начнем... надо было это еще вчера делать.
Завод на котором работал мог 6 лет назад провести супер модернизацию и сделать несколько новых участков + купить 5-6 новых станков. И сейчас бы клал на все санкции... но! наступил 2015 и теперь стало атас как все плохо. Оказывается завод зависит от импорта на фиг знает сколько процентов... И сидят и думают что делать... а руководство еще такое что думают не о том, а о том как ЗП сократить, как тепла меньше тратить да копейки как меньше тратить... Всех бы обратно в колхоз откуда приехали...
А про начнем... начнем. Есть люди, их мало, но есть...Работают! тоже видел сам. Не согласен во многом, но дела идут. А кое что и сам делать начинаю.
Омерика вон космонавтов своих не может на орбиту отправить - тоже прикольный факт, не правда ли?!)))
Эта страна или место называется НИГДЕ [мат] НЕ ПРОИЗВОДЯТ!!! НИХЕРА НИГДЕ!