Мне происходящее напоминает историю наших отношений с Финляндией.
Получив в подарок от Ленина незаслуженную независимость, финны поверили в свои силы. Уже в 1918 они напали на Россию, чтобы оттяпать себе Карелию, но всю Карелию забрать не смогли — после двух лет вялотекущих боевых действий Ленин отдал им ещё немного русской земли по Тартускому мирному договору, и финны этим временно удовлетворились.
Через год, в 1921 году, финны напали на нас снова. На этот вторжение в Карелию продолжалось примерно год, после чего финнов удалось вытеснить обратно в Финляндию.
Следующий конфликт начался в 1939 году. Советский Союз должен был обезопасить Ленинград, так как из-за ленинской щедрости он оказался совсем рядом с границей. Сталин предложил финнам размен — они отодвигают границу от Ленинграда, а взамен получают вдвое большие территории в Восточной Карелии. Забавно, что даже Гитлер посоветовал финнам согласиться, однако высокомерные финны после обретения независимости относились к русским пренебрежительно, и потому решили, что жизненно важные интересы СССР можно проигнорировать. В итоге Сталину пришлось отодвинуть границу от Ленинграда силой, за что неверные финны до сих пор пытаются предъявлять нам несправедливые претензии.
Очередной раз финны напали на нас в 1941, вместе с немцами, и на этот раз при поддержке своего хозяина нанесли нам огромный ущерб. Однако доблесть русских солдат перемолола гитлеровские легионы, поэтому в 1944 вероломные финны снова решили сменить сторону — они заключили сепаратный мир с СССР, чтобы ударить в спину своего союзника. Не напрягая особо силы, финны кое-как провоевали против Гитлера несколько месяцев, формально войдя таким образом в длинный перечень победителей Второй мировой войны.
09 мая 1945 года президент Финляндии, маршал Маннергейм, в льстивых выражениях поздравил Сталина с победой. Сталин ответной телеграммой выразил скользкому финну благодарность за поздравления.
Вернёмся в наше время. Спецоперация идёт вот уже три года, и всем адекватным наблюдателям ясно, что Россия безусловно выигрывает на поле боя. Некоторые надеются ещё, что мы выстрелим себе в колено, развернув мобилизационную экономику или военный коммунизм, однако и эти надежды западных хитрецов к апрелю 2025 года стали уже призрачными.
Пожалуй, я не буду удивлён, если некоторые иностранцы сменят флаг и на этот раз — заявив, будто они в душе всегда были за Россию, а участие в санкционной агрессии, агитация против русских и поставки оружия нашим врагам — это мелочи, о которых в кругу добрых друзей не стоит лишний раз вспоминать.
Источник:
.jpg)
Наверно, тяжело найти в истории СССР более позорный эпизод чем Зимняя война (разве что Варшавская битва). Даже если не принимать во внимание абсолютно захватнический характер войны, надо вспомнить о полной неподготовленности, бездарном командовании в стиле закидаем шапками, огромных потерях (в том числе от мороза) и о падении уважения к РККА в Европе ниже плинтуса (в итоге Гитлер решил что завоюет СССР без проблем). Но самым тяжелым прямым итогом Зимней войны стала блокада Ленинграда Финляндией в 1941 с ее жертвами, когда Финляндия из друга Великобритании (которая ей не помогла в 1939 - историю любит повторяться!) стала другом и союзником Германии, пообещавшей вернуть аннексированное СССР...
О создании Финской Советской Социалистической Республики пришлось забыть. Да, в конце концов некоторую территорию у Финляндии отобрали - вот только в 1941 финны почти без боя вернули все потерянное (а к востоку от Ладоги даже прошла дальше, удалось отстоять лишь узкую полосу для Дороги Жизни). Полученные в Заполярье территории никакой значительной роли не сыграли, финны с немцами там практически не продвинулись.
А Маннергейм действительно оказался талантливым генералом (среди царских генералов многие ни на что не годились - это показала Первая Мировая, хотя и было несколько исключений).
А о Русско-финской войне писали много, анализировали еще больше, изучали - моделировали - размышляли , но !... Но... не русские катаются за водкой в суоми. Зато до сих поро помнят - кто в Дагомысе по пьяни перепутал окно с дверью. Аминь.
Но точно знаю: уровень жизни финнов (у которых нет ресурсов типа нефти или газа!) на голову превосходит уровень жизни россиян. А если бы в 1939-1940 они сдались на милость куда более сильной страны, не было бы у них такой жизни (ни сегодня, ни особенно во все послевоенное время).
Зимняя война - однозначно позорная страница истории СССР. Освобождение Западной Беларуси и Украины в 1939 имело хоть некоторые основания (масса народа была спасена от фашистов!) не смотря на по сути агрессию, но в случае Финляндии ни малейших оправданий просто нет. А потом была полу-победа, над которой смеялась вся Европа (контраст с Халхин Голом просто разительный - ведь после него японцы на СССР напасть не решились, не смотря на уговоры Гитлера).
Аргументов нет, поэтому будем просто поливать грязью тех, кто в состоянии думать и кому нечего возразить. И тут единственное оружие - оскорбления.
Вот только истерика, сударь, у Вас, я ни разу "голос не повышал" и на уровень Шарикова никогда не скатывался.
Мои самые, самые глубокие соболезнования Вашим окружающим!
чуток аргументов.
Даже если не принимать во внимание абсолютно захватнический характер войны. Только питарас конченный может придумать такую ложь! Не захватнический, а освободительной. захват это когда себе, а когда СССР просил отодвинуть границу (войска) от многомиллионого города и за это отдавал в 2 раза больше территорий. Мы просили не угрожать нам, фины - угрожали. они уже в десны целовались с фашистами, на их самолетах были фашистские знаки отличия. Питер был в опасности, что они и доказали спустя 2 года.
о полной неподготовленности -ципсошная ложь. операция велась силами всего одного !!!военного округа, да и из этого округа взяли лишь часть сил. Операция велась против многолетней подготовленной эшелонированной обороны и подготовленного врага. Врага щадили и берегли, могли разбомбить их города, узлы, и прочую инфраструктуру в ноль и оборона просто пропала бы, но их берегли. Все армии учаться, все. и мы. Мы долго не воевали, эта операция служила учебой. Не было таких армий кто после долгой паузы были эффективны. о падении уважения к РККА в Европе ниже плинтуса. Так европа каждый раз сама себе придумывает слабость России. Получает физды и уползает, а добрая Россия ни разу за это гейропу не наказала. Но самым тяжелым прямым итогом Зимней войны стала блокада Ленинграда Финляндией в 1941 с ее жертвами, когда Финляндия из друга Великобритании (которая ей не помогла в 1939 - историю любит повторяться!) стала другом и союзником Германии, пообещавшей вернуть аннексированное СССР... Что тут сказать...... ципсошная пропаганда такой ереси постыдилась бы.
Русские освободили финляндию из мнговекового рабства, дали им защиту, еду, кров,язык, государственность. За это перед фин. войной финляндия стала готовится к нападению на СССР, и не отодвинь Сталин границы, фины перерезали бы всех женщин и детей. Всех. как и готовились, как и напали.
Ну да, дай мне землю в отличном месте, а я тебе за это в тайге в два раза больше отдам! Ну типа дай мне участок на Рублевке, а я тебе за него в Сибири за полярным кругом в 10 раз больше территорию подарю!
Питер в 1941 оказался в гораздо больше опасности чем если бы не было Зимней войны. Финны моментально и практически без боя вернулись на старую границу, вот только на этот раз в виде врагов, замкнувших блокаду Ленинграда, а не в виде нейтральной страны. Правда, никаких боевых действий на Карельском перешейке они не вели. Так что отодвинутая по итогам Зимней войны граница не сыграла никакой роли возле Ленинграда (так как финны вернулись) во время Великой Отечественной, а в Заполярье РККА в любом случае не отступили.
Например, наступление в Северном Приладожье - образец бездарности командования. Из 15 тысяч вернулись только 1237 человек, раненые и обмороженные. Но в декабре РККА не достигла результата ни на одном участке фронта! И именно поэтому пришлось забыть о Финской Советской республике.
И ведь что интересно - летом и осенью 1941 года СССР опять оказался неготов к войне. Правда, к зиме подготовились, вспомнив опыт войны с финнами, и тут уже немцы замерзали также как красноармейцы в 1939.
Отношение к РККА... Вот один из примеров. Германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД меморандум: «несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолётов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. В связи с этим следует пересмотреть немецкие представления о большевистской России. Немцы исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия, тыл на Востоке безопасен, и потому с господами в Кремле можно будет говорить совершенно другим языком, чем это было в августе сентябре 1939 г.»
Так что неплохо бы Вам ну хоть немного подучить историю! Это было бы куда полезнее чем сыпать личные оскорбления на уровне песочницы детского сада.
Отличный праздник 1000 человек и все радостны, довольны. Вот 1000 фоток. Как работает питарасня типа цыпсы: Праздник -позор. два человека обблевались, фоток нет, но точно праздник - гавно. У тебя так же.
"Освободительной" - это когда возникло желание забрать себе кусок территории другой страны? "захват это когда себе" - а СССР эту территорию не СЕБЕ хотел?
Ну да, дай мне землю в отличном месте, а я тебе за это в тайге в два раза больше отдам! Ну типа дай мне участок на Рублевке, а я тебе за него в Сибири за полярным кругом в 10 раз больше территорию подарю! И там и там - одна и таже озерная страна. Но рядом с Питером - там можно разместить войска!!!!! и торговаться не стали, мол дайте другую, в 3 раза больше и тд. если ты не в теме - изучай, я много читал по этой теме, много. фины планировали уничтожить Питер и отводить войска не желали. Война для обеспечения безопасности жителей Питера и все.
Питер в 1941 оказался в гораздо больше опасности чем если бы не было Зимней войны. Финны моментально и практически без боя вернулись на старую границу, вот только на этот раз в виде врагов, замкнувших блокаду Ленинграда, а не в виде нейтральной страны. ципсошная ложь. рассчитана на школоту. если бы не было зимней войны, Питер бы заъватили и всех жителей уничтожили. До северной войны фины не были нейтральными, они были уже друзья фашистов и официально об этом заявляли - фашистской расцветкой и символикой своей авиации, и тп
вернулись без боя на границу? так мы успели подготовится, а воевать там нам было некем.
какой питарас считает что такая задача стояла? И именно поэтому пришлось забыть о Финской Советской республике.????
И ведь что интересно - летом и осенью 1941 года СССР опять оказался неготов к войне... снова галимая ложь !!!!!! К войне готовились с 37 года и раньше. Подготовились хорошо, другие так бы не успели.
Он в течении двух десятков лет обеспечивал рост экономики каждый год в двузначных цифрах.
Даже стремительно взорвавшийся и взлетевший китай, обогнавший америку, близко не подошел к таким показателям. Таких показателей, даже близко не было никогда и и ни где в мире. Сталин победил объединенную европу, которая во много раз больше и по числу жителей и по потенциальной мощи пр-ва. Подготовил страну после развала страны царем николашкой 2, после гражданской войны, голода и тд. Восстановил. Не дал разбомбить СССР ядерными бомбами, отвлек на несколько лет и сам сделал. Эти результаты в сумме дают 1000 условных баллов, а финская война на уровне влияния +/- 10 баллов. И ты утверждаешь, что самый великий правитель всех времен в одной из своих операций оплошал? смешно.
Еще раз повторю: финны вернулись на старую границу впритык возле Ленинграда моментально, практически без боя, а поэтому все территориальные приобретения СССР в Зимней войне оказались бессмысленными.
Готовились к войне с 1937? Это когда 3/4 высшего командования РККА репрессировали? Интересная такая подготовка. Заменили Уборевича на Павлова - ну очень достойная замена, в июне 41 она показала свою ценность... Впрочем, именно так вот и готовились - вплоть до начала войны. В реальности же учеба началась лишь 22 июня (хотя тот же Жуков начал свою подготовку раньше, еще с японцами). И только через почти полгода войны Красная Армия наконец научилась побеждать (а не только терять в котле почти миллион солдат).
Надоело повторять одно и то же, тему закрываю. Учите историю, научитесь делать правильные выводы из фактов. А пока мастерство демонстрируется только в потоке оскорблений...
!
1k
ДК sumrаknn Полчаса назад
Торговаться о земле своей страны? В свое время была достаточно правильная песня: "Чужой земли мы не хотим ни пяди, Но и своей вершка не отдадим". Хотя если сегодня российские патриоты считают что все продается и покупается - с этим ничего не поделаешь. Только русские не атакуют сразу, торгуются предлагают в замен в 2 раза больше. Другие сильные мира сего без базара забирают, ьвсех убивают и не парятся. Все, кроме России.Готовились к войне с 1937? Это когда 3/4 высшего командования РККА репрессировали?
Это тебя так пиндосские хозяева обучили? или откуда взял эту ложь? Это отдельная тема. Ибо либеросня эту тему оплаченную поносила в мозги долго и упорно. И все вранье, как только исторические документы поднимают. И самое главное,как бы питарасы не пытались порочить СССР - он победил, а значит все сделал правильно. По 37=38 годам я тебе в рот дам отдельно.
Тема репрессий - это уже другая тема. Вызвало сомнения соотношение репрессированных – 3/4? Я его примерно написал, наверно, потери были дальше больше. В любом случае это как раз очень легко проверить, вот детали.
Есть поименная информация о репрессиях на 1938 (если кто-то получил звание маршала после 1938 или был репрессирован после 1938, в этом списке его не будет). Я могу привести имена всех по каждому из списков, с информацией кто именно был репрессирован. Списки длинные, выберите категорию и я приведу все имена (как "всго" командиров, так и репрессированных). Размещать длинные простыни неинтересно.
МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (11, репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (2, репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (2, репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5)
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1-го РАНГА (1, репрессирован)
АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (15, репрессированы все)
КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
Ну или вот поименные списки репрессированных: http://www.rkka.ru/ihandbook.htmhttp://www.rkka.ru/ihandbook.htm
(но это за все года, включая после 1938, так что количество репрессированных больше).
«он победил, а значит все сделал правильно» - ну да, ну да, вот только положив по разным данным от 22 до 28 миллионов советских граждан – потому что армия была совершенно не готова в первую очередь благодаря его репрессиям!
Да, извиняюсь за хамство, не всегда могу сдержаться. Хоть ты и не первый, кому я , надеюсь, поставлю мозги на место, но после выдержанного портера не сдерживаюсь, когда слышу оголтелую клевету. Посмотри на итоги западной пропаганды - мы освобождаем русскую землю, не повредив ни одного хохла. Если кем то прикрывались нацики - это их жертвы, если кто совершил преступление из наших - его строго судят. Мы ведем освободительную операцию и нас со всех спортивных соревнований, оон обвиняет, и тд. Израиль официально пытает до смерти, те не просто убивает, а убивает под пытками, давит тракторами живых, сбрасывают с крыши и тд - десятки тысяч, убивают детей и беременных десятками тысяч, захватывают земли тех, кто их приютил, чужие страны и совершает бесчеловечные поступки. их никто не критикует даже. просто пропаганда гегемона 80 лет направлена против нас, и за евреев. Жертв этой пропаганды - сотни миллионов, и вдруг... неожиданно... да, ты верно начинаешь догадываться. А какую картинку, тебе , как жертве епропаганды нарисовали? Русские дураки, нелюди, злые захватчики тупые самоуничтожители. и строят тебе твою картинку из кирпичиков. А те факты, которые не вписываются, тебя заставляют игнорить. Почему я начал не с фактов - даже 30000% факты обычная жертва сначала игнорит.
Слишком долго они варились в созданном им мирке.
До фин. войны от границы до Питера - 10км. если сосредоточить войска на границе, через 20 минут танки в городе, через 3 часа пехота. 5 часов и город захвачен. Организовать оборону - невозможно. Отодвинув границу, получаем запас в несколько дней. И насрать на потери терр-ий. Задача важнейшая была другая и она была решена.
ема репрессий - это уже другая тема. Опять же , сначала общие слова. Просто попробуй проверить твои "факты" которые тебе враги вложили в голову. Либеросня , транлирующая американские методички и получающая деньги от сша и европы официально подтверждается и 30 лет назад и сегодня. сами пиндосы откыли данные - и юэсайдии гугл и прочие - сотни миллиардов на пропаганду. А она работает, слово - убивает. Ну давай посмотрим, кто лучший русский? кому они давали нобелевку? солженицын, который писал, что мечтает чтобы СССР закидали ядерными бомбами и что в гулаге уничтожили несколько деятков миллионов.
Смотри как тобой манипулируют.
Масса людей признавалась - были антисталинистами, но когда по разным причинам изучали исторические документы, становились самыми главными его почитателями. Тебе пропаганда вливала тексты сотни раз, тексты подготовлены лучшими специалистами и психологами. У нас нет таких служб. А я не так умело объясняю. Я изучал "репрессии". Долго писать не буду, заканчивать пора. 1. изучая документы, отбрасывая из репрессий уголовщину, оставляя только "политических" мы видим - в 37 и 38 годах количество "политических" превысило обычное ежегодное количество "политических" примерно на 180 тыс. за эти два года. Много? ну немало, Хотя в СССР 165 млн, а 180 тыс это 0,1% , то для нормального человека репрессии , которые затронули каждого тысячного, это ух какие жуткие репрессии. Ах, да, каждого тысячного посадили, сколько из них расстреляли - не помню. Но надо признать - 180 тыс это много, хотя не все они невинны, часть - виновны.. 2. Ежов. Пришел в нквд в 36. и почти сразу нашел множество врагов народа, которых раньше не замечали. И в 37 он их выявил и наказал, и в 38 выявил и наказал. Когда глава нквд устроил свою вертикаль, то после того когда Сталин понял, что Ежов не просто перегнул палку, но злоупотребил, но сразу снять - опасно. Надо подготовить замену и перехватить все нити. Кто виноват? Доносы писали граждане, способствовал массовым потаканиям и поощрял - ежова, виноват - Сталин. Без иронии. Победа в ВОВ - Сталина, эти 180 тыс - его вина, он ответственен за все. 3. Посмотри на нынешних мэров, губеров и прочих начальников. Коррупционным образом получают прибыль наверно около 96%. А если через год война не со свинорыли иудами, а с западом, как 80 лет назад? Можем позволить воровать? использовать сл. положение. Бухать, а не заниматься делом, не работать по 20 часов в день, а с барышнями по баням? Вот когда посадят половину мэров, или как ты писал 3/4 , а 20% из них расстреляют, то вновь пришедшие будут до кровавых мозолей работать. План сделал - награды и почет, провалил? зачем шел на руководителя, если не мог и не хотел, получи пулю. И это сработало. Сталин спас десятки миллионов советских гражан, десятки миллионов китайцев и европейцев. За что ему такие как ты - проклятия. На сегодя- все.
Повезло в 1941 что финны не захотели дальше идти... Впрочем, в 1944 именно это позволило Финляндии не стать оккупированной.
Теперь о репрессиях. Разве я писал о сотнях тысяч или миллионах репрессированных? Я писал исключительно о сотнях репрессированных командиров, не более и не менее. Я даже о какой-то там законности или справедливости не писал ни разу! Я писал лишь о том, что Сталин уничтожил всех тех высших командиров, которых посчитал "опасными" (таких, как Уборевич - по отзывам будущих маршалов Победы самого талантливого командующего), оставив лишь "безопасных" (таких, как Ворошилов). "Отличная" черта командующего - он должен не представлять опасности... Уборевича заменили на Павлова - талантливого комполка, легенды Испании, но абсолютно беспомощного командующего наиболее важным военным округом (Белорусским). За расстрел Павлова я Сталина, кстати, не осуждаю... Кровавые поражения 1941 года в Украине и Белоруссии стали прямым итогом именно этой бездарной политики репрессий. Рокоссовский и Мерецков чудом в живых остались! И все котлы 1941 (особенно Киевский) - это именно бездарность и беспомощность нового командования РККА. Жуков как пожарник носился с фронта на фронт пытаясь спасти хоть что-то (и действительно спасая)... Но большинство было как Павлов (или как Мехлис - лично исключительно храбрый, совершенно неподкупный и преданные стране, вот только угробивший армию в Крыму). Еще был герой Советского Союза летчик-асс Копец, благодаря которому от авиации КБВО ничего не осталось. Герои Испанской войны становились командующими вместо репрессированных - а необходимого опыта и знаний у тех не было. Потом научились воевать, а бездарности отстранили - нот сколько крови сначала пролилось?
А еще Сталин полностью виновен в "неожиданности" войны, в неготовности встретить фашистов боем, когда руководство страны в мае официально заявило: войны точно не будет, и нечего распространять панику! В Великобритании урода Чемберлена после позорного Мюнхена и разгрома англо-французских войск в 1940 от власти моментально отстранили, заменив на разумного Черчилля, а Сталину такое не грозило...
Вот читаю последние новости из России. Генерала Попова только что посадили на 5 лет. А Пригожин гранаты начал в самолете кидать и взорвался. Фамилия Суровикина еще на память приходит. Вот на этот раз я действия российских властей одобряю на все 100% - только, пожалуйста, не останавливайтесь. на достигнутом!
Да, Солженицына я всегда не терпеть не мог, как не мог и читать. Ура-патриот, но ненавидевший большевиков больше всего на свете, в чем-то аналог философа Ильина.
Я не буду обсуждать и как-либо комментировать нынешнюю войну в Украине потому что мы в неравном положении, одного из нас быстро забанят (даже если оппонент и не нажалуется, то всегда найдутся желающие, кляуза в техподдержке - это уже норма).
Сталин уничтожил всех тех высших командиров. Зимняя война - однозначно позорная страница истории СССР.
вот только положив по разным данным от 22 до 28 миллионов советских граждан – потому что армия была совершенно не готова в первую очередь благодаря его репрессиям!
Ты и своих родителей так же обсираешь? ведь это они виноваты что ты родился!
Так извратить факты может только подлец или враг. Факты - насрать. Нужно придумывать "факты" которые заставят русских извиняться за победы, презирать героев, стыдиться достижений.
В быту так про таких говорят - как бы сделал я, если бы мог.
Тебе твои учителя рассказывали только выдуманные преступления Сталина, да? а они рассказывали непревзойденные достижения Сталина? после и даже во время гражданской войны, когда он пришел к ласти, когда страна лежала разрушенной и разграбленной он поднимал экономику на двузначные цифры, и после ВОВ тоже двузначные цифры. Более трех десятков лет (без учета ВОВ) поднимал экономику двузначными цифрами!!! такого не было ни в одной стране мира за всю историю, и даже в 10 раз меньше - не было. Никто не может даже приблизиться к таким результатам. Это просто феноменально. Кто сделал? - убийца, тиран, самодур. Русских он клал, полководцев - уничтожал, а экономика и население - сами росли. Война. ВОВ. Такой войны не было. Тренированная на всей европе армия германцев с половиной европы напала на СССР. Потери? Китай потерял намного больше, но уничтожил только около нуля. СССР уничтожил (по мнению пиндосов 82%) более90%, а если брать уровень и подготовку сил на наших фронтах - и 95% всех сил фашисткой коалиции. Всю европу в одиночку !!! из помощи только товары лендлиза. Но это Сталин неправильно выиграл и победил. Это он преступно победил. При нем ежов арестовал высших командиров, а когото и расстрелял, за что его Сталин и расстрелял, а ежовские репрессии прекратил. Ну при Сталине было? ну значит он и уничтожил!!!!! ну ве так. Войну вел бездарно, вон франция с линией мажино - отбилась за пару дней, поляки немцев разбили, всякие там другие страны - тоже им наваляли. А СССР бездарно воевал. Тысячи других могли бы лучше. Че там еще сталин натворил? Не дал пиндосам стереть СССР с лица земли ядерными бомбами - это тоже он виноват. Были ли ошибки у Сталина? Да, были, но если у других руководителей других стран их намного больше, то он соответственно сделал много меньше ошибок. А избежать оных - никому не удавалось.
Можно спорить об индустриализации и коллективизации - что получилось, а что нет. Можно спорить о роли Сталина во время Великой Отечественной (сравнивая ее с ролью Гитлера, который взял основное командование на себя и принял серию глубоко ошибочных решений - к счастью для СССР) Многое о чем можно спорить. Но вот с фактом уничтожения верхушки собственной армии спорить тяжело, а аргументов от Вас на эту тему я так и не дождался. В итоге получилось: Сталин создал проблему. а потом народ огромной кровью за эту проблему заплатил, хотя и решил ее.
А еще - насчет "заставлять русских извиняться за победы". За Победы в Великой Отечественной никто извиняться точно не должен, теми Победами нужно гордиться (как и победами на Халхин Голе например). А вот за пиррову "победу" в захватнической и бессмысленной Зимней войне извиниться бы стоило (даже не извиниться, а признать для самих себя ее ущербность) - потому что тогда, возможно, такие ошибки бы больше не повторялись!
О заявлении что "95% сил фашистской коалиции" уничтожил СССР - подобная "цифра" наводит на мысль что реальной уровня участия в Победе было недостаточно и надо быстренько придумать побольше. Ну, типа 95% победы на выборах... Такого рода заявление - это по сути оскорбление победивших в Великой Отечественной, оскорбление потому что победителям ложь абсолютно не нужна, они и так сделали львиную долю, ну зачем лгать про их достижения, зачем пытаться преувеличить их вклад (причем крайне неуклюже)?
1. Ком.состав обезглавил ежов. За что был наказан.
2. обезглавил РККА, что прямо привело к всем поражениям 1941 года... Тактику боев, какие танки заказывать и тд - все определяли генералы, определяли в основном неверно. Что до 38, что 39-41. Одинаково плохо. Но еще раз - Сталин наказывал жестко, но справедливо, поэтому прекратил ежовские репрессии. Быстро понять масштаб "перегибания палки" , потом снять и наказать главу НКВД - нужна основательная подготовка, иначе неизвестно что получишь.
3. как работали руководители в любые времена? примерно представляешь, а если устанавливались жесткие меры ответственности, тогда все руководители узнали - за большие проколы - голова с плеч. Это крайне ускоряло работу и дисциплинировало.
4. видел видео когда на водопаде семья погибла дети и родители ждали бабушку, вода приближалась, они не бросили бабушку. И с ней все погибли. Бывают жертвы оправданные.
5. по фин войне. ты также про биткойн 10 лет назад расскажешь?
ну тогда типа надо было брать по 10 руб, а потом продавать по 10 млн . Была объективная задача - отодвинуть границу от второй столицы, Большие потери не прогнозировались. Операция велась крайне ограниченными силами. Китай освобождали - величайший успех, можно гордится, курская битва - тоже гордиться. фины очень хорошо подготовились, мы понесли большие потери. Гордится нечем, но позора тут нет, в чем позор? позор - это миных уничтожать, это бежать с поля боя и проч. тут нет позора. и еще, фины открыто готовились присоеденится к фашистам, ослабить, отодвинуть агрессора - хорошая идея. И нет оснований считать что фины обиделись и пошли. наоборот - они все решили ДО операции.
6. более 80 с лишним проценто фашистов погибли на восточном фронте. Это оф данные, не только наши, но и немецкие, американские и остальных. Но это не все - немцы отправляли к нам лучшие дивизии, а на охрану ламанша , в норвегию и прочее - инвалидов и стариков. пиндосы набили свои 5% уже на уже разбитой , голой , безоружной немецкой армии.
Я бы не назвал лучшего танкиста Германии Михаэля Виттмана "инвалидом и стариком", а он лично подбил десятки танков союзников даже в одном бою, и танки у его дивизии были Тигры. Вообще, на охране западного побережья Европы постоянно стояло примерно треть дивизий Вермахта - а если бы они были на Восточном фронте? Даже в основном пассивное участие Великобритании в войне играло важнейшую роль. В Африке страны оси потеряли не меньше техники чем под Сталинградом. Тем не менее - я не буду спорить с 80%, это вполне отражает действительность. Правда, 80% - это Германии, ведь еще была Япония (которая после Халхин Гола напала на США, а не на СССР), и там воевали практически одни американцы. Впрочем, есть еще один миф о том что СССР разгромил Японию - это примерно из той же серии как Высадка в Нормандии союзников разгромила Германию... Но это отдельная тема.
Главное тут: не надо ничего выдумывать, надо давать справедливую оценку произошедшему - и тогда истинный (а не выдуманный) героизм будет очевиден! Любая ложь, любые выдумки в этом отношении преступны. 80% фашистов погибло на Восточном фронте - это правильная цифра. И нет никакой нужды превращать ее в 90% или в 95%! Как будто 80% - недостаточно?
он лично подбил десятки танков союзников даже в одном бою...
Ну да , фюрер был тупой и отправлял в русскую мясорубку всякое второсортное, а обученные молодцы годами сидели на море. верно. Так любой тупой фюрер поступит. танкист нащелкал союзников? велика заслуга ))) читал много документалистики, мемуаров. вот лишь малая часть - союзники решались атаковать немцев только при 8-10 кратном превосходстве, при 4-5 кратном превосходстве была ничья, никто не лез в атаку, а если немцев было всего в 2 раза меньше, они гнали союзников. Или атака острова в средиземном - там был немецкий гарнизон , пара взводов стариков (лучшие части везде кроме восточного фр-а)))))) и арт батарея. Когда к острову приближались корабли союзников, немцы ушли. так вот, корабли более двух суток поливали огнем островок из всех суперпушек, только потом осмелились на штурм. Велика заслуга - настрелять драпающих сикух.
В Африке страны оси потеряли не меньше техники чем под Сталинградом. Да, читал, роммель и сикухи бегали годами друг за другом. Потери немцев в африке 2,5 тыс танков (танкеток), под Сталинградом в 2 раза меньше. Но я бы такой факт привел. Пиндосы за всю войну (250к) потеряли солдат меньше, чем СССР за 1 день курской битвы. и это 1% по отношению к СССР. Так что если эффективность брать по потерям, у нас 97% получается (китай я не беру, он ничего не навоевал, да и это уже не вов, а вв2. России есть много чем гордиться и нечем позориться, в отличии от мелкобритании и соед государств америки
Отдельной темой отвечу. Этот миф - такой смешной, такой нереальный, что.... внесен во все учебники военного дела, как операция не имеющая аналогов, как фантастически успешная , величайшая по всем пунктам. Конечно я про нее много читал. В чем то похожа на оккупацию франции, бельгии, нидерландов - считанные дни - недели. Но те просто сдавались. Японцы захватили китай и устроили укреп районы по ж/д и другим логистическим путям и узлам. Сил много, укрепления неприступны, по другим дорогам не больно то походишь. Выковыривать - 10 лет, пиндосы даже планы не строили.
Наши вспомнили переход кутузова через алпы и повторили геройство. Они сделали невозможное переправили через горы армию танков и стремительно напали с неожиданной стороны. Ну считай операция курская труба, только в много больших масштабах. и все тоже - враг не ожидал, не понимал, не верил, а когда до командования в японии дошло - все было кончено, половина японской армии полностью уничтожена, в плену, у русских потерь нет. Еслиб японцам сказали что пиндосы повели на них 20млн солдат по дну океана пешком - они и то бы больше поверили. От этого шока им было не суждено оправиться - капитуляция. и наши курилы.
Сталин лично не собирал компромат на генералов, но он разрешал или не разрешал генералов арестовывать! Вдруг 3/4 генералов оказались японскими или немецкими шпионами - да какой человек в здравом уме такому поверит? Ежов был шестеркой, выполнявшей поручения вождя.
Ну и откуда Вы взяли бред о том что если немцев было в 2 раза меньше, то они гнали союзников? Да, англичане и американцы старались иметь численное превосходство, вот например во время решающего сражение в Африке при Эль Аламейне (второе) 220 тысяч союзников разгромили 115 тысячную армию Вермахта. При этом командовал немцами один из лучших их генералов Роммель. А в 1941 под Киевом количество немецких и советских войск было сопоставимым, но закончилось все самым крупным котлом за всю историю войн.
Понятно что в 1944 и 1945 советские войска имели гораздо больше опыта чем войска союзников - но союзники нормально воевали, и не было у них поражений уровня советских неудач 41-42. Даже в 1940 англичане все-таки смогли выбраться из котла в Дюнкерке.
Я бы точно не стал гордиться величиной собственных потерь. Гордиться величиной потерь противника - это понятно, а вот собственные потери должны быть минимальными. И если Штаты смогли этого добиться (в том числе и благодаря ленд лизу - когда они поставляли технику, а не лили свою кровь) - это на 100% говорит в их пользу.
Советскому Союзу было чем гордиться - вот только средний украинец имеет к этой Победе ровно столько же отношения сколько и средний русский (хотя можно, конечно, перечислять республики: Россия, Украина, Беларусь, Грузия, Казахстан). И Великобритании, и США тоже есть чем гордиться за свое участие во Второй Мировой. Вот какой-нибудь Франции уже не очень...
Теперь о наступлении в Манчжурии. Оно действительно образец военного искусства, Василевский разработал, Мерецков (чудом не расстрелянный чуть раньше, кстати) провел гениальную операцию, вошедшую в военные учебники (не мог не упомянуть эти две фамилии). Правда, есть одно маленькое "но": это был бой после Победы. Решение о капитуляции Японии было принято в ночь с 9 на 10 августа, можете почитать о том знаменитом заседании кабинета. Никаких побед советских войск в тот момент еще не было, был лишь факт вступления СССР в войну (который во внимание приняли, конечно, но император не упомянул о нем в своем рескрипте) - а вступили они утром все того же 9 августа. А причиной капитуляции Японии были прямо названы атомные бомбардировки (и в рескрипте, и во время обсуждения на том заседании). Кстати, Квантунская группировка вовсе не составляла половину Японской армии даже на тот момент, но это не слишком важно. Потом были переговоры с союзниками, они заняли еще несколько дней (так как прямых контактов воюющих стран не было, все шло через Швейцарию). Рескрипт о капитуляции был зачитан императором 15 августа. Активные бои продолжались до 21 августа.
Я не пытаюсь принизить роль СССР, но называть его победителем Японии - это в точности как называть союзников победителями Германии (хотя участие они безусловно принимали, и высадка в Нормандии стала образцом десантной операции)! Но война в основном решалась на другом фронте.
Хотите еще один миф? Наступление немцев в Арденнах зимой 44-45, когда якобы только советское наступление спасло союзников от разгрома... Ну любят в некоторых республиках бывшего СССР такого рода мифы, к действительности имеющие крайне слабое отношение.
Не так давно подумал: история любит повторяться, первый раз как трагедия, а потом уже с элементами фарса. Вот мы репрессии верхушки РККА 37-38 годов обсуждали. А если подумать: какие современные российские командующие создали максимум проблем для Украины? Я могу три фамилии назвать: Пригожин, Суровикин, Попов. А еще могу вспомнить с одной стороны Ворошилова, а с другой Герасимова с Шойгу... Впрочем, и в Украине ведь есть Залужный... Но это так, мысли вслух.
Как, как?
По команде
------
Молча.
Без них экономика России шла в рост ..
Спасибо Иван за работу ,как всегда плюс !
У Ленина на тот момент войск по факту не было. Поэтому он подписал тот самый документ, давший передышку стране и время подготовить, а на самом деле создать заново армию.
В отличии от современных украинских политиков, Ленин был реалистом и отличным тактиком и никогда не ввязывался в безнадёжные проекты
Кстати, в Прибалтике примерно по той же схеме отделились нынешние Вымираты.
====
...иностранцы сменят флаг и на этот раз заявив, будто они в душе всегда были за Россию, а ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ участие в санкционной агрессии, агитация против русских и поставки оружия нашим врагам это мелочи, о которых в кругу добрых друзей не стоит лишний раз УПОМИНАТЬ.
====
Учись)))
На провокации не поддаешься ..Красава ! Пиши еще
Мне нравится твоя правда !