Гомофобия - миф или реальность? Рычаг или ступор, польза и вред? Надо бы разобраться

А что вас заставило засоневаться? Просто интересно. Только "мутный" стиль изложения или то что вы не удосужились даже прочитать/дочитать пост?))
Уверяю вас - дрочу только на баб - такой ответ подойдёт?))

Я его прочитал. Но мысли внятной нет. Кто так пишет. В каждом куске что то свое. Посыл то какой у статьи? В одном месте "Перед принятием решения нужно знать о чём речь" вроде бы все нормально, ничего страшного.
А здесь в конце "Гей Парады и пропаганда однополых отношений и трансгендерства среди детеи стои ли с ней боротся? Нет не стоит - такое надо просто запрещать или реагировать как на агрессию применённую против ваших детей. Со всеми вытекающими, вплоть до физического воздействия на активистов которые попытались повлиять на вашего ребенка." Уже резко против. Поэтому и написал что не определились точно на какой стороне. И так обычно пишут когда хотят замаскировать какое либо действие/негатив. Вот мысли и посещают

"Но мысли внятной нет. Кто так пишет. В каждом куске что то свое"
Так и писалось же на 8 Марта - жены подарками радуются, ну а мы , а потом за клавиатуру под вечер, так что уж простите некоторую спутанность в написании, должны понять))

Теперь понимаю А то многие маскируются. От этого и народ нервничает и некоторые представители даже еще хуже себя ведут

что за пид..ры минусуют? их ведь мало по сравнению с нормальными людьми

Прошло 8 месяцев от вашего комментария, обратите внимание, что ничего не изменилось, только усугубилось.
Есть такое понятие как "мейнстрим" в журналистике, когда хотят цензуру спрятать под благозвучным названием. К примеру: в советское время вы написали статью, которая не понравилась цензору или партийным ксёнзам, вам так и скажут и пропесочаст ещё на партсобрании открыто, возможно даже запишут в неблагонадёжные. Ну тут нет демократии, всё понятно. Сегодня неудобного журналиста в любом издании например стран НАТО, легко обвинят в "не подходит политике издания", "выбивается из общепринятого мейнстрима", его так же засунут в безкарьерный угол или вполне демократично уволят с той же неблагонадёжностью в рекомендательном письме. Тоесть цензура практически и по факту та же, но вроде как и не такая как "в тоталитарном обществе". По мне так жуже - первая хоть не прикрыалась громкими правиьными словами, а вторая действует "под прикрытием", запутывая читателя и не давая ему реальной ситуации которая происходит в сегодняшней англо_и не только журналистике.
Пусть напишут например статью "В РФ не всё так уж и плохо со свободой слова, в отличие от нашего союзника Саудовской Аравией или Турции" или "Биология видит только 2 пола и вариации в виде отклонений, но ни как не политику и социальный аргумент в пользу 18 полов" и мы посмотрим где окажется тот смелый журналист и редактор издания решившийся написать подобную статью. Мейнстрим, в нем намного больше фальши чем в официальной цензуре

пусть они живут как хотят, если они попробуют развернуть свою собственную широкую пропаганду - им надо будет ответить, но ведь этим пока во всех наших странах не слишком пахнет.

а попытки навязать квоты на представителей ориентаций в известных компаниях? это не широкая пропаганда? в компании Riot games уже присутствует в рядах разработчиков парочка пидо-лесб, и уволить их уже не получится, они тут же побегут плакаться о том что их ущемляют... и не важно что использование их промежностей к работе не относится. это классическая рассисткая тема на любую критику возникать в стиле: это потому что я черный?!

они как террористы прикрываются своими перверсиями как живым щитом и требуют требуют и требуют... зачем идти как все путем достижений и упорного труда? ведь гораздо проще заявить что ему нравится чистить дымоход и вуаля, сразу появляется мощная поддержка в виде всех левозащитных организаций.

Дим, привет, рад снова услышать Вас и вашу критику, тем более в такой корректной и потому достойной форме, за что вам отдельное и искреннее Спасибо!
Я сам был удивлен когда увидел свой пост в основной ленте - не предполагал, что откровенно-пошловатый гаражный стиль текста получит столько лайков и пробьется в ленту. Он тянул на расширенный комментарий, желание высказаться, и делать из этого пост было моей ошибкой - слишком много прямой откровенности в выражениях и ассоциациях в моем тексте. Я не хотел бы сам, что бы мой ребенок его читал, хотя взрослые восприняли эту искренность правильно. Да и есть ли тут дети, Фишки почтенный сайт, не для "мелких"))
Почему написал? Сын спросил о "А что это Папа за фигня такая?", посмотрев очередной стрим в Ютубе, от толерантного, скорей всего ни разу не брившегося и возможно "из этих" стримера. Я объяснил как мог, потом вышел с детской комнаты, вытер пот и... тут Остапа понесло.
В свое оправдание должен сказать пару строк: темы "загнивающего Запада" постарался всячески избежать, вроде ни словом ни намеком не упомянул - только аспекты биологии и психологии вопроса. Тут вы не совсем справедливо меня упрекнули. Хотя вы меня знаете - хлебом не корми такого славянофила и националиста как я, а дай только возможность пнуть англосаксонское сегодняшнее мироустройство под дряблый, отощавший зад (почти сарказм)))
А по поводу что мой пост залил воды на мельницу пропаганды радужного флага - тут не правда, молчать в такой теме тоже нельзя. Замалчивание и привело к таким вещам (да,да в том самом "загнивающем" З) как гормональная сегрегация на препаратах подростков которым нет и 14-ти лет в угоду политике ложной толерантности. Туалетам для "Оно" и мужикам, штангистам с яйцами, в женском разделе этого спорта.
Вроде ничего страшного, но так же считали и сами евреи в конце 30-х в Германии нашивая желтые звезды на свои куртки - утрясется, нормально всё. Так и сегодня эти "звёзды" нашивают тем кто имеет смелость сказать, что Природа имеет только 2 пола, а всё остальное... ну Мир многообразен, не стоит вмешиваться, пусть занимаются тем к чему их душа лежит, но не продвигают нам свои комплексы или проблемы. Не у нас, славян пока так, тут даже католическая Польша, стыдящаяся собственного славянства, в союзниках оказалась.
Может и надо иногда так, откровенно, с матами и гаражной злостью высказываться? Ну хотя бы в виде профилактики?

Я пока что не встретил ни одного случая где бы голубые или розовые что-то открыто проповедовали или что-то у меня или моих знакомых забрали. У меня масса контактов в США (русскоязычных в том числе), я там часто бываю, и никто из них с такой проблемой тоже в жизни не сталкивался (специально спрашивал, от самых либеральных штатов до консервативной глубинки). Никаких квот они в помине не видели. Да, раз в год идет в некоторых городах фрик-шоу в виде "парада гордости" - всем нормальным оно просто по барабану. Понятно, что в Беларуси таким и не пахнет (что нормально).
Я к ним в постель не лезу (меня бы стошнило), но и они ко мне тоже не лезут - поэтому я в упор не вижу проблемы!
Зато от пропаганды ПРОТИВ них (с основополагающими идеями которой я согласен, между прочим) меня уже на смаом деле начинает тошнить, вот ее я вижу постоянно. Вступаться собственно за голубых я не хочу, но слушать и видеть эти вопли мне уже надоело.
Я могу допустить что в какой-то компании идиоты-руководители на самом деле будут набирать голубых, но это будет их инициатива, и она просто противоречит всем принципам ведению бизнеса. Идиоты встречаются, что тут скажешь... А где-то феминистки будут у власти, где-то гомофобы, много у кого разные тараканы в голове.

Короче: я абсолютно против всей этой истории, в том числе я против раздувания анти-голубой пропаганды (которая если и сработает для кого-то, то тол-ко точно в противоположном направлении, ведь запретный плод сладок для неокрепшей психики). Впрочем, если увижу, что кто-то будет притеснять голубых, я буду тоже против (но, вроде, сегодня этим не слишком занимаются). Повторяю: занимаются сегодня пропагандой против Запада, взяв голубых как чуть не главную угрозу морали и миру... Может, хватит?

Дим, а разве правильно закрывать глаза и говорить "вокруг меня такого нет, хотя и и живу в Беларуси, но пусть так и остается". вы же видите тенденцию в других странах и вполне способны понять, что это не где то, а вполне способно постучатся и к вам, в вашу семью. Максим вам правильно постарался обьяснить почему вы не обязаны что-то поддерживать или быть наоборот, против. Это позиция трех обезьян которые по очереди закрывают глаза, уши, рот. Может вы и стремитесь игнорировать реальность, но на сегодня она такова:
1. массовые акции по блокированию голливудстких фильмов, где недостаточно, по мнению протестующих, представлены гомики и лесбиянки среди главных героев. Это вроде мелочь, но эти требования почему-то с каждым новым фильмом все больше выполняются компаниями.
2. Истерия и реальные судебные сроки по поводу "приставаний и поглаживаний по коленке" со сроком давности в 60 лет. вроде не имеет отношения к теме, но нет, это суть одного пирога, который, по непонятной мне причине раскручивается в СМИ - всё связано с желанием покончить с продолжением рода, будь то гомосвязи или любой запрет на заложенные в базисной биологической программе Человека флирт и ухаживание. Нет тут ничего общего с борьбой за права, тут другое
3. Вы думаете благополучно отсидеться в славянском патриархальном островке пока Глобализм, изначально задуманный как и интернационализм как благо Человечества, вас обойдёт сторонкой? Вы знаете основных прогрессичтов глобализма? Компании Рокфеллеров и Ротшильдов, не говоря уже о мелких сошках вроде Соросов. Не говорите что это похоже на мировой заговор и меня сторонником этого не ставьте - всё намного проще, нет ни какого заговора, а есть понимание, что неаунтетичным существом управлять на порядки проще чем существом имеющим самомнение и национальную аутенфикацию на прямую связанную с историей своих поколений. Безродным проще, если в кратце. Это не теория заговора, а обычное течение истории развития социума, но всегда отношусь подозрительно, если его так активно продвигают самые богатые и властные элиты Мира. Всё нормально?

Максим, просто

P.S.: не по теме. За Гамильтона спасибо, может без вашей рекомендации и не прочитал бы его никогда, хотя эээ... надкусывал пару раз ранее.
По общему впечатлению, уже после прочтения, по 5 бальной шкале на 5+ тоесть глобально, обьемно, глубоко, умно и талантливо, часто даже не предсказуемо. По ходу чтения максимум 3, пусть даже и с плюсом - очень затянуто, чаще нудно, из за той же затянутости и лишних подробностей жизнеописания проходных персонажей. Общее впечатление: нудное, растянутое, но великолепное произведение автора, которого я стал сильно уважать, но далеко не факт, что прочитаю его другие произведения, если там также. Вот так противоречиво, не умею писать рецензии, но Гамильтон, однозначно, ТАЛАНТИЩЕ

Во вот здесь в комменте все гораздо четче. Есть позиция и она понятна. Хотя как ты выше писал пост сумбурный получился и случайный. Вот я тебе и отписал выше, что ни хрена не понятно. Если бы они еб..сь тихонько по квартирам своим никто им и слова бы не сказал, но в открытой форме? Естественно люди возмущены. Тем более что их реально мало, но вони от них много. Да и картина запада просто сама по себе показывает, что если не бороться с ними, к чему приведет. Тут даже пропаганды не надо.

Повторяю: занимаются сегодня пропагандой против Запада, взяв голубых как чуть не главную угрозу морали и миру... Может, хватит?

когда запад оставит нас в покое у нас к нему тоже претензии пропадут. все просто.

https://pikabu.ru/story/glava_glaad_trebuet_prisutstviya_lgbtpersonazhey_v_kazhdom_seriale_7042272?cid=154163351https://pikabu.ru/story/glava_glaad_trebuet_prisutstviya_lgbtpersonazhey_v_kazhdom_seriale_7042272?cid=154163351

"Глава [организации защиты прав ЛГБТ] требует присутствия ЛГБТ-персонажей в каждом сериале"
Ну и что? А глава общества защиты мелких насекомых может требовать не убивать комаров или мошек...
Такого рода организации существуют для собственного пиара, вот и требуют все что угодно, иначе их вообще никто не заметит!

"когда запад оставит нас в покое" - да не интересует по большому счету Россия Запад. Только для глупостей типа внутриполитической борьбы - чтобы соперников обвинить (типа в США). Это Россию Запад очень интересует, основная цель пропаганды (чтобы поменьше думали о своих реальных проблемах). И претензии России к Западу интересуют только Россию (типа как претензии к России со стороны Прибалтики).

1. Да кто сможет заблокировать голливудский фильм если там голубых нет? Это каким образом? Весь Голливуд на сексе помешан и основан, причем в основном на нормальном. Т.е. требовать что-то можно, но с реальностью эти требования никак не связаны. Я разговаривал с обычными американцами, им голубые абсолютно пофиг, их призывы будут просто игнорироваться. Вот ухитрился же кто-то найти голубую тему в Красавице и чудовище - это как сурово надо было искать, с этой точки зрения отличный мультик "Голубой щенок" - вообще гимн извращениям (только вот мы в детстве об этом и не подозревали)!
2. Поглаживание по коленке и прочее - это к голубым отношения не имеет никакого. Это все началось с феминизма (движения первоначально вполне оправданного, но потом по инерции заехавшего слишком далеко). Голубому за подобное ввалят еще больше (но они научилис- сдерживаться). Вопрос о том, что Ванштейну дали такой огромный срок - другое дело, как будто в Голливуде хоть когда-нибудь что-то было по-другому. Но не испытываю я к нему теплых чувств (не смотря на его фильмы)... Да и никто "продолжение рода" останавливать не собирается, вот это точно никому не надо, никаким власть имущим (открытым или тайным).
3. Так я же и писал все время что на самом деле нет серьезной проблемы не только в славянском обществе, я ее и в США (включая самый либеральный Массачусетс) не видел! Кстати, голубые/розовые обычно вполне думающие люди, и им промыть мозги даже сложнее чем среднему обывателю (не то чтобы я хотел к ним присоединиться, конечно).

Вроде именно в youtube подобные отношения не сильно рекламируются, но интернет безусловно открывает все запреты, показывает все... С этим можно и нужно бороться, и я бы точно не сводил все к тому, что это мировой заговор. ПРежде всего потому что он никому не выгоден (кроме разного рода "защитников" и "противников", делающих на этом какой-то свой гешефт).
Вообще вся католическая религия официально против гомосексуализма, и ничего им за это не делают. Кстати, не то чтобы это подняло их моральный облик, они столько именно этой грязи наделали что никакие ЛГБТ организации и рядом не стояли по своей гнусности... Фарисейство тут процветает, причем со всех сторон.

И не стоит проводить параллели с нацизмом и евреями, тут ситуация абсолютно другая.

Повторюсь: я вижу 2 основные проблемы анти-голубой пропаганды - это создание ореола "запретного полода" и это откровенное использование данной темы для анти-западной пропаганды. А вот плюсов никаких не вижу. Возможно, в будущем какие-то из этих страшилок и станут неприянтой реальностью - тогда я буду против них бороться. А сейчас я такого тоже в упор не вижу.

По поводу книжек. Главная проблема - ну где найти хорошую SF? Вот не пишут ее, слишком сложно... Куда легче про эльфов с троллями, принцев и прочих героев писать по шаблону...
Да, Гамильтон не слишком легкий, это факт. Но он точно умнее меня, жить в его мирах интересно и не избито (только Приход ночи мне не понравился). Ну и еще 6 книг Дэна Симмонса (Гиперион и Иллион) тоже хорошо пошли в свое время.

Приветствую, Дмитрий!
Получаю информации из новостных сайтов, но там противоречиво всё. Хотелось бы услышать от первоисточника, "аборигена", тем более такого достойного доверия человека как вы, Дмитрий. Даже не смотря на некоторую вашу склонность к одной стороне конфликта, но в любом случае ваше мнение ценно для меня и информативно. Тут не о споре речь, как понимаете.
После поправки нас одним из младших админов (сам не понял как мы с вами залезли на свежую ветку стороннего поста) у меня был с ним длинный диалог - очень интересный человек, подружились. Пытался и нам личку открыть, но не вышло, там от 50К допуск в личку. Да и нафиг нужна!))
Дим, если будет время, не сочтите за труд что-то написать, пусть и с определенной позиции что там у вас в Беларуси происходит на сегодня. Для меня, как и говорил ранее, Беларусь важна так же как и моя Украина, и не только по моей крови и родству, но и по виду на будущее наших народов.
Не сочтите за пафос, просто с вами всегда интересно общатся, а иногда даже спорить)

Привет
Я не очень понял почему тот самый dpazuzu имеет отношение к администраторам, по-моему он такой же пользователь как и другие (правда, проявляющий куда больше активности в общениях с администраторами, это я таких привычек не имею). Тем не менее, у меня с ним вполне нормальные отношения, мы с ним уважительно беседуем (естественно, при абсолютно разных взглядах на очень многое). Человек вполне думающий.
А в Беларуси обстановка накаляется, как это ни удивительно. Власти начали аресты протестующих врачей, айтишников, спортсменов - т.е. успешных людей, а не кого попало. Камеры в Минске переполнены, задержанных развозят из Минска по всей республике. Ну и степень жестокости существенно выросла. А в ответ выросла ненависть, хотя, конечно, и страх.
Вот для примера занятная речь начальника Управления по борьбе с организованной преступностью: "Бандиты даже не высказываются по этому поводу. Даже не комментируют. Власть не критикуют. ... И даже бандиты признают те принципы, которые у нас в Республике Беларусь существуют, принципы справедливости, неотвратимости наказания. Причем представители классического криминалитета сейчас не просто держат какой-то нейтралитет. Они даже более законопослушный образ жизни ведут на фоне экстремистов из оппозиции" Т.е. для него бандиты - социально близкие в отличие от протестующих, и он открыто об этом говорит.
А вот достаточно конкретный ответ главного внештатного специалиста комитета по здравоохранению Мингорисполкома по инфекционным и паразитарным заболеваниям спикеру парламента (в недавнем прошлом главе администрации президента):
https://health.ej.by/avtoritetno/2020/11/11/ni-sovesti-ni-chesti--kochanova-poluchila-dostoynyy-otvet-ot.htmlhttps://health.ej.by/avtoritetno/2020/11/11/ni-sovesti-ni-chesti--kochanova-poluchila-dostoynyy-otvet-ot.html
Вот такие настроения среди практически всех умеющих думать, хотя многие боятся об этом так открыто заявлять.
Да, а вчера вечером гестаповцы жестоко избили еще одного человека, врачи заявляют что шансы выжить - один из тысячи... Естественно, этим уродам ничего не будет (пока!).

Ну dpazuzu всётаки имеет отношение к администраторам, хоть и не прямое - он администрирует узкое направление "Наука", ну типа малый админ с функциями и доступом к кармам и возможностью чистки комментариев и флуда. Но дело не в этом, просто интересный, общительный и адекватный человек. Было интересно пообщатся, продолжаем и сейчас.
По ситуации в Беларуси - и интересно и переживаю из новостей и ваших слов. Ни как комментировать не могу - вы же понимаете, что наши углы зрения немного отличаются на ситуацию. Могу сказать точно одно, Беларусь, какой мы её знали и привыкли уже не будет никогда такой. Единой и мирной, немного наивной и устаревшей, но и доброй. В чём-то это грусно, но если пойдёт на пользу то вместе с вами порадуемся, я всегда только рад за братьев.
Лишь бы ни кто не вмешивался и всё прошло конституционно - это обязательное условие, иначе вас порвут как и нас на разные групки, друг друга непонимающих и не принимающих вчерашних одногруппников и одноклассников.
Нас на почве левобережной и правобережной сторон разорвали, католической западной и православной восточной, бендеровской и советской истории, а у вас... да в принципе тоже самое, вот попытайтесь поменять на лучшее, но без наших ошибок и я первый признаю свою ошибку и пришлю вам ящик коньяка "Коблево" 5 зирочек в Минск на получателя. Договорились?)

Кстати, dpazuzu, очень хорошо отзывался мне об одном Дмитрии с Беларуси, говорил что на редкость адекватный и интересный собеседник, с чем я конечно согласился и от себя добавил чего то подобного))

Спасибо, понял... С dpazuzu интересно разговаривать, ради таких людей я на Фишки и прихожу (хотя, например, Вы более нормально воспринимаете точку зрения, отличную от Вашей, поэтому с Вами отношения у меня, как мне кажется, вполне дружеские, а не просто уважительные).
Вот только что узнал - арестовали парня в моей конторе, он просто проходил мимо, ни в каких протестах не участвовал (всегда был аполитичным, в отличие от меня). И так времени на работе катастрофически не хватает, а сейчас половина его работ на меня свалится (я же ему задание дал, все рассказал что надо - придется самому делать).
Избитый в милиции парень вчера умер. Все возмущены - но сила у ОМОНа.
"всё прошло конституционно" - это к властям Беларуси сегодня отношения не имеет. Никакой роли Конституция не играет - если властям это не требуется. Например, пограничники могут не пускать в страну граждан Беларуси по "рекомендации" сверху (студентов иностранных вузов, например) - даже без какого-либо официального приказа.

Действительно больше дружеские, не сомневайтесь), я больше так воспринимаю наши переодические переписки.
Толлерантности я набрался как раз из за сложностей в общении у нас в стране, ну и из уважения к достойному собеседнику стараюсь не проявлять категоричности. А так бывает заносит, да ещё как) Все мы по природе те ещё упрямцы)
А вот у вас как то ровно всегда, без срывов, что меня и подкупило и заставило уважать. Хотя может вы просто пиво не пьете? Шутка. Причем заметьте, пятничная)
Моя родная тётя ещё в 70-х переехали семьёй с Киева в Мариуполь, получив там большую квартиру - сейчас в Мариуполе, Донецкой области, та часть которая под Украиной, люди о политике не говорят совсем, можно и на агрессию нарватся если завести разговор по политике - просто потому, что всё сложно и люди устали ругатся друг с другом из за политвзглядов. Этот город практически на передовой и в период постмайдана реально резали друг друга, сейчас там новую столицу области делают, взамен Донецка, город в лялю превратили, много денег вложено, образцовый стал.
Вот когда люди вместо срача в интернетах реально поднимают стволы друг против друга и готовы нажимать на курки, адекватная часть населения и начинает учится толлерантности. В Беларуси вы только в начале пути, пока только взаимно накручиваете себя с разных, с обеих сторон. Того побили, другого - с той, с другой стороны. В общем - вам ещё Предстоит, во всех смыслах. А вот я бы не хотел видет картину разобщенности и противостояния - имею опыт, знаю цену, имею право высказать мнение, без обид. Не стоит ИМХО накручивать себя по каждому случаю, а больше стоит боротся за каждый Конкретный случай восстановления справедливости.
Вижу сейчас не достучатся, вы горите праведным гневом и даже имеете на это мотивы и право - главное не забывать что у каждого конфликта есть минимум 2-е стороны и по каждой стороне стоят реальные люди, пока как у вас копящие обиды и ненависть.
У вас в Беларуси всетаки будет взрыв, так просто это не замирится, согласен. Далеко не у каждого будет возможность пересидеть это время за границей или в лесной глуши - вот это не стоит забывать. Большинство людей, это работяги, как у нас их нежно называют "вата", если вата хочет сказать свой голос то это сепаратизм и бунт, если послушно следует за громкоричащим гасла пастырем, то уже не вата, а стадо.
Знаете где начался сепаратизм? В 2013-2014 и не с Донеука-Луганска, а с Западной Украины - обьявили себя "Зоной не подконтрольной Киеву Януковича" захватили молодчики РОВД, горсоветы, сельрады, склады с оружием. Это назвали Революцией Достоинства, когда захватили Киев, спалив часть его центра, на восток отправили танки подавить не соргласных с переворотом и люди там сделали то же самое, повторили - это не достойные сепары. Историю пишут победители, даже если они не на долго пришли
Надеюсь в Беларуси победит не ненависть и противоречия, а единство и толерантность, которые и напишут Историю.
А иначе - приднестровье, юго-восток Украины, и прочих "Карабахов" вам не избежать. Уверены что избежите или это надо стране и пойдет на пользу.
Ох, Дим, я бы только был рад. Коньяк 5* с меня, если всё у вас получится, я помню)

Отвечу попозже... Но сказать про меня что я не пью пиво - это вообще за пределами всего!!! Еще как пью!!! Мой главный, основной напиток.

Тогда прям дико извиняюсь за недостойное сомнение в ваш адрес!!!Наверно 90% айтишников и прочих компьютерщиков сейчас нам похлопают в ладоши - я сам не знаю ни вина, ни коньяка-водки, ни даже слабоалкоголки (ну разве что редко)) Как говорил Симпсон во одной из серий "Мы все верим в разных Богов, все полны противоречий и культурных и религиозных запретов, но ВСЕ ЛЮБЯТ ЖАРЕННЫЕ КУРИНЫЕ КРЫЛЫШКИ!!! Да будет Мир во имя Крылышек!")))
Вот это я к чему - Bad мелким сегодня показался, вместо пятничного блока взял акционное 2,5л Оболони за 90центов - дешевле воды, я не смог пройти мимо))
Пятница, пошел флудить дальше по сайту, реализовывать настрой)

Насчет "правды второй стороны"...
На месте захвата убитого парня люди устроили мемориал, цветы, лампадки, свечи... Вечером приехал ОМОН, привез муниципальных служащих, все полностью убрали и увезли... Силовики НОГАМИ разбрасывали цветы и лампадки (есть видео)... А людей, которые там (или в других местах, мемориалы возникли в каждом городе и поселке) собирались, стали массово хватать, более 1100 человек арестовали за день. В течение 16 часов установили жесткий паспортный режим в районе преступления: если кто-то выходит на улицу, а у него нет паспорта с местной пропиской - арест. Ходили по подъездам, выламывали двери в квартирах и пытались найти - кто тут еще спрятался? В каком-то месте милиционер буквально умолял девушек: "Пожалуйста, не кладите сюда цветы, а то я должен буду вас арестовать..." Ну, у него хоть остатки совести сохранились, такие единичные случаи происходят. Но в целом "правоохранители" - это озверевшая от вседозволенности толпа гестаповцев.
Лукашенко рассказал об этом убийстве - вообще сплошная ложь! Лукашенко дважды повторил что парень был пьяный - вот только есть официальное заключение врачей, содержание алкоголя в крови - 0.0%. Лукашенко нес полный бред о том что была местная драка, потом приехала милиция, нашла избитого парня и вызвала скорую - ложь, есть масса видео записей как этого парня уносят неизвестные в масках, загружают в фургон; после этого кто-то даже в милицию позвонил, через 15 минут приехала милиция (в форме), посмотрели, сказали ничего нет и уехали... А парня через 1.5 часа из отделения милиции (куда его те якобы "неизвестные" привезли) уже в коме забрала скорая.
Даже местная официальная православная церковь уже не выдержала (а она все время молчала), возмутился пресс-секретарь "зачем это глумление над портретами убиенного, над цветами в его память, зачем это сатанинское попрание лампад и иконок, борьба с импровизированном мемориалом во дворе, вдоль дорог... ?"
Многие чуть не плачут от бессилия, такой ненависти к МВД и властям я никогда не видел. Показательный разговор сегодня увидел (на видео): ОМОНОВец доказывал простым гражданам что в той присяге что он давал нет ни слова про народ, что там только про воинский долг и конституционный строй... Он даже о собственной присяге понятия не имеет, где в первой строке "присягаю на верность Республике Беларусь и ее народу". По его мнению он на верность только лично Лукашенко присягнул - точно так как в Германии присягали на верность лично Гитлеру.
Протесты уже 100 дней идут, "юбилей" сегодня... И чем дольше это будет продолжаться, тем меньше останется толерантности. Как-то последние дни всех вокруг взбесили, и меня особенно.
Так, насчет "правды второй стороны"... Да, она действительно есть, и это - правда от имени гестапо, от имени Дювалье с его тонтон-макутами. Вот только никак не хочется мне эти личности "людьми" называть.

Ох, Дим, у вас уже нет возврата, ну у Беларуси, там шанс ещё есть, а вот у вас нет на консенсус, вы его сами откинули накрутив себя. Почему накрутив?
Да потому что у нас, в Неньке Украине, как аз после победившего [мат] Майдана такая практика стала привычной, со смертями, издевательствами, уничтожением людей и лишении их основных прав и свобод!!!!!!!! (десять знаков восклицания, спецом для вас). Пол комментария вы выхаживали судьбу человека который залез под каток протестов, каток правоохранителей, и только не расказывайте мне о присяге - у нас этих ребят которых поливали чем не поподя от напалма и коктейлей молотова, потом судили, но так и не нашли нарушений в их обязанностях - десять оправдательных приговоров их так и держат в СИЗО и н знают что с ними делать - вину не доказать, потому как верность присяге, а отпутить так ублюдки из нациков опять захватят суд, управление полицией или спалят дома судей - ВЫ НЕ ЗНАЛ ЭТОГО ИЛИ УМЫШЛЕННО ЭТО ИГНОРИРУЕТЕ???
Дим, я не хочу спорить, я уже понял, что вы будите каждое отрезанное ухо (на примере лидера автомайдана у нас) муссолить бесконечно, это потом он уже у нас признается с ухмылкой, как оно было на самомо деле, а тогда, в 2014, так же все мусолили каждый случай удара дубинкой смутьянам, когда прыгали и рвали полицейских.
Злой я стал Дим, и вам не прощу, когда Беларусь превратите в чёрти что, вместо страны. Вот реально вы меня не услышали, моего опыта, человека с соседней страны, братской страны, вы все хотите обсасывать любого нарушителя или не совсем нарушителя по максимуму, - я всегда к вам с уважением, но я потм скажу, возможно не без матов, кто учавствовал в развале вашей страны и спрошу у вас лично в чате.
У нас называли их "они же дети!", а как у вас будут называть людей разваливших вашу страну?
Я не готов обсуждать с вами, хотя всегда интересуют новости со всех сторон. И извините, Дмитрий, если резок и категоричен, но меня реально с ума сводит перспектива Беларуси оказатся в такой же [мат] роли как и сегодняшняя Украина.
Ок. я отмечал день связиста, у нас в Украине вчера был, не знаю как у вас, сегодня немного не в духе, но ни от одного слова не откажусь, хоть и не в моем стиле срываться на эмоции. Обычно. Но как же до вас, Дмитрий достучатся? Да вижу ни как

Ну почему Вы ставите знак равенства между событиями на Украине и в Беларуси. Причины протеста совершенно разные, масштаб несопоставим, единственное, что общее - это география, соседние страны. Мы совершенно не хотели революций, мы не хотели никаких внешнеполитических изменений, не хотели никакой радикальной ломки внутреннего курса - мы хотели поменять первое лицо как это происходит во всех странах. Вот американцы Трампа поменяют, не смотря на то что он держится за власть изо всех сил... Но в США желание президента остаться роли не играет, играет роль закон.
"но меня реально с ума сводит перспектива Беларуси оказатся в такой же [мат] роли как и сегодняшняя Украина" - так сотни программистов уже уехали именно в Киев, многие сотни. Сегодня Беларусь уже начала свое падение, и это падение не остановится при нынешней власти. Сегодня Лукашенко уже заявил что отпуск по рождению ребенка придется сокращать - в интересах народа, конечно...
О присяге я рассказал только по одной причине: ОМОН уверен что он дал присягу на верность лично Лукашенко, а не народу. В точности как в гитлеровской Германии - присяга была на верность лично Адольфу Гитлеру с известными последствиями. Кстати, Европа вполне может признать беларуские ОМОН и ГУБОПИК террористическими организациями.
Недавно Лукашенко заявил что погибший парень был пьян когда вышел на улицу... Врач обнародовал результаты анализа на алкоголь - 0%. Итог: врача сейчас судят "за разглашение медицинской тайны" (при том что мать погибшего дала полное согласие на обнародование всех материалов дела, в любых местах; понятно что никто из родных не возражал против подобного). А еще будут судить журналистку, которая первой сообщила об этом анализе. Дело - уголовное, им светят годы лишь за то, что они документально уличили президента во лжи.
Сейчас будут патрулировать по вечерам дворы где просто собираются люди - это уже запрещено. С интернетом постоянные перебои, мы все сервера из Минска вывели (не в виде протеста, просто стабильно работать невозможно).
Лукашенко каждую неделю перетасовывает руководство силовиков, Интересно, он даже их боится? Боится дворцового переворота? Вроде Питин настаивал чтобы в Беларуси провели изменения в Конституции, чтобы ограничить власть президента, добавив таким образом стабильности (именно об этом во время встреч с Путиным они якобы беседовали). Так вот уже появились заявления Лукашенко что изменения Конституции не требуются. Интересно, он решил что эта идея больше ему не нужна или что она не поможет? Но выглядит так что предложения России тоже отправились в мусорку.

Привет!
Знак равенства ставлю потому, что знаю как первоисточник как начинался наша "ломка" - тоже никаких радикальных смен курса, только дружить со всеми, ну может с ЕС чуть больше чем с другими. Всё в точности как и у вас, с малыми отличиями, естественно. А по факту США всё взяли в свои руки в новосозданной банановой республике. Ваше непонимание напрямую связано с неимением того опыта который получил я и возможностью, благодаря ему сравнивать и анализировать. Почему именно Польша, Прибалтика и сегодняшняя Украина так яростно и активно поддерживают смену власть вам рассказывать нужно или наконец и вы проанализируете. Основную функцию и предназначение вышеперечисленных стран, в современном мироустройстве вы же знаете? Уверен да.
"мы хотели поменять первое лицо как это происходит во всех странах"
Во всех НОРМАЛЬНЫХ странах это происходит через выборы, а не через улицы. Я не только с вами общаюсь из белорусов, но поверьте, только вы из моих собесседников так абсолютно уверены, что Батька набрал меньше половины голосов, остальные все уверены, что больше, даже из ваших однодумцев, просто хотца перемен - ну тут точно не как у всех стран)) Только выборы.
"отпуск по рождению ребенка придется сокращать" - вот это и странно как раз, ведь по идее диктатор должен золотые горы обещать возбужденному народу, а тут наоборот. Может тут больше обьективности в таком шаге чем популизма, согласитесь.
По тем нарушениям, несправедливости и перегибам силовиков и судебных органов, что вы перечислили - вот это важно, с этим надо бороться по полной - никто не имеет прав нарушать гражданские свободы людей. Если всё действительно так, а не снова "отрезанные уши лидеру АвтоМайдана, людьми с русским акцентом" или "обыски и преследования лидеров Майдана" и пр. которое ВСЁ оказалось фейком, но крутили по всем новостям у нас в те времена.
Как вижу я ситуацию - надо остановить беспорядки, немного успокоится, перестать призывы к госперевороту (под какими бы красивыми лозунгами они не проходили) дальше настоятельно требовать перевыборов, для этого есть: стачки, бойкоты, обращение к СМИ, позовы в суды, правозащитные организации и другое. Измотайте Лукашенко, что бы ему президенство стало колом в одном месте, а не кайфом. Через год, может чуть больше дойдёте и до досрочных выборов, все остальные способы - это переворот и потеря единства и экономики не маленькой страны.
Вот так, Дим, это делается "как в других странах", а то что хотите вы "смена власти" неконституционным путем. Хотелки одной части населения ВОПРЕКИ желаниям и взглядам другой части населения - к чему это приведёт тоже нужно расписать? Не думаю, вы грамотный человек. Все Революции начинали романтики и идеалисты, а продолжали и заканчивали её палачи из их же числа. Оно вам надо?

Вот нынешние высказывания простых людей по поводу поддержки Россией Лукашенко:
" …Ну, а Путин?! Я думал, он нормальный мужик. Что он творит?!.."
" Так это русские были, стопудово, их сюда завозили! Братский народ, прикинь, да?! Ноздри вырывали!.."
Причем даже я уверен что те самые русские силовики никакого участия в разгонах в Беларуси не принимали. Но масса народа убеждается в другом, и чем дальше, тем больше. Т.е. чем дольше у власти Лукашенко, тем больше будут ненавидеть поддерживающую его Россию. Мне не ясно одно - почему Россия этого не понимает. Она ведь может потерять основного союзника...
"ВОПРЕКИ желаниям и взглядам другой части населения" - так эта другая часть сегодня просто НИЧТОЖНА, она в разы меньше основной, желающей изменений. В этом то все дело! Власть держится только на силе, и ни на чем больше.
Но вот денег уже не хватает, чем дальше, тем их будет меньше... И, похоже, Европа начнет применять реальные экономические санкции (а не символические, как в отношении России).

Ну ок, давайте я и вам цитатами:
"...да хотят шакалами малые групки, мы тут все за Лукашенко, все мои знакомые и друзья, не потому что нравится сильно так, но и допустить этих шакалов к власти никто у нас не хочет.."
Это не с села, это с Гомеля человек, могу привет передать третьим лицом))
Я точно повторятся не хочу, Дим, вам самим решать, просто помните что Беларусь стоит на пороге развала в лучшем случае, и гражданской войны в худшем.
Я вас поздравляю, делайте дальше "полезную" работу. Россия тут на 20-м месте, по сравнению с активностью Польши и Прибалтики в агитации по Беларуси.
Я уже понял, что с единой и достаточно успешной (на фоне других республик постсоветов) придется попрощатся.
Я когда-то говорил вроде "этот каток не остановить". Он и по РФ проедится, его реально не остановить

Да, действительно тяжело Вам понять что происходит, получая полностью (!) противоположные мнения из разных мест Беларуси. В моей конторе из 15 человек раньше на анти-лукашенковских позициях нас было двое, сейчас же практически все (уж точно все читают Нехту)... Правда, все боятся, и никто на сутки не хочет.
Вот сейчас арестовали директора EPAM - это крупнейшая софтверная компания Беларуси, это как Microsoft с Apple вместе для моей страны... Аресты врачей вообще ежедневно происходят. Около полутора сотен серьезных уголовных дел с уже арестованными (и сотни в перспективе). А многие не останавливаются, каждое воскресенье - массовые протесты!

Россия совсем не на 20м месте. Именно Россия дала огромный кредит, именно российские пропагандисты работают на телеканалах вместо многих уволившихся беларусов. Только Россия на самом деле достаточно активно поддерживает руководство Беларуси. А Прибалтика с Польшей лишь дали убежище тем, кто был вынужден бежать или был вытолкнут из страны, ну и обещают принять новых эмигрантов (которые обычно имеют весьма высокую квалификацию, так что совсем не в ущерб своим интересам!). Кстати, Украина тоже.

Вот занятная статья из Коммерсанта, я только что увидел (я именно об этой тенденции и писал): https://www.kommersant.ru/doc/4583283https://www.kommersant.ru/doc/4583283
"За пребывание в союзе с Россией в ноябре ответили 40% опрошенных, тогда как в сентябре таких было 51,6%. Снижение числа сторонников союза с Россией, таким образом, составило 11,6%. Проевропейская же ориентация по сравнению с сентябрем напротив продемонстрировала рост: 33% в ноябре против 26,7% в сентябре."
Как Вам тенденция?

А развал в стране уже начался, и я сейчас не вижу как его остановить. Экономика убивается - и все это в угоду одной единственной личности, ради сохранения его личной власти. Он не остановится ни перед чем...

Дим, а зачем ві мне пордобно описіваете каждій случай "зверств власти"? Я же ещё в начале вашей движухи "пророчил" писал, что таких случаев будет сыпася всё больше и больше, так это и работает. Что-то будет правдой или ситуационнообяснимыми случаями, а что-то раздутыми и раскрученными, вплоть до фейков и провокаций. Разве вы забыли что я это сразу сказал вам, только не был услышан. Не верите, что это работает в любой стране где применена эта технология) - у вас было 2 из 15 человека Анти, а теперь сами говорите все 15 стали Анти. Вы все время забываете, что я эти все технологии пережил и изучил доконально на собственной шкуре, а тут вы хотите что бы я впечатлился и проникся?)) Ну даже не смешно. Все работает по схеме абсолютно не зависящей от самой личности неугодного "диктатора" в любом регионе - вы уже и забыли, что "кровавая гебня" это сержант или омоновец из соседнего - подьезда, который ещё вчера просто... - мне искренне жаль, что и у вас всё работает так же безотказно как и везде - в Беларусь, признаюсь я верил больше. У вас просто было меньше возможностей поругатся между собой, но вижу ошибся. Универсально всё.

"и все это в угоду одной единственной личности, ради сохранения его личной власти"
а вот тут должен серьёзно спросить у вас как у зрелого человека, которого я знаю как самостоятельного и адекватного - Дим, вы же понимаете, что такая постановка вопроса, это банальный перевод стрелок, или эмоции оказались выше разума? Вы же понимаете, что идёт борьба за Власть между разными лидерами и структурами за ними финансовыми, политическими.?
Вы хотите сказать что лидеры оппозиции дерутся с лидером вроде Батьки за народ, справедливость, отпустить миллионы из ГУЛАГа политзаключенных, ПОДНЯТЬ ЭКОНОМИКУ и БЛАГОСОСТОЯНИЕ!!?? СВОБОДУ народу!!??
Да вы чего, Дим, откиньте эмоции, все понимают и Оппозиция и Диктатор, что экономику и промышленность ожидает долгое падение при любом исходе - так в угоду каким личностям или одной личности вы творите с собственной страной, скидывая её дальше в пропасть по экономики и межличностному конфликту, даже религиозному уже как вижу. А ведь совсем недавно вы жили все мирно, в одно йи самых успешных и стабильных из постсоветских республик. Толи ещё будет, Дим, держитесь! Всё нарастает как снежный ком, но вы же готовы похоронить страну в нищите, лиж бу добится своего - посмотрите в себя и на лидеров оппозиции. Так что там с "в угоду одной личности"?

Дело в том что нет сегодня в Беларуси лидеров оппозиции. Просто нет. Есть сидящие в тюрьме - они играют роль знамен, но не более того, они ничего не решают и не могут решить. Есть ездящая по Европе Тихановская - но она тоже вообще ничего не решает (и даже не претендует на решающую роль по сути). Есть еще телеграм-каналы, но таких каналов достаточно много, они все не слишком профессиональные, не стоят за ними какие-то серьезные структуры.
Вот что есть - стихийный массовый протест, причем совершенно децентрализованный. Власти пытаются его задавить, но у них ничего не получается, только еще больше ненависти к ним.
Занятно, что религиозного конфликта нет. Даже официальная православная церковь поняла - поддерживать Лукашенко глупо, это приведет к потере авторитета. Правда, она пытается как-то крутиться, не вступая в совсем открытый конфликт. Католическая помимо всего прочего не простит изгнания из страны "главного католика".
Можете искать сторонние силы, конечно - вот только не играет заграница практически никакой роли до сих пор.

Я Вам как раз и пишу как формируется это мнение против Лукашенко, это делает прежде всего сама власть репрессиями. Вот сейчас идут массовые протесты врачей - против ареста врача, вскрывшего ложь Лукашенко о якобы пьяном погибшем. Но врач (как и журналисты) до сих пор под арестом, и протесты по его поводу усиливаются. Или замена руководства в медицинской организации потому что прошлое не давило на протестующих. Снова волнения! Люди начинают подавать заявления на увольнение, уверен, что врачи себе работу найдут (их Польша прямо ждет в связи с Ковидом).
А власти не могут собрать даже сколь-нибудь массовый ответ. Пытаются, но выглядит смешно, максимум считанные тысячи. Концерт недавно в Минске в совсем пустом зале прошел.

Вот сейчас вроде Лавров летит в Минск. Мне очень интересно каков будет результат. Москва может сейчас получить любовь почти всех протестующих (кроме рьяных националистов, конечно) если откажется от поддержки Лукашенко, и следующий президент будет от нее зависеть. Или Москва будет поддерживать Лукашенко до упора - но тогда после его ухода ее влияние станет минимальным. Влияние Москвы сегодня огромно. Ну или Европа может применить суровый кнут в виде санкций на бензин и калийные соли, не думаю, что Лукашенко в этом случае устоит (у Москвы не хватит денег чтобы его постоянно спасать) - вот тогда будет радикальное изменение вектора политики.

"Есть ездящая по Европе Тихановская" - я привік деньги своими силами зарабатівать, а у вас есть человек который абсолютно ничего не решает, ни при чем конечно, но ездит по ЕС и его встречают как Президента не малой страны, как будто уже выборы выиграл/ла? Это же её личные средства? Это как Навальный сейчас в Скандинавии отдыхает и скрывается за одно от ещё одного кровавого диктатора в окружении десятка элитной техники и неизвестно сколько таких же н6е последних охранников - за свой счет конечно? Хотя наверно накосил, может и позволить. А как вам сама история с этим отравлением ИМЕННО новичком (маркером), который и не яд вовсе оказалось, а прям почти безобидной субстанцией, которой даже спецы ГРУ отравить никого не могут.
П.С.: на самом деле вещества, разработанные действительно в СССР имеют индекс массовых боевых отравляющих веществ, их даже транспортировать нелься в бытовых условиях и смертность от них 100% от минимальных дох. Сможете это обьяснить? Если сможете, то я попробую обьяснить со своей стороны и исключительность ваших протестов, что они ни как не связаны с общими технологиями, и отличаются от других стран где были применены
"Даже официальная православная церковь поняла" - Дим, ничего что анафему Лу3кашенко выдали неколько католических официальный церквей, вам привести статьи из ме5ждународных изданий или вы опять стрелки переводите, делая вид, что не поняли о чем я говорил. Наберите "анафема Лукашенко", всё у вас придет в норму
"Можете искать сторонние силы" - сторонние силы это те от куда само громко кричать и призывают на какие то действия - чего их искать, они и не скрываются!?
За подозрение только на это вся Америка считает Россию врагом, вмешались во внутренние дела мол. Ну я не знаю может и вмешались, но у вас просто топчутся а вы так радуетесь этому... да не странно мне, сам знаю как оно бывает.
Теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ - Дим, вы помните, кто я, я говорил? Панславянист. Для меня все кто пытается разрушить единство (которого сейчас и нет толком), Русов, враг. Я не был бы так категоричен, если бы не видел какой банановой республикой стала моя страна и кто этим воспоьзовался для внешнего управления.
Ну будте мужиком, станьте за единство белоруской нации, не будте на стороне тех кто её раскачивает и уничтожает. Нравятся вам призывы ксензов ляхов, хорошо, нравятся вам призывы прибалтики и Штатов к конфликту в мирном беларуском народе, тоже хорошо, хотите такой ценой получить не осбо и желаемое, нормально. Только никогда не забывайте кто вы есть и почему это происходит в вашей стране!!!
Легко сделать революцию в Великобритании на основе ненависти внутри этой страны (если вы знаете историю то не спросите что я имею в виду), легко окружить США недоброжелательными сранам не только Кубой, но и Мексикой и даже Техасом, только никто этим не занимается, никому это не нужно, но если так продолжится, то найдутся люди. И вой станет громче всего. В СМИ. А пока шакалят славян, разрывая их на части. Не замечали, Дим, логика и наблюдения легли под плитой красивых лозунгов?
Дети.

"Москва может сейчас получить любовь почти всех протестующих", "Влияние Москвы сегодня огромно"
Да ваш Лукашенко доил Маску как вампир, это самый большой русофоб по делам а не пословам которого я из президентов знаю. У вас газ до сих пор вроде по 75баксюков, а у нас, салют! по 500. инветиции текут, а у нас, салют! все ушли и не только российские, все.
Короче, чего я обезьянничаю - просто добро пожаловать в семью нищих, но гордых, марионеток более цивиллизованных, прагматичных и конечно, демократичных, народов. Будете новой разменной монеткой. Как мы

Не обижайтесь, Дим, даже если категорично формирую свое, отличное от вашего, мнение. Но так сложилось, что из своего опыта, я наблюдаю "детей", глупых и злых, которые не перед чем не остановятся, доказывая чья эта песочница. Потом всегда можно перевести стрелки на злого Дядьку. Мне реально жаль Беларусь, мирную и процветающую, вы сами сказали, что это на втором плане, а вы лично имеете возможность пересидеть тяжелые времена за границей. У меня только вопрос тогда - кто эти тяжелые времена генерирует и у сколькиз ваших сограждан есть возможность пересидеть их за границей? Вы совсем края потеряли уже?

Меня Навальный сейчас не слишком сильно интересует, спорить о нем желания нет. Расходы на содержание Тихановской и ее поездки на Западе абсолютно минимальны, это единицы тысяч евро. А вот существование в Европе откровенной диктатуры, места очевидной нестабильности - угроза всей Европе. Вот только ничего она до сих пор не сделала чтобы это убрать. Возможно, начнет делать.
"несколько католических официальный церквей" - вроде, есть только одна католическая церковь. Но даже она анафему Лукашенко "не выдавала", анафему наложила (или как там это называется) какя-то маргинальная зарубежная церковь с нулевым по сути влиянием. Я же говорил о двух на самом деле крупнейших церквях Беларуси. Впрочем, секретаря БПЦ за те его слова уже сняли (по собственному желанию) - после угрозы со стороны Лукашенко. Посмотрим, как ей это добавит сторонников.
Сейчас по статистике идет отход средних беларусов от России в сторону Запада. России легче всего было бы это изменить, пока что только она реально влияет на Лукашенко. Россия не хочет (или не сильно хочет) - ну что же, она еще пожмет эти плоды (а лично я сокрушаться не буду). Что же касается Вашего панславянизма - так я же глобально совсем не против, я буду полностью за максимальную дружбу с Польшей, Чехией, Украиной. Если Россия не хочет - ну что тут поделаешь, "каждый выбирает для себя"...
Действительно, Лукашенко доил Россию. Действительно, это он перед выборами эту Россию поливал грязью, обвиняя в поддержке всех остальных серьезных кандидатов (против России была только маргинальная и неадекватная Конопацкая, играющая роль националистов). Так почему же сегодня именно его поддерживает Россия? Хотя вроде давит, стоит Лукашенко встретиться с Путиным или Лавровым - начинает петь об изменении Конституции, проходит насколько недель - и песня меняется, в стиле что все можно решить и без изменения, законы чуть подправим и все будет просто замечательно.
Но давайте честно: сегодня Россия прежде всего для молодежи становится врагом - причем по собственной инициативе. Такие изменения быстро не происходят, но они уже идут.
"нравятся вам призывы прибалтики и Штатов к конфликту в мирном беларуском народе" Так ведь никаких призывов со стороны нет, все протесты - сугубо внутренние (даже если к ним и призывают порой те, кого из страны выпихнули). Вот я как раз на 100% за единство беларусов - только против патологического лгуна, вцепившегося во власть посиневшими пальцами (это слова самого Лукашенко).
К сожалению, далеко не все мои сограждане экономически не зависят от ситуации в стране (что очевидно). Вот и протестую они в итоге всеми силами, уже четвертый месяц. А власти ведут себя как оккупанты, скрыв лица и не показываясь из-за дубинок. Кто генерирует эти времена? Да те, кого урод во власти окончательно заколебал, и таких оказалось очень много: врачей, айтишников, рабочих, студентов, пенсионеров (их сегодня как раз арестовывали), спортсменов (вот уж кто должен был бы на Лукашенко молиться казалось бы!)...
Вот кого мне понять нельзя - это беларусов, которые сегодня поддерживают Лукашенко. Впрочем, я таких вообще не вижу (кроме ОМОНа и чиновников, понимающих что без Лукашенко их теплые местечки улетят). Еще есть масса тех, кого получилось запугать. Но нет, не осталось тут нормальных людей, которые бы любили Лукашенко по воле своей совести. Летом еще были, а сейчас все вышли. Остались только тонтон-макуты.

"Но давайте честно: сегодня Россия прежде всего для молодежи становится врагом"
Ну так это нормально, для того и задуман буфер новый. Вы в чужие игры играете, не по вашу честь знать для чего это нужно, да вы и сами не стремитесь разбиратся.
"Дружить славянами с Польшей Чехией и Украиной"
Интересное предложение, только поляки стесняются своего славянского происхождения и у вас могут только волости изьять, а не дружить, давно такой диспут в Польше идёт. Наши западные области тоже, что признаю вполне законно. Чехи и вовсе не славяне, вы наверно спутали с Чехословакией, где действительно была половина славян, сейчас Чехия вполне состоит их народа германских кровей, у меня брат гражданин Чехии, если что, так что не мешайте борщь со щами. С Украиной? Ну тогда сразу говорите, с Хозяивами Украины, даже у нас не стесняясь говорять про "страну под внешним управлением". Тогда вам сразу с Папой дружить, не тот который Батько, а тот что за океаном. А что, сразу 2-х зайцев подстрелить - и с Украиной вам будет дружба и с Польшей сразу, там ещё "медленныхславян" с Прибалтики пригонят дружить ну и славянская Великобритания тоже с удовольствием вступит в славянское братство))) Блин, Дим, ну что у вас с сознанием происходит, ей Богу!

"Вот кого мне понять нельзя - это беларусов, которые сегодня поддерживают Лукашенко"
Думаю они не так самого Лукашенко поддерживают, как противники такой навязанной смены политики как предлагает ваш условный "Майдан", как внутренней так и внешней.
А вот то, что вы уже сейчас "понять нельзя" к минимум не малой части своего народа подходите, это действитеьно печально.
Дим мы ещё поговорим на осколках вашей, некогда достаточно перспективной страны. Не весёлый будет разговор как для меня так и для вас. Думаю я останусь в Украине, не смотря на все сложности, а где будете вы и из какой страны общатся, увидим.
Давайте не будем про Беларусь, для меня болезненная тема, я действительно переживаю за вашу страну. Поговорим об РФ, геополитике, Украине, да хоть о "бабах", но о Беларуси не хочу - мне всё ясно, вам тоже. А я всегда против разделения по взглядам - только за поиск общего.

"Вы в чужие игры играете, не по вашу честь знать для чего это нужно" Дело в том что мы играем в свою игру, против своего диктатора (я даже всегда настаивал что вовсе не Москва его нам подкинула, как некоторые пытались все время доказать). А о других странах думаем так, как они сами себя ведут, ну и кого они в этой "игре" поддерживают. Но если кто-то ставит на ненавистного всем диктатора, то он должен ожидать соответствующие последствия. Ведь режимы разных Пиночетов или Франко не вечны.
"Интересное предложение, только поляки стесняются своего славянского происхождения и у вас могут только волости изьять, а не дружить" Ой, как давно они ничего подобного не хотят. Когда-то хотели, не спорю, но не в последние десятилетия. Так что остается с ними только дружить (что было бы совсем неплохо).
С сознанием у меня как раз все нормально. Это вот у политиков типа российских есть проблемы (как мне кажется), они могут еще одного друга потерять. Я вообще сегодня не вижу никаких врагов в Европе, ни в дальней (которой на нас просто наплевать), ни в ближней (к которой мои симпатии с этого лета даже выросли). Я и в России совсем не хочу врага видеть, я бы мечтал чтобы она вела себя по-другому, по-дружески к таким как я (ну ладно, пусть даже не совсем к таким, я все-таки немного радикальнее обычного беларуса).
"Навязанной смены" - так есть лишь требование выборов. Ничего другого, только выборов под нормальным контролем различных политических сил. Неужели это так много, так радикально? Выберут банкира Бабарико - будет куда больше дружбы с Россией (пока он будет президентом). Ни при ком меньше не будет (кроме как при Лукашенко, конечно). Но это все еще пока, это сегодня. А вот завтра, через 3 месяца, полгода или год выберут уже того, кто будет на самом деле против, как бы не выбрали личность типа Позняка (от горечи, от избиений).
Ладно, согласен что пора завязывать, смысла больше нет. Просто последние недели уменьшают мой оптимизм (даже минимальный).

Не сразу смог решится ответить, хотя и брался пару раз, удалял текст.
Но очень кратко обязан ответить, а больше всего я опасаюсь даже не того, что ваши взгляды победят в Беларуси, а того, что я окажусь не прав. Неправота порождает ответственность, но тоько у тех кто искренне хочет добра, а не просто доминирования своих интересов и взглядов. А чаще желание добра через насильный "перелом хребта" не приводит к хорошему.
Я увидел радикализацию взглядов, на вашем примере, кто я что бы её осуждать, сам был таким? Но можно спрошу?
Как бы вы отнеслись к человеку (например мой знакомый по Фишкам, интересный человек Дмитрий из Беларуси), который ещё год назад говорил/писал бы на общеобранного Президента своей страны: "Диктатор, Пиночет, Франко" вот этот непонятный спитч в оправдание "я даже всегда настаивал что вовсе не Москва его нам подкинула" - а, что, уже рассматриваются варианты где на парашуте Москва скинула вам Лукашенко в 90-м?)) Главного руссофоба СНГ и доильщика РФ? Вы хоть сами поните свои же слова про то что "Батько" тот ещё руссофоб и про дела "бойцов Вагнера" вами же в пример приводившимися?
Как всё знакомо, но вы же не поверите в "методичку"))
Писал вам, что вы всё равно уже будете разорваны и скоро нищими (но с лозунгами) даже если Лукашенко усидит, процесс не обратим, тут с вами согласен полностью. Разница только в том между нами что вы почему-то думаете что боритесь за добро, не смотря сколько оно заберёт ресурсов и жизней от людей, а я как бы за Зло, но переживаю за благополучие и мир в вашё же стране. Радикализация, Дим?

"Ничего другого, только выборов под нормальным контролем различных политических сил"
Чудесно, великолепно и идеальный вариант, только, Дим, в него не верят никто - Лукшенко, потому что знает судьбу Януковича который назначил перевыборы через 3 месяца, но по нему стреляли и пришлось бежать. И оппозиция не верит - просто ей не победить на честных выборах без харизматичного лидера - Тихановская может нравится вам или быть симпатичной для Запада, но не для большинства белорусов. Никому эти перевыборы не нужны и вы врете сами себе Дмитрий, если верите что это хороший вариант выхода из кризиса. Вы реально хотите честных перевыборов?

"общеобранного Президента своей страны" - как раз в этом то и разница! Год назад я его терпеть не мог, но тем не менее признавал избранным легитимным президентом, не смотря на все нарушения на прошлых выборах. А сегодня он уже не избранный, он уже держится только за счет ОМОНа и фальсификаций. Он потерял связи с реальностью, несет полный бред о танках НАТО на границе, он уничтожает промышленность Беларуси (прежде всего IT сектор). Десятки тысяч прошли через тюрьму, мой коллега после 15 суток и избиений до сих пор спать не может, мы его в отпуск отправили (повторюсь - он не протестовал, его схватили "за компанию", случайно).
И тут лично мое мнение совсем не важно, важно мнение тех сотен тысяч, которые настроены крайне радикально, и ненависть которых только растет.
А в Беларуси прошло повышение цены на проезд, ожидается сокращение декретного отпуска...
Вот занятно что сейчас появляется масса статей о возможной серьезной роли России. Дескать, Россия желает вмешаться, но не хочет это делать без карт-бланш от Запада. Россия желает надавить на Лукашенко, убрать его и поставить кого-то вменяемого, но который в итоге будет обязан России (ну и получить больше авторитета среди активных беларусов). Это может быть любой из бывших реальных кандидатов (Тихановская не была настоящим кандидатом, она стала только символом). На самом деле не знаю, насколько это правда. Косвенные данные подтверждают, но никаких прямых доказательств нет.
Да, я хочу честных выборов. Даже понимая что победить на них сегодня может лишь ставленник России (по другому в ближайшем будущем не получится, а альтернатива будет близка к гражданской войне). Буду ли я рад усиления роль России если так произойдет? Нет, но это все равно будет лучше чем нынешняя ситуация. Потому что сегодня Лукашенко - это путь в пропасть, и чем он будет дольше, тем все будет только хуже. Ну, примерно как Гитлер в 40е годы, не смотря на все его заслуги в экономике в 30е (кстати, поведение становится все больше и больше похожим на бесноватого). Вот только если все дойдет до апреля 45го, то Россия не получит ничего кроме ненависти из руин, тенденция ведь уже есть.

"А в Беларуси прошло повышение цены на проезд, ожидается сокращение декретного отпуска..." ну так понял второго пока нет,? но за первое спрошу - а чого так?)) Дим, а почему? У нас 8-10грн проезд на маршрутных, на тролейбусах дешевле, в райцентрах от 6,5 до 8грн по райцентру самому, это по курсу сегодняшнему к вашей валюте... считайте сами - курс 1 бр = 11грн. У вас дороже проезд или дешевле, не знаю, но было бы интересно сравнить.
"Россия желает надавить на Лукашенко, убрать его и поставить кого-то вменяемого" А что так тоже можно? Без выборов? Ну ок, но до этого только Штаты таким занимались, диктаторов подкармливали и защищали, если только он антикоммунистом себя позиционировал. Примеры привести кровавых режимов, поставленных Штатами без выборов и яросто ими же поддерживаемых?))
"Да, я хочу честных выборов. Даже понимая что победить на них сегодня может лишь ставленник России" Вот тут вы честным стали, уже уважаю. Тоесть прям признали наконец, что белорусы, большей частью населения, всей этой прозападной вакханалии ложили на красный возбуждённый лоб? Ну не прошло и года.
"он уничтожает промышленность Беларуси" вы тут серьёзно? Тоесть как-то развивал сохранял, а тут взял молот и начал трощить всу промышленность? Молот есть, а точно он в руках диктатора который уже пару десятков лет такого разрушительного намерения не применял?
Вот как удержатся и не поспорить когда вижу такие, бодрящие комментарии? Вот и даю слабинку, позволяю себе поспорить, но только ради удовольствия - доказать ничего не пытаюсь.
Я несколько книг, которые произвели на меня впечатление из фантастики за последний год приведу, поговорим, обсудим - вот это мне интересно, а политика... да наелся я её, мне все ваши "движухи" уже как дети в песочнице, всё давно пройдено, проанализированно, и расставлено по полочкам. Жду когда вернётесь Дим)

Если курс 11 грн за 1 БР, то в Минске было 7.15, стало 8.25 с 1 декабря. О декретном отпуске даже Лукашенко уже сказал, так что это вопрос считанных недель (значит, припекло если сейчас об этом говорят).
Лукашенко если будут убирать, то только с выборами, причем вполне свободными. И на них легко победит кто угодно, не связанный с ним. Тот же Бабарико имеет самый высокий рейтинг на сегодня, а он абсолютно про-российский. Но при желании через СМИ даже сегодня, не смотря на Телеграм-каналы, можно раскрутить почти любого - только не запятнавшего себя.
Да все страны оказывают подобное влияние - если могут, конечно. Сейчас Лукашенко полностью на поводке России и сделает все как та ему скажет. Но вопрос в том - хочет ли она его поменять, есть ли реальные основания под всеми этими статьями (из Коммерсанта например).
Примеры режимов типа Стресснера приводить мне не надо, я с историей Латинской Америки знаком, в студенческие годы лекции читал по международному положению (от общества Знание, такой вот был заработок дополнительный).
Еще сегодня в Беларуси сторонников России больше чем противников (в том числе и в моей конторе). Кстати, я не из их числа, но факт есть факт. Но если Лукашенко останется у власти надолго, их может стать меньше.
В IT секторе чуть ли не полный разгром, половина сидит на чемоданах и думает куда бы свалить... Это как, не уничтожение? В ПВТ (Парк Высоких Технологий с его налоговыми льготами) принимают вообще кого угодно (несколько лет назад попасть было достаточно сложно, а сейчас пытаются статистику улучшить, дескать оборот не так и рухнул). На куче заводов рабочие боятся объявить забастовку, но работают еле-еле, по итальянски... Вообще народ за всеобщую забастовку чтобы свалить Лукашенко - правда, только если самому не бастовать (такая вот занятная логика). Я же не писал что он уничтожал экономику вплоть до августа! Это разрушение началось недавно, как результат тех самых выборов. Дайте другого президента - настроения радикально изменятся.
Естественно, мой круг общения не покрывает все слои и настроения. Но в нем все полностью изменилось, хотя еще до выборов симпатии к Лукашенко в среднем ушли, но потом появилась ненависть.

Кстати, дайте рекомендации - что почитать. Я вот Брендона Сандерсона почитываю, неплохо вполне, у него идеи на самом деле неожиданные. Пора спать, засиделся сегодня, пятница...

К своему стыду признаюсь, что вообще не знаю ни об одном белорусском политике практически ничего. У вас было болото, застоявшееся "стабильное" стараниями Лукашенко. Хотя и не как настоящего диктатора, а просто большинство это устраивало. Мне самому интересно проверить насколько честными были слова Лукашенко "я НЕ держусь посиневшими пальцами за власть" (а вы мне их, кстати, привели немого в другом контексте, что не очень правильно)
Действительно лучшим вариантом для беларуси будут перевыборы, но я же писал выше, что этот вариант никого не устраивает, оппозицию в первую очередь, это только слова. Те кто закусили удила из лидеров оппозиции не отступятся от маячящего примера Украины, когда политики с 3-5% поддержкой населения на уличной волне стали полноправными хозяевами Страны, потому что без честных выборов только так можно. Но у вас же всё по другому, правда?))

"Лукашенко полностью на поводке России и сделает все как та ему скажет" Скорей всего да, не даром его риторика так поменялась, теперь РФ прям "старший брат", не посто брат, но уже и старший. Заигрался в руссофобию Батько, потерял берега, теперь в откате работает. Стул под ним горит и это правда. Только Путин ему так же поможет как и Армении, тоесть почти никак, удержит от скатывания в русофобию страны, а потом переведут всё на экономическую составляющую, по взаимной выгоде. В РФ тоже не дураки и спонсировать не маленькую страну вроде Беларуси больше не будут - дружба может быть искренней только если она взаимовыгодна. А все эти "брадский народ" не имеют значения, просто потому что это и так понятно, по умолчанию.
Все эти "пророссийский" или "русофобский" для белорусов не актуальные вопросы - это как ругать один конец одного села, с другого. Вы русы, РФ русы (по крайней у власти там доминируют) мы, украинцы руссы, как минимум левобережная Украина. Так что там про РУСОфобию? Не понятно.

Вам действительно нужен другой Президент на сегодня, Лукашенко стал негативным фактором, пусть и не совсем по своей вине или инициативе, а из за людей накрутивших градус противостояния и ненависти в вашей стране, но по факту на сегодня - нужен другой президет и новые выборы. Согласится ли с таким раскладом Оппозиция, позволит ли дойти до этого этапа и признает их итоги, вот тут сильно сомневаюсь. Очень много видел людей ведущих к светлому демократическому обществу, целью которых была банальная смена власти и поддержка определенных бизнес-интересов определённых групп.

По книгам позже, отдельным комментарием - сложно быстро между темами переключиться)) Но обязательно пришлю, вашу рекомендацию уже сохранил, просмотрю что за автор сегодня

Дошли руки до книжного вопроса хе,хе)
Я попытаюсь описать не обязательно серьёзные произведения, а те которые мне принесли большое удовольствие от прочтения и почти все они оказались внежанровыми, необычными, новыми, со свежими идеями, нестандартные, оставляющий не только послевкусие, но и совсем не проходные.

1. "Физрук" Мусаниф.
Мусаниф вообще один из моих любимых фантастов, автор у которого совсем нет плохих книг и все они разножанровые. Физрук написан в стиле, который я обычно не люблю, пародия-юмористическая фантастика с элементами РЕАЛРПГ. Не люблю обычно, но это же написал Мусаниф!)) Если первая книга классическая "пародия" и юмористическая фантастика, то с последующими переходит уже к НФ, все элементы пародии становятся понятны и ложатся в логическую канву повествования именно как НФ. Юмор очень качественный, даже если по началу кажется что его слишком много, как и пародии. Потом всё обьясняется, книг много, сейчас пишется заключительный том. Очень рекомендую, затягивает, необычно, динамично и очень интересно, причем интерес с каждой книгой нарастает только. Жанр конечно на любителя, но попробуйте, дальше там переходит в ваш любимый жанр НФ

2. "Низший" Дем Михайлов.
Талантливый автор, хороший слог и уменее писать хорошие, отличные книги. Но с этой книгой не всё так просто. Она охренительно интересная, но стиль написания я не сразу принял - это расчленёнка, кровь и полный пофигизм и ценизм. Я комментарий после первой книги оставил такой "Я не ожидал, что один из самых уважаемых мною авторов, такой как Дем, может написать такое произведение, от обилия крови чувство брезгливости и желание выкинуть эту книгу подальше..."ну и т.д. Но настолько интересно, что я принял этот жанр НФ и потом уже не мог оторватся, оплачивал черновики на сайте, что бы хоть по 2 новых главы читать в неделю. Так понял автор искал что то новое для себя, и по прочтении всех книг серии я говорю - у него получилось просто СУПЕР!

3. Этого же автора "ПереКРЕСТок". Написано 2 книги, ещё не окончена. Жанр чистая НФ, но настолько оригинальна идея и настолько затягивает, что не прочитав не понять. Рекомендую.

4. "Читер" Каменистый. К автору можно относится по разному, диалоги часто на уровне 5 класса, но не зря он один из самых популярных и высокооплачиваемых русскоязычных авторов. Динамично, интересно, не глубоко, но стоит прочитать для настроения или когда нет чего то более глобального и умного. ЛитРПГ во вселенной S.T.I.K.S.

5. "Стеллар" Роман Прокофьев. Я прочитал с удовольствием. Не шедевр, но читалась легко, было интересно. Хотелось продолжения по мере выхода новых томов.

Вот такой список. Все произведения новые, свежие, все нетривиальные и главное все принесли мне удовольствие от прочтения. Никакой большой глубины нет, но это не сильно влияет на впечатление. Сравнивать с тем же "Задачей трёх тел" не стал бы, но по уровню удовольствия, (но не глобальности), от прочтения как минимум сопоставимы если не выше.
Жду критики после прочтения!))

Дем Михайлов мне в целом нравится, хотя Низший и не так сильно, несколько черноват. Но половину книг в цикле я прочитал, может, когда-нибудь и продолжу.
Каменистый вполне читабельный, не худший автор. А Читера я не читал, так что спасибо.
Я как раз Физрука летом прочитал, 3 книги. Как-то не в восторге. Совсем не зацепил он меня. Мне все-таки хочется прежде всего увидеть у автора что-то, чего я не ожидал. Попробую Перекресток. Тем более что люблю НФ больше.
Прокофьева совсем не знаю, так что тоже попробую.

"этот вариант никого не устраивает, оппозицию в первую очередь, это только слова" Если есть "оппозиционер", которого не устраивали бы перевыборы - то он будет последней дрянью, и так будут считать практически все протестующие. Но почему перевыборы кого-то не устраивают (кроме властей)? Именно перевыборы и требуются сегодня, без них ситуация не успокоится, никакой деятель оппозиции без перевыборов ничего получить не сможет. А с другой стороны, сегодня фактически нет у оппозиции реальных лидеров, есть лишь массовый протест. Всплыть на нем может кто угодно, как ныне сидящие, так и выехавшие из страны, а то и совсем новые фигуры.

"В РФ тоже не дураки и спонсировать не маленькую страну вроде Беларуси больше не будут" Очень хотелось бы. Но пока что именно спонсируют!

"Все эти "пророссийский" или "русофобский" для белорусов не актуальные вопросы" - на Украине сегодня полная победа у русофобской части. Таки в Беларуси поддержка Кремлем Лукашенко может постепенно привести к подобным настроениям. Тенденция такая есть. Да, влияние националистов даже сегодня практически близко к 0, но как бы и это не рвануло (от безнадеги).

"на Украине сегодня полная победа у русофобской части" к счастью уже можно и поспорить с этим - во власти по прежнему майдауны и улицы правят, но по прошедшим территориальным выборам и по общенациональному рейтингу/опросу на первом месте ОПЗЖ и это даже без жителей потерянного Крыма и временно не контролируемых областей Донецкой и Луганской. Люди просыпаются, но для этого пришлось уничтожить 3/4 промышленности, экономику и свободу слова за 7 лет. Говорите теперь к нам едут ваши специалисты как в Рай Небесный? Ну ну, пусть приедут и сравнят, "интузазизм" быстро на спад пойдёт, за пару тройку месяцев.
Безнадёги не будет, может рванёт а может и нет, лучше что бы не рвануло, но так понял процессы в белоруском обществе серьёзней чем я предполагал, а значить из нельзя отдать на откуп внешним силам, эти настроения. Похоже реально надо Лукашенко скидывать, только как это сделать я не могу придумать безболезненно - такое ощущение пока Путин не даст команду, Лукашенко будет держатся.
Честно говоря самому Путину, тот лукашенко как кость в горле думаю,вроде как из двух зол выбирает меньшее.
Давайте посмотрим дальше, только прошу, не перегните палку, за которой разруха и гражданский конфликт - ну тут точно не с нас, украинцев пример брать)) Сами понимаете, будьте умнее что ли, выдержаней и мудрее

"Будьте умнее"? Проблема не в людях, проблема в ОМОНе которому разрешено абсолютно все, а люди именно с ним не хотят мириться.

"пока Путин не даст команду" - пока именно так (как бы я к этому ни относился). Но если он команду не будет давать слишком долго, то может и опоздать. Тут есть один важный фактор - он сам у власти хочет подольше побыть, и отказывать соседу в таком же желании как-то не совсем комильфо (при том что лично этого соседа то он явно терпеть не может).

А насчет Украины - так ведь насколько я понимаю анти-российские настроения не были чем-то на самом деле распространенным (кроме западной Украины, естественно), они были достаточно искусственно (да еще и глупо) внесены сверху. А теперь представьте что они стали основой для мыслей всей Украины (понимаю, что сложно такое представить). Так вот это может произойти в Беларуси среди широких масс, не сразу, но идет то все в этом направлении.

@428244, @1631006
"пока Путин не даст команду, Лукашенко будет держатся"
ребят, ну харе, а? если Лукашенко лез в президенты России, а ему только сказали айайай, то какое, нафиг "дать команду"?
его скинут свои же в одну ночь без всяких майданов.

Очень хотелось бы чтобы его скинули в одну ночь, но пока такого не видно. Лукашенко все эти годы в свою безопасность вкладывался. Так что зависит он лишь от России сегодня (которая его на плаву держит кредитами) - или же его снесет реальная революция (до которой пока что не дошло). В дворцовый переворот не слишком верю (хотя не возражал бы).

"проблема в ОМОНе которому разрешено абсолютно все, а люди именно с ним не хотят мириться"
а что ОМОН?, он пока выполняет конституционное требование, противодействие незаконной АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ смене власти в стране, пока не доказано обратное, вроде незаконного присвоения власти на почве фальсификаций. Я не думаю что конституция Беларуси сильно тут отличается от конституции Украины или РФ. У нас Беркут вместо ОМОНА был, тоже на него сливали тогда все жестокости, а так по факту никого и посадить не смогли, вернее садили, по 5 лет в сизо держали, а любая аппеляция, если судья хоть немного адекват, разбивает все "уличные" обвинения в пух и прах. В ОМОН не девочки, а если и девочки, то тоже жесткие - простой вопрос, а что ожидали когда НЕдевочек провоцировать. Я видел протесты в Беларуси, видел во Франции, видел в США и у Великобритов - найдёте 10 отличий в действиях спецподразделений?)) Я нашел - у вас максимально аккуратно работают по обстановке, как и у нас в Украине нежно отрабатывали. Кстати, в нашей прокуратуре приняли к рассмотрению дело о массовых растрелах протестующих (Майдановцев) организованное лидерами оппозиции, на допрос вызваны лидеры майдана. Есть надежда, что до правды докопаются наконец по настоящему.

У Путина такой же прагматичный взгляд на Беларусь как и у любого мирового лидера, но есть разница, мне кажется он действительно считает белороусов именно братским родным народом и не намерен переходить к ценичной политике, как сегодня принято в Мире.

"А теперь представьте что они стали основой для мыслей всей Украин" а что тут представлять?, они и стали основной ОФИЦИАЛЬНОЙ мыслю для ВСЕЙ Украины)) Вы сами ответили. Украина официально одна из самых руссофобских стран, переплюнула даже Прибалтику, большинство (оставшегося) населения тоже. И это при том что сами руссы. У нас официально говорят, что РФ это монголотатарская орда, Орки короче, Мордор. Русь это только Киевская, а остальной нет (вас тоже, вы поляки)
Деды воевавшие в составе КА СССР колаборанты, а кучка воинов УНА-УНСО это истинные Герои. И это принимают на обывательском уровне, молчат, соглашаются - приходят домой, достают портреты дедов и прадедов и сжимают кулаки. Добро пожаловать и Беларуси в кривое зеркало. У нас тоже по началу не афишировали истинных целей майдаунского антиконституционного переворота, а потом всех задавили и прижали. Я с ТОРа захожу, VPN, что бы хоть какая то возможность оставаться в инкогнито оставалась, безопастность, украина рекордсмен мира по запрету сайтов и цензуре на сегодня. А как у вас при Диктаторе, Дим, последние годы? Сейчас перебои с 4g во время акций от злого ОМОНА, которій простивостоит беззащитным детям? Это всё по цензуре?

То ли ещё Беларусь ожидает, а я когда-то, планировал выехать в Беларусь на ПМЖ. Недавно планировал. Теперь к беженцам готовится от туда, что ли? Или Лукашенко поганой метлой, но демократично или оппозицию к порядку призвать и переключить на суды, пусть там разбиратся с "Диктатором". Ну или как у нас, с потерей промышленности, экономики и возвратом в 90-е

"а что ОМОН?, он пока выполняет конституционное требование" ОМОН в Минске сегодня - это банда бесконтрольных садистов, которым можно все, и у которых есть приказ избивать всех максимально жестоко. Они просто наслаждаются избиениями, они самые настоящие преступники по любым нормам.
Я не знаю что точно делал Беркут в Киеве, но минский ОМОН (с аналогичными организациями) занимается именно избиениями, вот кому на любые законы плевать, так это им. По жилым районам бегают озверевшие "космонавты", пытаясь найти протестующих, они даже вваливаются в квартиры, проверяя прописку и буквально унося тех, кто вроде не должен быть здесь...
По отношению к протестам отличия между Минском и Западом радикальные, в Минске ОМОН просто наслаждается избивая уже упавшего человека, а на Западе протестующие громят витрины, но трогают их минимально. На протестах в Минске даже весь мусор после себя протестующие собирали! Все травмы минского ОМОНа - от собственной тупости, типа ногу сломал пока бегал за убегающим. Но нет ни одного дела по поводу избиений протестующих и случайных людей. А еще задача ОМОНа - скрыть свои имена и лица, они очень надеются что им не придется отвечать за содеянное. Людьми они быть перестали, ну примерно как гестаповцы в Великую Отечественную (там такой же процент нелюдей).
Сравнение нынешних протестов в Минске с украинскими не правомочно, у них разные причины и разные идеи. Но вот как бы результат не стал похожим... Повторюсь: продолжение протестов в Минске практически неизбежно приведет среднего беларуса к реальной русофобии со всеми вытекающими только из-за поддержки Россией Лукашенко. И вот тогда к власти могут прийти совсем другие люди, более радикальные чем у власти на Украине. Если маятник раскачивать, он может перейти в другое крайнее положение.
2000 фрилансеров и 40 IT-компаний переехало на Украину, 800 человек в Польшу, не знаю цифр по Прибалтике; некоторые мои знакомые - в Западную Европу. Все эти страны вполне счастливы принять специалистов.

Дмитрий, мой вам совет: сначала дождитесь реальных финансовых проблем, не уезжайте никуда. Подождите, пока проблемы углубятся. Вы будете ходить королем. Купите на понижении недвигу детям, отложите на будущее - они вам через годы будут страшно благодарны.
Держитесь до тех пор, пока вас не поставят перед выбором - или ехать, или уходить с работы.
А уж потом валите.
Финансовые проблемы в РБ неизбежны. Когда они затронут ближайшее окружение пюрера - вот тогда все и будет. Не знаю, в какой форме. Но склоняюсь к варианту Чаушеску с быстрым уездом семьи и пюрера в Ростов

> Ну или как у нас, с потерей промышленности, экономики и возвратом в 90-е

ну там терять особо нечего. совсем маленькая страна. кроме химии/удобрений ничего стоящего не осталось. это все моментально может быть свернуто. да и от химии половина останется. та, которая не на нефтепродуктами занимается.

> 2000 фрилансеров и 40 IT-компаний переехало на Украину

см. "будете ходить королем" чуть выше. :)
получать зарплату в валюте и жить на Занзибаре за полдоллара в месяц страшно выгодно. :)

Я как-то на Украине только в аэропорту последние годы бывал (впрочем, как и в Москве, хотя у меня там даже родственники есть).
Да, финансовые проблемы у страны неизбежны, и они будут тем больше, чем дольше Лука останется у власти. Вот только Россия-матушка может продолжать спасать агрофюрера еще долго (дело привычное)! А вот что будет после - я не знаю. Либо путь Украины, либо большая дружба с Россией.
Мои дети заканчивают получать образование за пределами Беларуси, они уже не вернутся. А вот продолжать жить в стране, власти которой ты сегодня ненавидишь и боишься - удовольствие ниже среднего. Стоит ли терпеть и ради чего? Я уверен что не проживу следующий год с этой властью, я не мазохист. А в 2021м Лукашенко уйдет разве что если Москва ну очень сильно надавит.
Правда, тут еще и вирус пока что все карты путает.

опять ты меня не понял... я тебе про деньги, а ты мне про пюрера.
а про усатого... пока он договороспособен - с ним будут иметь дело, не давая слишком многого. проблема в том, что у чувака баланс трещит что с помощью, что без и рано или поздно под это я пляски с бубнами опять начнутся, и мухожуки.
впрочем, как знаешь. у меня сейчас есть несколько рабочих схем на ближайшие 3 месяца как знатно навариццо. только люди, которыми я могу это сделать ушли в коматоз :)

Я как раз про деньги тоже. Не нужна мне новая недвижимость в Беларуси (от нынешней избавляться как бы не пришлось), еще я не хочу наблюдать экономический крах вокруг себя (думаю, что сбегу раньше), а прикупать что-то до этого краха - риск еще тот...
К тому же я совсем не бизнесмен (увы!), и не хочу соваться в область, где буду полным чайником, мои шансы на неудачу куда больше шансов на успех. А на жизнь пока вроде вполне хватает и прямых заработков.
Да, "без помощи" у усатого будет не просто треск...

с вами, господа, каши не сваришь. :)

Ок, совсем просто: какую цель держат все эти протесты?:
1. сделать жизнь беларусов лучше?
2. Поднять экономику, промышленность, торговлю Страны на новый уровень?
3. Дать больше свобод народу?
есть дальше много вопросов, только без ответа на эти положительно я считаю спары не уместны.

Кто то из Великих сказал: "Единственная функция политиков - это сделать жизнь людей лучше, а остальное всё ложь"

Дим, по dpazuzu не удивляйтесь, это я в общении с ним скинул ссылку на один свой комментарий в нашем с вами диалоге диалоге, от сюда и его участие. У меня было время и возможность убедится, что это очень адекватный и приятный собеседник, не без чертов в голове, ну как и у любого из нас))
Не думаю что возникнет претензия на такой старый архивный чат как наш, просто dpazuzu тоже заинтересован пообщатся - мы с ним говорили на похожие темы и его желание поучаствовать я только приветствую в общем обсуждении, хотя привлечение и получилось случайно, по моей ссылке. Я думаю вы не в претензии?

До этого момента вся власть в стране отдана одному семейству, все остальные не имеют никакого права голоса. Ну вот не хочется иметь над собой абсолютно всесильного царя-батюшку вместо любых законов. Как показывает мировой опыт, монархия хороша лишь на определенном этапе развития, а потом становится тормозом (исторический материализм изучали?).
Так что прежде всего - уважать себя и свою страну, не подчиняться очевидному моральному уроду. Т.е. не чувствовать себя свиньей, которую загнали в хлев, хотя и подкармливают (за счет того, что эта свинья заработала, конечно).

Далее, естественно, хочется начать жить лучше, иметь возможность как-то влиять не политику в стране (в том числе и экономическую). Может, и будут ошибки, а, может их и не будет - но дайте нам возможность это ошибки совершать (или нет).
Но в ответ на первые протесты, на собственную открытую фальсификацию власти начали избиения и убийства. И вот тут изменилось мнение даже у нейтральных до этого момента людей, проснулась ненависть0 к властям.

Лично я Лукавого не любил никогда, но и ненависти до августа не испытывал (может, только временами, пожалуй, но не уровне полного презрения). Но сегодня он превратил силовые структуры в своих личных слуг, опричников, тонтон-макутов, эсэсовцев в одном лице - и это в современном мире! Он цепляется за власть всеми силами, вопреки интересам страны, вопреки элементарной порядочности. Вот хотели бы Вы жить (пусть даже и не слишком бедно) имея в виде президента Чикатило?

Есть в Беларуси такой сайт - onliner.by. Среди людей моего круга наиболее популярный. До сих пор политикой не занимался. Вот там занятные статьи в последнее время появляются, о Бокассе или о семействе Дювалье. Будет время - почитайте... Ничто не ново под Луной!
https://realt.onliner.by/2020/12/10/chto-pravda-i-chto-lozhhttps://realt.onliner.by/2020/12/10/chto-pravda-i-chto-lozh
https://realt.onliner.by/2020/10/14/kak-celuyu-stranu-neskolko-desyatiletij-terrorizirovalihttps://realt.onliner.by/2020/10/14/kak-celuyu-stranu-neskolko-desyatiletij-terrorizirovali

А насчет dpazuzu - так я с ним много общался в прошлом, мы вроде давно пришли к нормальному взаимному уважению (при разных позициях), так что я абсолютно не против. Один из на самом деле уважаемых членов сообщества, голова на плечах у него точно есть.

"Ну вот не хочется иметь над собой абсолютно всесильного царя"
даже возразить нечего, тут на 100% с вами согласен, гнать таких, если всё так обстоит как вы говорите. Но тут есть ньюансы - Батько у вас кучу лет презиком и большую часть законно избранным большинством, с этим и не спорил никто. А на последние выборы видимо действительно прорвало того от собственной неуязвимости - я сам не верю в 80% его поддержки, хотя и в обратном утверждении оппозиции позвольте тоже усомнится.
"моральному уроду" тут наверно личное у вас накопилось. Этот "урод" у вас у власти давненько и особых всплесков негатива не случалось, а тут сразу и "моральный урод" и гитлеровцы, фашисты в милиции служат.. - Дим, а не ох.у.ели ли вы!!! Ваши истерики последних месяцев грозят стране десятилетиями разрухи! И вы такие правильные, пушистые, борцуны, бл.я, с 2-мя паспортами.
Извините, сорвался, но не удалю и не извинюсь.
Вся оппозиция как большевики в 1917 - сами не знают, что с эти всем делать - народное недовольство оседлали раскрутили, а куда дальше скакать - в светлое будущее - сами знаете чем тогда закончилось, так и сегодня для всех в победившей силами послов США стране заканчивается. Сомнения?
Хух, давайте в начале ответьте на выше зазанные вопросы, в прошлом моем комментарии коротком, потом может эти ответы помогут и вам, знаю мирному человеку, разобратся и в себе и в оппонентах. Просто ответьте на них, это не так сложно

"с вами, господа, каши не сваришь"
Так, влез - не жалуйся. Это я вместо Димы с беларуси отвечаю))
Какая тут каша, тут борщь помянуть нельзя, так срачь чей он разгорится)) Если вошел в обсуждение, то принимай правила - доказать тут ничего нельзя, не стоит и пытаться, просто получай удовольствие от пикировки и уважения сторон в любой ситуации. А кашу рано или поздно сварим, пусть не мы, но наши дети. Период такой. Как в 14-15 веке Бургундия, Нормандия, Гаскония и много других, города-государства Ош, Тулуза и пр. - все они стали Францией, а потом и Великой Францией. То же и с германскими племенами и княжествами. Через море крови и вражды.
А вот нам не нужно крови, была уже межплеменная вражда между русами в теже времена, просто надо сегодняшний этот период, что бы и мы имели право обьединиться - кровь только отсрочит эти времена, но они неизбежны.

> а тут сразу и "моральный урод" и гитлеровцы, фашисты
какой он чмошник всем стало ясно последний год. для меня ключевыми были два момента - 1) уссатый через марионетку ещё раз попытался стать царем всея руси 2) как он себя повел, обнаглев в открытую и думая, что в РФ люди - такие же лохи, которых он у себя своим звиздежом окучивает.
Дмитрий раздухарился, обозвав пюрера фашистом. АГЛ клоун.

на мой взгляд, белорусское общество, что патриоты, что оппозиция поражены какой-то заразой. Удивительно, что сами того не понимая, бел оппозиция рассуждает в терминах, логикой и мифами самого пюрера!
Оппозиция в РФ - это либо вруны, либо перпендикулярные люди. Ортогональные. Вы можете это видеть по типовым обитателям местной фауны. Они больше напоминают хохлов-анархистов, которые и были движущей силой майдана.
Оппозиция в РБ - это много маленьких лукашенок, ненавидящих свой оригинал.

иррационального там больше. что, кстати, подтверждает сам Дмитрий выше: он не видит выгоды в ситуации, ему просто душно в этой обстановке. Действует исходя из своих внутренних ощущений.

> Ваши истерики последних месяцев грозят стране десятилетиями разрухи!
- пугать бесполезно. если даже Дмитрий на эмоциях, значит там пошла цепная реакция (каждое ядро испускает минимум по одному нейтрону - они там все друг дружку возбуждают).
не думаю, что там начнутся более яростные бунты, но как нельзя лучше они сами способствуют обрушению и без того не такой уж мощной экономики РБ. уйдут айтишные доходы - падение ускорится.

> Вся оппозиция как большевики в 1917 - сами не знают, что с эти всем делать
- знают, знают. я с самого начала говорил, что не в этом состоит план - не в майданах и свержениях. а именно в самом бунте. консолидировать, взбудоражить, начать процессы деления ядер. бахнет оно потом.
Это ещё с Российской Империи повелось, если вспомнить. Бомбисты там, Гапоны... Это все задолго настраивалось, выкармливалось на отборных кокаинах и в Швецариях. консолидация через протесты, подкормка, саморазогрев и только потом, когда наберется критическая масса - бум!
В случае маленькой республики времени, конечно, надо поменьше. Несколько лет. В РИ ушли десятилетия.
Опять же, если вспомнить, как распадался ссср, то можно удивиться следующему факту: чем тверже идеология, чем она держится дольше, тем быстрее и с большим удовольствием от нее готовы отказаться.

> Как в 14-15 веке Бургундия, ....
- В 14м веке были другие времена. во-первых, на территорию будущей франции обильно проникли евреи и начали мелкий ссудный бизнес, дойдя до верхних слоев общества. Возникновение (тогда новых, сейчас старых) богатейших фамилий Европы - серых кардиналов, опять же пойти и озвиздюлить соседа - норма, мировое сообщество не будет возмущенно надувать губки, а ты будешь смотреться молодцом...
Сейчас другие времена, другие обстоятельства. Приветствуется только распад - это всем выгодно.

Со всем полностью согласен - полностью в унисон во мнениях, даже отвечать нечего или даже не интересно))
Про Францию, это просто пример, что не бывает вечной вражды, как бы её изнутри или снаружи не подогревали. Если дело касается людей, созданий мыслящих, социальных, то за любой Энтропией всегда приходит Порядок.

"Приветствуется только распад - это всем выгодно"
Тут спорно, не везде приветствуется и не всем выгодно. На примере Римской Империи - на границах приветствовался, подогревался распад и междуусобщина между племенами "варваров", а в самой империи подавлялся жестко и безкомпромистно, пока эта рыба с головы гнить не начала.
Ничего не меняется, сейчас новые империи сеют раздор "по границам" пусть эти границы и за океанами находятся, границы интересов, кому то очень хочется оказаться в ситуации 1-2-х мировых войн или приближённого к ним хаоса, оставаясь островким безопастности, куда стекаются капиталы со всего Мира и стимулируется экономика с производством.
П.С: Есть мнение что без еврейского финансового лобби тут не обходится, они сейчас выполняют роль иезуитов, взявши на вооружение их методы контроля, но могу и ошибатся - хитрованов и без еврейства более чем достаточно найдется

- Этот "урод" у вас у власти давненько и особых всплесков негатива не случалось, а тут сразу и "моральный урод"
Так до этого лета он в целом пользовался поддержкой большинства, и он не воевал против всего народа. В этом разница. Гитлер в 33м еще не был тем военным преступником, которым он стал в 45м!
- народное недовольство оседлали раскрутили
Да никто его не оседлал до сих пор! Нет никаких лидеров, нет никого, кто бы как-то контролировал протесты. Нет политиков во главе этого движения. В этом как раз основная причина и массовости, и отсутствия видимых результатов. Есть лишь массовые протесты на местах, которые совершенно не успокаиваются, не смотря на репрессии.
Что значит "сами не знают, что с эти всем делать" - ответ однозначен и прост, он ясен каждому: провести нормальные выборы. И все! А народ выберет среди разных предложений, разных политиков. У Тихановской штаб включал людей из 3 совершенно разных направлений!
А на все эти вопросы я ответил - естественно что все хотят именно этих целей. А сегодня Лукашенко либо их тормозит (это насчет экономики), либо вообще запрещает (это насчет свободы).

Для людей со стороны Лука действительно выглядит как клоун, я не спорю. Вот только в Беларуси это уже не клоунада. Бегающие по жилым районам гестаповцы в черном меньше всего похожи на цирк, как и избиения, а пророй и убийства.
"Оппозиция в РБ - это много маленьких лукашенок" Откуда Вы это взяли? Оппозиция сегодня - это сотни тысяч, даже миллионы людей, Луку ненавидящих. И практически все из них никакой власти для себя не хотят. Можете считать меня оппозицией - я ни при каких условиях ни в какую власть не пойду и не собирался.
"ему просто душно в этой обстановке" Достаточно точное определение!
"не думаю, что там начнутся более яростные бунты, но как нельзя лучше они сами способствуют обрушению и без того не такой уж мощной экономики РБ. уйдут айтишные доходы - падение ускорится." Полностью согласен.
"Это все задолго настраивалось, выкармливалось" - выкормить "в Швейцариях" можно несколько сотен, может тысяч... А тут абсолютно массовое неприятие власти, более 4х месяцев уже, при том что все СМИ во главе с ящиком под полным контролем этой самой власти. Ну и события после 9 августа (после выборов) уже стали реакцией на действия власти. Так что не стоит искать черного кота в темной комнате если его там просто нет! И СССР рухнул не из-за какой-то блестящей операции ЦРУ, а из-за того что жвачки с джинсами и дисками не было достаточно в СССР... Как и в случае царской России - причиной стали война и бездарное управление страной (хотя Германия со своим запломбированным вагоном помогла, конечно - но ведь по Вашему мнению все шло от англо-саксов?).
Россия имеет пока что возможность использовать эти протесты в своих интересах. Но она может этот момент упустить, я уже писал о тенденциях (данные из Коммерсанта).

"Гитлер в 33м еще не был тем военным преступником"
Нет конечно. он со дна поднял экономику Германии, построил автобані которіми и сегодня гордится Германия, поборов безработицу, запретил все другие партии, кроме своей, спалили Рейхстаг, свалив на коммунистов, и получив картбланш на все дальнейшие репрессии. Он дал немцем то, что они ждали - поряок и процветание и за єто они одним народом пошли за ним. То что у них забрал вейнмарский мирный договор, унизив германцев, погрузив их экономику и самомнение в реальное дно.
С Гитлером, до 39-го года не чурались монархи и политики Старой Европы дружить и заключать договора, журнал The Times помещал его как человек года на свою обложку. Голос СССР, предупреждавшего об опастности звучал как комариный писк в Европе.
А теперь спрошу - где вы, Дим, увидели аннологию вашего Лукашенко с Гитлером? Может так удобней, маркеры расставлять?
Когда был нанесён ракетный удар по Сирии за химическую атаку, подтверждением которой было видео от Белых Касок, с детьми которых обмывали водой из шлангов. Когда этих детей, из значимого видео, привезли в ЕС на персконференцию - НИ ОДНО ЗАПАДНОЕ ИЗДАНИЕ НЕ ПРИШЛО на неё. Тоесть кричать о 2зверствах" режимов уже тренд, только разбиратся и узнать правду не популярно уже. Ну хоть бы один пришел, так ни одного))
Дим, мне кажется вы погружаетесь именно в этот искривленный Мир, для вас чертой вашь Батько, а вот я уверен что вами пользуются, вернее вашим заслуженным недовольством им. Свергайте своего Лкашенко, только мозги не отключать. Хотя судя по "гестаповцы, фашисты, диктаторы" у вас уже достаточно не простое состояние сознания

Если Вы прочтете свои сообщения через несколько лет, я гарантирую, вы будете думать точно так же, как если бы я дал вам их прочитать 4 года назад: что вы тщательно пытаетесь рассуждать, но уже с головой нырнули в зону эмоций.

> "Оппозиция в РБ - это много маленьких лукашенок" Откуда Вы это взяли?
- оттуда. я со стороны вижу ваши рассуждения. и, кстати, писал вам об этом уже. что эти ваши ненавидящие АЛГ миллионы буквально цитируют мысли пюрера. путин, европа, торговля, отношения - это все буквально из его многолетнего звиздежа взято кусками.

у вас же кандидатов несколько. и все, вроде, по-разному балаболят слегка. а результат - один: вброшена инфа, что они набрали бы больше усатого и вы все погнали друг дружку раскачивать. вы к чему придти-то хотите и как? ВСЕ ВМЕСТЕ.

я вот в России на Болотную смотрел и не понимал, как так: вот колонна коммунистов, слева от них радужными флажками размахивают голубые, по соседству - нацики, чуть поодаль - такие же коммунисты с такими же флажками, только молодые и бритоголовые. даже какие-то православные активисты были. и вопли "давай с нами, там разберемся!"
ПОТОМ не разберетесь. не для этого массовый, разношерстный перфоманс. человек примкнет в соответствии со своими взглядами, а получит того, про кого и не думал.

> А тут абсолютно массовое неприятие власти
потому что вы друг дружку перегрели уже. а толку-то? а я скажу - толк один - собрать всех недовольных, и ВСЁ.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/dd/Gnomes_plan.png/220px-Gnomes_plan.png

> СССР рухнул не из-за какой-то блестящей операции ЦРУ, а из-за того что
> жвачки с джинсами и дисками не было достаточно в СССР
- ссср рухнул из-за абсолютно некомпетентного руководства, которое умело только звиздеть, но не умело в экономику. плюс диссиденты, подкармливаемые из-за рубежа, шпионаж, личные договоренности.

> хотя Германия со своим запломбированным вагоном помогла, конечно - но ведь
> по Вашему мнению все шло от англо-саксов?
нет конечно. Вы зря так все упрощаете или не помните. Хорошо, напомню.
Все эти революционеры десятилетиями подкамливались подпольными сообществами, диссидентсткими движениями, публикациями. Так же напомню, что аж за 30-40 лет в РИ принадлежать какой-нибудь масонской ложе для настоящего интеллигента , тем более аристократических кровей было вопросом своей внутренней гордости за себя, любимого. Начиная со времен Пушкина. Естественно, у всех этих ребят было собственное видение как и куда надо двигаться. Плюс появилась довольно большая прослойка промышленников и предпринимателей и им тоже хотелось участвовать в принятии государственных решений. Напомню, что первая революция была буржуазной. Учили в школе? что это значит? что крупные промышленники и предприниматели продвинули свои интересы, подвинув Николая.
Партии-то в Думе были все куплены. Все эти меньшевики, эсеры и прочая полукоммунистическая срань была выдвинута и куплена ребятами, которые хотели подвинуть царя и старую аристократию и устроить себе полный гешефт. А для этого им была нужна конституция - чтобы царь не мог влиять ваще никак на их профит.
Правительство не могло работать! Они заблокировали все решения. Думу хотели распускать.
"2 декабря великий князь Павел Александрович, после царской опалы Николая Михайловича возглавивший фронду, от имени семейного совета Романовых потребовал от царя введения конституции. 16 (29) декабря 1916 года группа высокопоставленных заговорщиков-монархистов убила Григория Распутина. Среди участников заговора (князь Ф. Ф. Юсупов, В. М. Пуришкевич и др.) был и один из великих князей Дмитрий Павлович. После убийства Распутина взгляды «фронды» становились всё более решительными."
О чем это говорит? Типа братья были прогрессивными? А вот и нет. Братья активно работали с промышленниками и предпринимателями. Братья были бизнесменами и работали с бизнесменами, а Николашка - был просто царем. Т е мешал им работать. собсна, они и вытащили на сцену Керенского.
И обосрались. Потому что помимо всяких местных были ещё и заграничные ребята, которым была выгодна ситуация. Просто так штоль в Питере целая баржа кокса из Германии стояла бесхозной? про "Балтийский чай" погуглите.
Этих революционных матросов, которые на водке с кокаином работали, потом буквально лет за 10 всех выпилили.

Факт-то в чем? Что местные-то обосрались и к власти пришел по итогу совсем не тот человек, который мог устроить им хорошо. Ребята были не только ограблены, но и убиты. А тот, который быренько подписал мир с Германией на наихудших условиях даже не торгуясь. Стоило ради этого кормить лысого несколько лет и посылать гумпомощь - баржу с коксом в Питер? Мне кажется, недорого все обошлось. А если учитывать, какой треш т-щ Ленин со товарищи устроили в РИ, выпилив всех, кто представлял экономическую угрозу Европе... так вообще копейки! Чудо! Германии несказанно свезло, что все дол*бы убыли уже соответствующим образом готовы к употреблению. С тех пор и до сих пор они - первая страна Евразии.

Нет, я не вижу тут ни какого заговора. Чистый прагматизм, везение и грамотная работа с мутными людьми с использованием внутренних конфликтов.

Подумайте об этом. История повторилась не только в РИ, но и на Украине совсем недавно. Только вместо балтийского чаю был чаёк с транками. Да и ситуация попроще - грабеж был, можно сказать, нищбродским.
У вас-то там что? несчастные миллиарды, из-за которых сейчас лапки полощут какие-то недостраны, которые даже в космос давно не могут и сами в европках клозеты моют? :)

Утибоземой.
Как-то даже предлагать не горячиться лень, чесгря :)

Я гораздо больше вижу аналогий у Лукашенко с диктаторами типа Дювалье чем с Гитлером, Но одна аналогия есть: он превратил государство в систему защиты своей личной власти, когда силовые структуры становятся преданными лично ему, а не стране, не народу.
Я сейчас не собираюсь обсуждать проблемы Запада, я не согласен с военными действиями в Ливии и Ираке, да и в Сирии Запад более чем двуличен. Вот только я не в Ливии живу! Также о причинах начала Второй Мировой можно долго беседовать, там виновны очень многие страны, включая и Запад, и СССР (я не собираюсь никого прощать - для себя самого).
Я - гражданин Беларуси, и смотрю на этот мир во многом с точки зрения интересов моей страны. До этого года, ненавидя Лукашенко, я тем не менее старался отдать ему должное за его достижения, уж точно не закрывая на них глаза. Но начиная с лета все эти прошлые достижение уже не играют роли, мы живем в новой реальности, и Лукашенко стал лишь обузой. Если бы он ушел сам, он бы остался с вполне хорошим именем в истории. Но он уже никак не станет Дэн Сяо Пином даже местечкового масштаба, он станет местным Бокассой или местным Чаушеску.
Мозги я действительно стараюсь не отключать, но вопрос выбора политики станет следующей задачей.
Под окнами моего брата вчера гестаповцы задерживали людей... Бегает толпа в черном, обязательно в масках, всех избивает, хватает. Полная безнаказанность, приказ - запугать! Людьми они быть уже перестали, ну как охранники в концлагерях.

Эмоции у меня безусловно есть, я это прекрасно знаю, а у кого их в Беларуси сегодня нет? У меня коллегу схватили, избили, дали 15 суток - он спать не может уже 3 недели, работать, кстати, тоже... При этом он не участвовал в протестах, он аполитичен был (в отличие от меня), но оказался в плохое время в плохом месте. Также поступили и с братом Домрачевой, многократной олимпийской чемпионки, поддерживающей Лукашенко - избили просто так, но того хоть отпустили.
"буквально цитируют мысли пюрера. путин, европа" - да большинство о Путине вообще ничего не говорит, как, кстати, и о Европе! Вы откуда это берете? Но очень может быть что скоро именно так и начнут думать (ну и говорить) - если ситуация не изменится, если поддержка Россией Лукашенко будет продолжаться (а она пока что демонстративно идет во всю, почитайте выступления Пескова, посмотрите на кредиты). Была на тему отношения к России статья в Коммерсанте, количество желающих союза сократилось с 51 до 40 процентов этой осенью (за союз с Европой все равно меньше). Интересная тенденция, однако...

Основной причиной революций 17го года стали не заговоры извне, к этому привела бездарная политика во время Первой Мировой, с "низами" и "верхами" (вполне по Ленину).
"помимо всяких местных были ещё и заграничные ребята" - страну(-ы) не назовете? Заварушка в 1917м была выгодна лишь Германии... Да и раньше Запад (особенно Англию) куда больше объективно устраивал фактически безвольный Николай. Хотя революционерам они не мешали, конечно.
Я не отрицаю что Германия исключительно успешно приложила руку к восстанию большевиков, почувствовав момент и выведя Россию из состава Антанты. Но я бы не говорил о каком-то долгосрочном анти-российском заговоре. Масонские ложи и прочее - это не было серьезно. Хотя пример относительных демократий, конечно, во всю витал над интеллигенцией (даже без какой-либо "помощи" западных спецслужб того времени). Особенно когда альтернативой был Распутин.
"грамотная работа" кого? Может, пару раз со стороны Германии и была она грамотной (пресловутый запломбированный вагон или вроде бы подброшенная деза на красных военачальников в 37-38). А так ничего грамотного не было и в помине. Даже СССР распался без какого-либо участия ЦРУ. Афганистан? Так ведь он в итоге стал головной болью прежде всего для Запада, не смотря на проблемы в 80е для СССР! Крупнейший стратегический просчет.

Вот и Беларусь сегодня вполне может стать полностью зависимой от России даже политически - это что, итог западных спецопераций? Впрочем, Россия пока вроде отказывается от этого всеми силами (как это выглядит со стороны, я же не знаю что происходит под ковром).
А насчет Украины - так Россия разменяла якобы "дружбу" с ней на Крым с Севастополем... Что России нужнее? Тем более что отношения в будущем могут измениться, а Севастополь останется. Я бы сказал что весьма грамотная работа, но не со стороны Запада на этот раз.

да вот у тебя же самого: если путин будет... если россия будет. я давно, уже несколько лет как знаю, что вы скажете и что будет. абсолютно не зависит от того, даст путин денег лукашенко или не даст - вы же выискиваете, где он там ему в видео подмигнул и ищите сами подтверждения тому, чего сами ожидаете - поддержки со стороны РФ.

мы практически не вмешиваемся, у нас просто договоренности. все. нет, вам не так страшно, что всякие убожества на вас пытаются санкции наложить, как поддержка от братского народа (как вы все, хехе, говорите). Для вас важно, чтобы Путин завалил усатого, слил договора. Вы и союзы обсуждать не будете никакие, когда до дела дойдет - у вас все это на словах (в традициях пюрера). Все ваши лижеры думают, что языком себе дорогу прокладывают и им сильны.

тут один дурачок скачет. "Минчанин". помню, несколько лет назад, когда обсуждали майдан у хохлов, я послушал его дружелюбные (без кавычек) к России речи и понял, что через несколько лет у вас будет все то же самое по полной программе. И точно так же будете тыкать пальцем в РФ и Путина.
У нас с ним случился некоторый легкий спор. Он ошибочно считал себя умным, а я попытался указать на ошибки. Ну и, естественно, персонаж был настолько деревянным, что потом обиженно прыгал, увидив мой ник ещё несколько лет.
Я ему тогда сказал, чтоб он паспортом РФ запасался. Потому что когда у него под окном будут скакать - ему придется искать пятый угол или присоединяться.

И вот недавно у вас забурлило. А потом ещё сильнее забурлило. Я смотрю, а он тут. подпрыгивает, что-то злобное шипит. Что-то про долой и все плохо.
Я грю: ну чо, придурошное, не помнишь, как я тебе несколько лет назад описывал, что будет и как ты в этом будешь участвовать на старости лет скакамши? паспортом РФ-то разжился, придурошное?
По-моему, у него там ваще котелок слетел.

> количество желающих союза сократилось с 51 до 40
- я тебе уже говорил, что насрать что там сократилось и что там напечатано в коммерсанте. неизбежно будет 90% против воссоединения с Россией, я тебе гарантирую. потому что другого начиная с распада Союза НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Ни один руководитель оторванного от России куска никогда его не отдаст ни под каким соусом. И с самого начала делает для этого ВСЕ. Начиная с форматирования бывших русских и прочих полукровок в другую нацию и заканчивая тупым шантажом.

> Заварушка в 1917м была выгодна лишь Германии
самая крупная и очень богатая страна в Евразии всем мешала жить. Германия оказалась самой продуманной, но и остальные ВСЕ получили свой гешефт. начиная с банального грабежа ценностей, заканчивая убиранием конкурентов.
чем там шибко индустриальный СССР смог барыжить после революции в заграницы? да ничем: золотом чуть-чуть, немножко пшеницей и чутка нефтью. А почему? да потому что как со всеми прочими - никому не нужен конкурент. Что тогда не был нужен, что сейчас. Сейчас методы только чуть поцивилизованнее: квоты на ввоз там, ещё чего.

>Вот и Беларусь сегодня вполне может стать полностью зависимой от России
> даже политически
- вот видишь, ты боишься этого. я, правда, не пойму, чего. не могу сообразить, в какой это может быть форме даже?!
Слово Белоруссь - подразумевает отдельное государство с собственной бухгалтерией. Разве это сейчас не так? Разве она не уже зависима политически? Чуть что - пюрер мечется и торгует жопой. Бежит к ВВП и долго убеждает, что был не прав, надо простить. В какой форме, простите, она может быть одельным государством и быть более зависимой?
Я не понимаю.
Вот если бухгалтерию сделать общей - тогда да. Ну это не страшно - вы просто прекратите маяться херней, выпуская никомуненужное говно и займетесь, наконец, чем-то реально приносящим деньги. У нас, извините, тоже капитализм. Меньше будет идеологии и болтовни. Русские редко слушают своего лидера - их волнуют личные дела. Может, мозги у вас прочистятся от мифотворчества.

Хотя если вы уж больно так хотите дружить с другими - скатертью по жопе. У нас проблемных болтунов и без свидомья/людей с фантазиями хватает. наголосуете там за каких-нибудь упырей, как треть москвы сделала, а потом будете смотреть на их смешные твиторы и хвататься за голову.

Крым, говоришь, зря забрали и не способствует это дружбе? А какой дружбе-то? Между людьми я понимаю. а между странами? Что, как у пюрера - "я вас не ругаю и называю братьями, а вы мне даете денег". Что значит дружба? Что Украина могла предложить в качестве дружбы, если чем дальше, тем больше скатывалась в банальный шантаж?
Перефразируя ситуацию, можно сказать так: "ведите себя хорошо, давайте нам то и это и наши граждане будут к вам лояльны. Может быть лет через 100 мы воссоединимся в каком-то странном союзе. Но отдельно. Ещё не придумали как."

Звучу цинично и саркастически, но последние дни замаялся. Катастрофически много работы.

"мы практически не вмешиваемся" Это неправда. Россия поддерживает Лукашенко - и политически, и экономически (кредитами), и даже информационно. По крайней мере это то, что видно. Есть ли что-то скрытое, подковерное - не знаю. Но если Россия будет продолжать эту поддержку, негативное отношение к ней будет расти. Да, для меня важно чтобы Путин от нее отказался. Если не откажется - Беларусь в итоге станет куда более анти-российской чем Украина, потому что это будет мнение народа, а не только правительства. Может даже получиться примерно как Польша (в случае полного развала в Беларуси) - поляки массово ненавидят Россию, порой выходя при этом за рамки здравого смысла (а россияне в целом ненавидят поляков).
"Ни один руководитель оторванного от России куска никогда его не отдаст ни под каким соусом" Естественно (да и нормально), вопрос лишь в том - какие будут с Россией отношения, по-украински или "большая любофф".

"Вы и союзы обсуждать не будете никакие" Да нет этих самых "Вы" сегодня, нет у протестов реальных политических лидеров. Они могут появиться (с разными мнениями), но их пока нет. Знамена, имена есть, а вот лидеров просто нет. Нет своего Хомейни, нет Ленина (который бы с Финляндского на броневик или танк полез)...

"Меньше будет идеологии и болтовни." - так я только об этом и мечтаю! Не надо кормить Лукашенко, не надо "давать деньги", займитесь тем самым капитализмом! А дружба между странами - это нормально, даже когда сателлиты идут в кильватере лидера. Вот только не надо это делать как СССР с Африкой, кормя всяких диктаторов только потому что те тявкали против США.

Насчет 1917. Революции в России были абсолютно невыгодны Антанте, Германия смогла победить на одном из фронтов, перебросить войска на другой и попытаться победить последним ударом... Не получилось, но она была близка. Россия Николая II была для Англии просто идеальной - слабый царь у власти, постоянные волнения, далеко не прекрасное развитие... Заговор против нее был бы просто глупостью.

"Крым, говоришь, зря забрали" - где я такое говорил, да и "зря" для кого? Уж точно не для России. Я как раз и написал что Россия своих целей добилась (ну, как Германия в 1917!)... Не то чтобы мне эти цели нравились, но это другой вопрос.

В отличие от меня "минчанин" был настроен про-российски, а еще и про-советски. Я с ним много спорил... Вот такие как он в прошлом за Лукашенко и голосовали (тоже в отличие от меня). Но время изменилось, и они от его поддержки ушли. Как бы он и от про-российской позиции не ушел. Но вот он как раз и есть скорее тот самый средний беларус (по своим настроениям). Тем не менее называть его "дурачком" весьма глупо (ИМХО).

А насчет Путина... Мне очень интересно что будет по поводу его обнуления, воспользуется ли он им. Как бы в итоге не повторилась горячая любовь к президенту по-беларуски. Или он окажется более разумным, вовремя найдя преемника и не цепляясь за власть до последнего.

Из новостей: Россия согласилась выделить Беларуси еще миллиард долларов.
Почти весь остальной мир не считает Лукашенко президентом, и такие выплаты должен будет отдавать лишь сам Лукашенко. Возможно, что после его ухода этот миллиард Беларуси будет выгодно на себя взять, возможно, что нет, а, скорее всего, будут переговоры - какую часть из него на самом деле будет новая Беларусь платить.
Думаете, это все добавит симпатий к России среди беларусов?

Дмитрий, я же писал, что бюджет Белоруссии трещит по швам и у вас скоро будет задница. Вы разве хотите этого?
Я лично хочу. Я хочу, чтобы РБ получила экономические проблемы, тогда и разговор будет совсем другим: кто кому какие территории должен, а не виляния жопой. А Путин не хочет. Что я могу с этим сделать? Если ему ничего от вас кроме людей не надо? Ну не представляет РБ ценности ни с точки зрения производства, ни как прокладка теперь.
ВВП уже говорил, что ему просто жаль, если у вас будет голод или проблемы по украинскому образцу. Вот и всё. Весь остальной мир играет в другую игру: мы дружим против кого-то. Вас раздерут мелкие, вечно голодные шавки. Съедят остатки ваших совковых производств. Серьезным игрокам вы нужны только как территория, где можно что-нить разместить.
Нам даже ваша территория теперь в оборонном смысле не нужна, понимаешь?

О чем ты ваще? ты же уезжать собрался. Ты-то уедешь, а в РБ начнется треш.

"если Россия будет продолжать эту поддержку, негативное отношение к ней будет расти"
- я тебе уже говорил, что оно будет расти даже если мы ваще ничего не будем делать. сидеть молча и ждать. и я тебе говорил, что это неизбежно. потому что я логику вашу понимаю. начиная с топа и заканчивая низами.

"поляки массово ненавидят Россию, порой выходя при этом за рамки здравого смысла (а россияне в целом ненавидят поляков)"
- мы встречали, видимо, очень разных поляков. те, которых я встречал игнорировали политику о слова совсем. у кого-то, может, было желание высказать какой-то негатив о Путине, но они его сдерживали. а я не лез с лишними вопросами об этом. другие же высказывались о нашем президенте положительно.

яркий негатив я встречал только от НЕКОТОРЫХ амеров (процентов 20) и от великобританцев - те прямо даже некрасиво себя вели. При том, что Ирландцы - прям обниматься лезут. Кстати, амеров тоже часть - либо готова лобызаться и хвалить ВВП, либо просто дистанцируются от политики.

у тебя очень черно-белый мир в этом смысле. это признак, что мозги у тебя перегреты. прекращайте там друг дружке писюны на лбу наяривать, так и фалломорфировать можно совсем. :)

"Вот только не надо это делать как СССР с Африкой, кормя всяких диктаторов только потому что те тявкали против США"
- мне кажется, или ты только что поставил русских выше белорусов на столько же, насколько белый советский человек выше негров в Африке? вообще-то вы - плоть от плоти русские. Почему мы должны устраивать у вас африканский треш с обгладыванием трупов, обрушая экономику? Или ты считаешь, что у вас все насколько зашибись, что больно будет только одну минутку? Ты очень заблуждаешься.

"В отличие от меня "минчанин" был настроен про-российски, а еще и про-советски"
- ненене. просоветски - это с легкой долей ностальжи. но никак не про-российски. нас-то он как раз обвинял в ненависти к хохлам.
я, кстати, давно заметил, чем больше у соверменного человека в голове совка, тем хуже он относится к современной РФ. это как у украинцев, только для краснопузых работает точно так же. я ковырнул его и все понял.

"Как бы он и от про-российской позиции не ушел"
- вот видишь, ты не разбираешься в людях.

"Я с ним много спорил... Вот такие как он в прошлом за Лукашенко и голосовали"
- нуу... в отличии от тебя он, насколько я понял из его последнего баттхерта до сих пор голосует за Лукашенко. и очень ругался, что у него на предприятии нашлись пламенные борцуны с рижымам.

вот такая забавная ситуация.
а ведь я ему говорил. он, как и ты, в упор не понимал, что это все произойдет прямо у него под окнами. я уже тогда пытался показать ему, "среднему белорусу" баги в голове, которые ведут ко всей этой чепухе, которая у вас сейчас просиходит.
довольно забавно, что ни он (пролукашенковский), ни ты (анти-), не чувствуют этого - у обоих глаза залиты норадреналином.

его я идиотом считаю потому, что тогда начинал с нормального тона с ним общаться, а он - через губу. ну и потому, что всё сбывается в деталях, которые я ему лично описывал 4 года назад, а он всё ещё обвиняет меня там, путина или революционеров (последний раз революционеров).
идиот он. с высшим химическим образованием, уважаемый в коллективе на своем предприятии тупой доцент. жалкое зрелище.
типичный образчик свидомого говна с совковым писюном вместо головного мозга и распухшим чсв. я, кстати, ваще не понимаю, как такая шизофрения способна умещаться в одном черепе. это, пожалуй, только украинский топ-менеджмент и теперь белорусский особо хитрыми способами способны достичь какими-то методами НЛП по тельавизару.

у тебя consistency в голове ограничена твоим унаследованным от АГЛ пониманием ценности самой РБ. а у него - ваще кабздец. оно просто свидомое на оба полушария, хоть по всем внешним признакам должно быть ровно наоборот :)

Так ЗАЧЕМ Путин продолжает Лукашенко кормить? Кому это надо? Кроме Лукашенко, кончено, он то счастлив, ему есть чем ОМОНу платить!

"мне кажется, или ты только что поставил русских выше белорусов на столько же, насколько белый советский человек выше негров в Африке?" На самом в том случае негры в Африке оказались умнее советского человека, они дорогого Леонида Ильича развели как последнего лоха, получив от него бабки и ничего не дав взамен... Ну, примерно как отношения Кота Базилио и Лисы Алисы с Буратино, когда у Буратино были деньги - "покуда есть на свете дураки"...

"Нам даже ваша территория теперь в оборонном смысле не нужна, понимаешь?" Я на самом деле именно на это и надеюсь, проблем получите неизмеримо больше. Как не нужен России Донбасс. Поэтому я и не воплю (как минимум сейчас) о русских планах по захвату Беларуси. Тем не менее, вопрос - зачем России кормить Лукашенко - так и остается открытым.

"Весь остальной мир играет в другую игру" Неправда. Весь мир играет примерно в одну и туже игру, и ничем Россия не порядочнее чем те же США (только возможности разные). Сегодня, кстати, лишь Россия поддерживает Лукашенко, так что для меня она сейчас даже хуже (вот тут я действительно достаточно черно-белым стал за последние месяцы).

Я несколько раз пересекся с поляками в последние годы, и они все при слове "Россия" готовы были на меня чуть ли не бросаться (во всех остальных случаях были милейшие люди, очень даже разумные)... Ну точно как российские ура-патриоты, только с противоположным знаком; я еще удивлялся - до чего же все похоже! Впрочем, это было за пределами и Польши, и Беларуси (может, так патриотизм легче проявлять). Я, кстати, в этом году планировал большую поездку именно по Польше и Чехии в отпуске, пришлось все отменить...
А вот от американцев (с ними я общался и общаюсь на самом деле много) я никакого негатива в отношении России не видел, даже от реднеков.

Да, читаю сегодняшние новости от Навального и не понимаю - в ФСБ на самом деле такой идиот нашелся (да и зачем им вообще Навальный?) или это полный фейк? Впрочем, Навальный мне всегда казался чем-то похожим на раннего Лукашенко со своим популизмом.

С наступающим, кстати!

ты не понимаешь не потому что не понимаешь, а потому что не хочешь.
потому что мы - хорошие. мы соблюдаем договоренности.
входя в какой-то блок, подписываясь под чем-то Россия демонстрирует миру правильное поведение - поведение согласно договоренностям.
ты же смотрел наверняка прессухи ВВП. почему он на этом заостряет внимание? потому что это его способ сплотить вокруг России такие же страны, которые хотят играть по-честному и которым надоели нарушения суверенитетов и договоренностей.

Крым бесполезно приводить в пример - об этом уже 10 раз на разных уровнях были даны пояснения.

Ну да, ну да - на протяжении всей истории Россия/СССР/Россия только и делала что "соблюдала договоренности", ни о чем другом и помыслить не могла. Такая вся белая и пушистая, просто глаз не отвести.
Насчет "сплотить вокруг России" - как-то толком не получается никого сплотить (разве что Лукашенко после выборов "сплотили"). Совсем недавно Молдова не захотела такого "сплочения". Впрочем, может когда-нибудь Россия вокруг Китая сама "сплотится"!
Вы можете заметить - я же ни в коем случае не говорю что Россия - "империя зла" в отличие от "светлых" западных стран... Все совершенно одинаковые в этом отношении, порой более благородные, порой более подлые - в зависимости от собственных интересов на тот момент. При этом ни одна из стран не будет плохой из-за какой-то присущей только ей внутренней подлости, ничего личного, просто интересы такие (мы не во времена нацистской Германии живем). Разве что маленькие страны, от которых ничего не зависит и которые ничего не могут, будут вести себя более идеально - но лишь потому что им ничего не светит.
А Крым - это просто последний пример подобного поведения "в своих интересах", ну как Ирак у США... "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Да не смотрел я пресс-конференции ВВП, только проглядывал обзоры. Я лучше Мандалорца посмотрю, или комедию французскую... Ну или фантастику почитаю.

> просто глаз не отвести
> Все совершенно одинаковые в этом отношении
- на твоем примере исключительно забавно исследовать как люди натягивают собственные хотелки и предпочтения на абсолютно не зависящую от них логику :)

"Разве что маленькие страны, от которых ничего не зависит и которые ничего не могут, будут вести себя более идеально"
- светит-светит. РБ'ой будут вкусно закусывать не какие-то там Германии с Франциями, а самые что ни на есть днища - латвии с литвами. Если амеры там разместят свои базы - нам, конечно, будет неприятно, но не критично. Но обольщаться тем, что кто-то большой и сильный поставил вам свой втомобиль в вашу гостинную потому что у него их и так 10 и ставить некуда - так себе повод радоваться тому, что ты кому-то нужен :)

> Да не смотрел я пресс-конференции ВВП
- но смотрел выступление клоуна Леши. я ж говорю, аудитория что на украине, что в РБ мало-помалу выравнивают свой уровень интересов :)

Кстати, Лешу я тоже не смотрел, только прочитал об итогах. Там вроде почти час разговора. Веселюсь сейчас по этому поводу, ведь никакого реального опровержения от ФСБ так и не было - кроме одного голословного утверждения. А на всех зарубежных каналах сомнений просто нет (да их нет и у значительного количество собственно россиян). Неужели все настолько плохо?

Так, говорите, Россия - империя добра, вокруг которой мечтают сплотиться окружающие страны, моральный ориентир для них? Все без исключения такие страны будут по поводу этой "логики" долго смеяться, даже наиболее дружественная Беларусь...

Латвия с Литвой никого кушать не будут просто в силу своей незначительности. Каким образом Вы себе подобное можете представить? Ну ладно, Польша еще бы могла попытаться (только не думаю что ей это хоть сколь-нибудь надо), но только не прибалтийские страны. У них имперских амбиций нет вообще, ну и еще нет никаких экономических возможностей.

Я в целом за европейскую ориентацию Беларуси - с самого начала, с момента образования страны. Но я понимал и понимаю что в этом я отличаюсь от большинства граждан моей страны, которые хотели бы более тесной дружбы с Россией (да и я ведь тоже против вражды). Но сегодня у меня главный приоритет - вернуть в страну хоть какую-то степень демократии. Если Россия поможет - даже я буду благодарен. Но ведь совсем на это не похоже, Россия всеми силами удерживает на плаву именно Лукашенко. И это видно не только мне. Так что, возможно, большинство беларусов тоже изменит свое мнение о России как "старшем брате", к этому все идет (причем совсем не по воле беларусов и не в результате какой-либо информационной кампании Запада, только по видимым результатам политики России).

> Латвия с Литвой никого кушать не будут
- бхахаха. там уже вилка с ложкой приготовлены. :) тоже мне "клуб друзей" белоруссии :) санкции ими были первыми наложены, рабочие группы созданы.
вы ж германиям с франциями ваще не уперлись. постарайся осознать глубину днища.

> Все без исключения такие страны будут по поводу этой "логики" долго смеяться
- да пофиг. у тебя и поляки все супротив россиюшки. я, правда, с некоторыми сразу при встрече завожу дружеские контакты и они в курсе, что я -запутинец, но то можно не учитывать.

димитрий, почему бы вам не проявить толику сочувствия к темному будущему своих сограждан, если уж вы вполне успешно можете лично интегрироваться в европу и распостраняете исключительно личный опыт на довольно специфичную ситуацию в масштабах страны и каждого колхозника в-частности?
вы ведь просите толкнуть их всех в экономический хаос и передел собственности. вероятно, на многие годы.
я это понимаю, ввп понимает. даже реланиум (вполне успешно интегрировавшийся в международный бизнес украинец). а вы - нет.
почему?

"санкции ими были первыми наложены" - так большое спасибо им за санкции (политические санкции), только вот недостаточные они! Нельзя никуда Лукашенко с его друзьями пускать. Как нельзя проводить и чемпионат по хоккею. Вполне адекватные соседи, даже ради денег Лукашенко не поддерживают.
"толику сочувствия" - рядом есть Литва, и уровень жизни в ней гораздо выше чем в Беларуси. Вот уж точно литовцам все завидуют, а совсем не выражают соболезнование. Я понимаю что дотации от ЕС им были побольше, но как-то выжить вполне можно было. Тем более что Беларусь тоже подкармливала Россия, так что баш на баш. Будет не легко? Конечно, но нынешний путь (олицетворяемый Лукашенко) ведет в никуда, а интеграции с Россией я точно не хочу (надеюсь, что и Россия не хочет тоже). В 80е мы обсуждали что станет с Польшей без СССР. Кто-то боялся что совсем плохо будет без дешевой нефти и газа. Оказалось что после короткой шоковой терапии все стало нормально. Люди находят как выжить - если они рассчитывают на себя, а не на манну небесную.
Да, я ведь к революциям и к какому-либо переделу собственности ни разу не призывал! Вот только жить в советском прошлом, рассчитывая на подачки от России - это точно путь в нищету.

Короткой - это лет 10. Лично тебе будет зашибись что тут, что там. Но ты уедешь. Оставив остальных разбираться с тем, что ты напрыгал.

Гарантирую, что уедешь в любом случае: с лукашенко тебе душно, а без него тебе захочется пожить для себя.

Такое откровенное отношение к соотечественникам я встречаю нечасто. Неожиданно!

"Гарантирую, что уедешь в любом случае" Это не так все просто и легко. У меня комфортная жизнь, домик, куча барахла всякого, друзья и родственники, и бросать все это не такое и легкое решения. Тем более что я все-таки не миллионер. И я вроде всю свою жизнь жил для себя и родных, а не для своей партии или государства (при этом даже организовав проток в страну некоторого количества средств).
Насчет соотечественников - Вы так и не поняли... Сегодня как раз я ничего не "напрыгал", у меня за последние месяцы только добавилось ненависти к президенту (я его всегда не любил), никаких коренных изменений не произошло. Сегодня Лукашенко сам довел до ненависти большинство, часть из них - до непримиримой ненависти, и status quo сохраняться долго уже не может (как 26 лет до сих пор), даже если Россия и будет продолжать подкармливать Беларусь на прошлом уровне (что сомнительно). Так что изменения неизбежны. Вопрос в том, когда эти изменения придут, как (мирно или в результате хаоса) и какими они будут (в том числе и каким станет отношение к России). Россия пока что делает все чтобы отношение к ней стало отрицательным - так что я могу с этим поделать?

Если не против существования таких людей, то не гомофоб. Если не считаешь слово "гей" оскорблением, то не гомофоб. Всё просто.

Фобия - это боязнь чего-либо.
Такие люди должны пердолить друг друга где-нибудь в тихом уголочке и не выставлять это напоказ!
А как вы относитесь к педофилам? Зоофилам? Некрофилам и прочим филам? Ведь это тоже люди с сексуальными отклонениями. Их по вашему тоже надо принять и пожалеть? Парад устроить! Парад капрофилов! Это было бы эпично!

Педофилы и некрофилы больны, их можно пожалеть, а вот гомофобы - просто очень нехорошие люди. Именно поэтому первых и вторых лечат, а третьих только презирают.

А петорасы не больные люди?
Долбить мужика в анус это ли не болезнь?

А всё потому, что сказанное вами дальше - ещё бОльший позор, чем цитирование гоблача. Всё просто.
К слову, о логических цепочках. К сожалению, ваш "аргумент" (не валидный даже в рамках вашей позиции) попросту ничего не меняет. Вы не поняли, что я сказал, но всё равно полезли доказывать то, против чего я даже не выступал. Вы не удосужились ознакомиться с контекстом - ваши проблемы.

Вы не удосужились ознакомиться с контекстом - ваши проблемы

самолюбие не позволяет оставить последнее слово не за собой?)))

Вы не удосужились ознакомиться с контекстом - ваши проблемы самолюбие не позволяет оставить последнее слово не за собой?)))

к стати да! спасибо что напомнил, сам то не забыл с МОИМ контекстом ознакомиться? видимо нет, но на "гоблача" среагировал как бык на тряпку, что весьма красноречиво. так что чья бы корова мычала

Насколько вижу, для многих это действительно откровение.
Особенно, для тех, кто пишет про то, что человек, прежде всего - личность, а не набор хромосом. И про "прописную истину, которую так трудно осознать особо одарённым".
Ну вот, я выдал другую "прописную истину".

То что ЕСТЕССТВЕННО то норма, то что не естесственоо, то оно и зачем?

в том то и весь циммес что заднепроходные пытаются протолкнуть (хм...) в общество идею о том что ИХ способы проникновения в тушку уж если не более то уж хотя бы не менее естественные чем у большинства. и на основании их предпочтений им нужны равные с нами (прости господи, какая мерзость: натуралами) права, а может даже равнее. где и в каких правах их у(при)щемили они правда не сознаются, но громко верещат о том что их регулярно(хм... 2 раза) преследуют за их ориентацию

Да мне глубоко насрать на то что они там проталкивают и куда... Возле меня вякнут я им зубы в глотку помогу протолкнуть. нет проблем.

было б все так просто, проблем бы не было ...

Макс, а зачем усложнять? Тут все просто, возле меня, детей и внуков их НЕ будет. ВСЁ... Чего сложного то? Если заднепроходцы думают иначе, гоу на рандеву. Побазарим... Но не советую, тут вот еще и други интересуются.

А кто стал называть людей с психическим заболеванием, педерастов, "геями"?
Очень глубокий смысл в этой подмене.

Так ЛГБТ ничего против детства, счастья и радости не имеют. В чём проблема?