3424
6
Эта тема крайне непростая. Ее постоянно обсуждают на различных исторических форумах, высказывая порой совершенно противоположные мнения. Попробуем и мы оценить шансы СССР на победу в войне с Германией без поддержки союзников.
По результатам опроса ВЦИОМ, около 67% россиян уверены, что СССР даже без помощи «союзников» выиграл бы войну с Гитлером. Еще больше наших сограждан (95%) убеждены, что главная заслуга в разгроме Германии принадлежит советскому государству, а вклад в общую победу остальных стран антигитлеровской коалиции незначителен.
Максим Коломиец, научный сотрудник Центрального музея Вооруженных сил, не удивлен подобными результатами опроса. Не забывая про помощь по ленд-лизу, историк отмечает ее запоздалый характер: она пришла, когда «победа своими силами была вполне реалистична». Единственное, что нас ожидало бы без содействия союзников, так это затянувшаяся на полгода война, считает Коломиец.
Наши ветераны Великой Отечественной также отмечают, что поставки по ленд-лизу всего лишь приблизили долгожданную победу, но никак не повлияли на окончательный итог войны. Хотя, конечно, добавляет один из фронтовиков, участие союзников, в войне в Европе, сохранило «миллион жизней».
Максим Коломиец, научный сотрудник Центрального музея Вооруженных сил, не удивлен подобными результатами опроса. Не забывая про помощь по ленд-лизу, историк отмечает ее запоздалый характер: она пришла, когда «победа своими силами была вполне реалистична». Единственное, что нас ожидало бы без содействия союзников, так это затянувшаяся на полгода война, считает Коломиец.
Наши ветераны Великой Отечественной также отмечают, что поставки по ленд-лизу всего лишь приблизили долгожданную победу, но никак не повлияли на окончательный итог войны. Хотя, конечно, добавляет один из фронтовиков, участие союзников, в войне в Европе, сохранило «миллион жизней».
×
Историк и публицист Андрей Фурсов обращает внимание на то, что ленд-лиз активизировался только накануне Курской битвы и решающей роли в войне не сыграл. Победы, по словам историка, одерживаются потом и кровью, а не ленд-лизом.
При этом и не все западные эксперты пессимистично смотрят на перспективы СССР во Второй мировой войне без союзников. Не так давно в одной из статей авторы британского издания Times высказали точку зрения, что Советскому Союзу совершенно не нужны были Англия и США, чтобы склонить чашу весов в противостоянии с нацистской Германией в свою пользу.
При этом и не все западные эксперты пессимистично смотрят на перспективы СССР во Второй мировой войне без союзников. Не так давно в одной из статей авторы британского издания Times высказали точку зрения, что Советскому Союзу совершенно не нужны были Англия и США, чтобы склонить чашу весов в противостоянии с нацистской Германией в свою пользу.
Такого же мнения и британский историк Макс Хастингс, автор нескольких книг о Второй мировой войне. Он полагает, что экономика рейха в действительности была слабее, чем считали союзники, так что СССР смог бы одолеть Германию и в одиночку, хотя и при гораздо больших потерях.
К слову, потери СССР, особенно в первые месяцы войны, Хастингс объясняет тем, что западные союзники на целых четыре года «цинично оставили русских самостоятельно воевать с немцами».
К слову, потери СССР, особенно в первые месяцы войны, Хастингс объясняет тем, что западные союзники на целых четыре года «цинично оставили русских самостоятельно воевать с немцами».
Источник:
.jpg)
И как сказал один еврей если бы не Советская армия, из многих семей, даже кусок мыла не вышел.
Но стоит отметить, что лэнд-лиз - это не только танки и самолёты, это вспомогательная техника в первую очередь: грузовики, тягачи, джипы и т.д. А этого нашей армии особенно не хватало.
во Франции в это время (10.06.1944)было
2.ТД - 98 Т-4 и 79 Пантер
9.ТД - 78 Т-4 и 40 Пантер
11.ТД - 29 Т-3, 89 Т-4
21.ТД - 112 Т-4
116.ТД - 13 Т-3, 86 Т-4
Учебная ТД (Pz.Lehr-Div) - 98 Т-4 и 88 Пантер
1 ТД СС - 45 Т-4, 54 Пантер и 45 Штугов
2 ТД СС - 54 Т-4, 78 Пантер и 42 Штуга
12 ТД СС - 54 Т-4, 78 Пантер и 42 Штуга
s.H.Pz.Abt.510 6 Тигров
s.SS-Pz.Abt.101 45 Тигров
s.SS-Pz.Abt.102 45 Тигров
s.SS-Pz.Abt.103 - 6 Тигров
Сразу отметим, что Pz.Lehr-Div, 21-я ТД и 12-я ТД СС формировались специально для отражения высадки союзников. Во всяком случае все они до высадки союзников в Нормандии на восточном фронте не воевали. Можно сравнить их комплектность с единственной танковой дивизией группы армий Центр на восточном фронте - потрёпанная 20-я ТД имела 49 исправных танков Т-4 (67 по списку) вместо 200 штатных танков и САУ, то есть тянула разве что на батальонную боевую группу. Сразу отмечу, что танковая дивизия сильна не только танками, но и двумя полками мотопехоты и моторизованным гаубичным полком. В июле одна довольно худосочная 5-я ТД СС "Викинг" (переброшенная с Украины) смогла остановить танковую армию Ротмистрова, которая в операции Багратион вводилась в готовый прорыв
Я и сам, конечно, вырос на нашем восприятии этой войны. Она у нас и называется по своему- Великая Отечественная. Но вот этот ура-патриотизм, мол мы шапками всех закидаем, мы самые крутые, а остальные-тридварасы- крайне опасен, на мой взгляд.
очередной бред патриотов-шапочников?
ленд-лиз пошёл, когда немцы были у Москвы.
Но для полноты понимания значимости ленд-лиза надо взвешивать все факторы.
1. Когда пошла основная маса поставок? 44-45 год. В 45 году ленд-лиз вообще погнали с опережением графика. Последний конвой СССР завернул. До этого поставки шли 40-50% от договоренных, а в наиболее сложные периоды вообще прекращался, под теми или иными предлогами (как например специально слитый PQ-17)
2. В тоже самое время как шла помощь нам шла не меньшая помощь странам ОСи. Не так явно и открыто но шла. Без неё наши жертвы были бы меньше))
3. Ну и главное - война была спланирована и развязана США и Британией. С одной целью. уничтожить СССР, а потом добить уцелевшего, получив и территорию европы и СССР под свой контроль. не сложилось. И до определенного момента Гитлер был под полным контролем через банковские системы. Когда он вышел из-под него и пошел в разнос его пытались убрать.
Поэтому как взвесить на весах несколько миллионов жизней спасенных ленд-лизом и десятки миллионов убитых, благодаря войне, развязанной союзниками, а потом поставками рейху, я не знаю.
И это только у нас 27 млн.. Сколько погибло кроме наших? Как посчитать Китайцев и других?
2. "не меньшая"? То есть - сопоставимая? Это звучит бредово. 18 млн тонн поставили Оси?
3. Ну, это излюбленная тема - англосаксы хотели натравить германию на СССР, а потом после обоюдного выпила хозяйничать на образовавшимся пустыре, бла-бла...Но хитрый Коба заставил экономику США работать на СССР..и т.д.
Ты даже не смог осилить, что я написал.. зацепился за одну фразу и тебя порвало. Были соглашения. Вот они то и не выполнялись. на 100% объём по соглашениям стал выполняться после 43 года когда стало ясно, кто победит. так понятно? И при чем тут сумма? я что-то говорил про сумму? НУ и как я понимаю остальное ты или не осилил или решил сделать вид что не заметил?
Отвечая Томсену. Экономика США работала только и только на США. И все эти поставки в СССР, Англию и другие окупились многократно. у Англии уже в 43 году закончились ЗВР (это так к слову) а у США после второй мировой оказалось сколько золота? Про то сколько поставили ОСИ - а есть разница сколько? сам факт не смущает таких поставок во время якобы войны? Т.е. если немножко то можно? Транзит не прекращался.. ну да из Англии самый близкий путь через Индию.
Более половины грузовиков у нас были американского производства. А как наступать без грузовиков? Ни пушки не подвезти, ни снаряды, ни топливо, ни даже солдат. Тогда же не было БТР и БМП. Конечно, могли бы мы и свои грузовики сделать, но тогда было бы меньше танков.
Далее, сразу же после 6 июня почти вся немецкая авиация была перемещена во Францию. Это существенно облегчило операцию "Багратион" и все дальнейшие военные действия.
2."Трехтонка" или ЗИС-5, за годы войны выпущено 84 100 штук, всего более полумиллиона.
Были грузовые автомобили менее массовых серий, например ЗИС-6, ГАЗ -55 и т.д.
P.S. "Более половины грузовиков у нас были американского производства."(с)
- давай не будем врать? Больше половины ПОСТУПИВШИХ ЗА 1941 -45 года, а не больше половины ВСЕХ. Если считать от ВСЕХ грузовиков СССР, то не более 20% и каждый из этих грузовиков (не будем лукавить- действительно хороших) сполна оплачен кровью наших дедов и прадедов.
3.Действительно, БТР в РККА, не было - вместо них были бронемашины БА, в том числе с пушечным вооружением.
Расскажи про БМП поподробнее? Сколько ? Как назывались? Где применялись?
"Если подходить к этому вопросу с точки зрения именно военного историка"(с)
- ты, "военный историк ", школьную программу для начала осиль.;)
P.S. А в СССР бесплатная медицина и вот государство идет на любые расходы, чтобы получить лекарство для народа, но "союзники" отказываются продавать ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ.
Это очень четко характеризует американцев.
В СССР пенициллин создала Зинаида Виссарионовна Ермолаева - В 1942 году впервые в СССР получила пенициллин[4] (крустозин ВИЭМ), впоследствии активно участвовала в организации его промышленного производства в СССР. Это спасло тысячи жизней советских солдат во время Великой Отечественной войны.
США поддерживали войну вообще, а не конкретную страну, и прямо об этом говорили.
01.07.1942 немцы наступали, советские войска отступали.
Интересное соотношение сил - паритет по личному составу и артиллерии (правда, у немцев было получше с мехтягой), по танкам - 6000 советских танков против 3600 немецких и 5833 советских боевых самолётов против 3400 немецких. Это ещё не вся советская авиация ПВО посчитана.
Теперь немного про откуда взялось такое соотношение.
По танкам - за первое полугодие 1942 СССР произвел 4600 Т-34,1772 КВ, 3193 Т-60 плюс получил от союзников 1623 танка.
Немцы за первое полугодие 1942 произвели 2770 танков и САУ, в том числе 276 Т-2 и 174 38t, минус 322 отправленных в Африку. Просуммируем поступление за полгода.
Наши = 11155 танков и САУ
противник = 2448 танков и САУ.
Имеем на середину 1942 - немцы наступали, советские войска отступали, во всяком случае, площадь оккупированной немцами советской территории увеличивалась. На март 1942 было оккупировано 1,41 млн кв км, в ноябре 1942 под оккупацией находилось 1,79 млн кв км. Что отсюда следует? Что наши управлялись с немцами без проблем?
Лично для тебя:
- СССР получил много к 1943-44, а не "уже в 1942, критическом году"
- бешенные поставки алюминия были после 43-го, а про его невероятно полезность(к стати у нас много самолетов было сделано как раз из фанеры) показательно что Германия за годы войны алюминия в закрома Рейха "намолотила" 1,5 млн. тонн этого металла, больше чем СССР с поставленным Лэнд-Лизом вместе взятый раза в три, но вот как-то не срослось.
но и металлы (в т.ч. кобальт, вольфрам) и в объепам превышающих внутреннее производство СССР, продукты (поставки тушенки только в 10 превышали внутреннее производство), обмундирование, ГРУЗОВИКИ, ЖД транспорт.
Все эти поставки позволили СССР сосредоточиться на военном производстве.
Так что нельзя преуменьшать роль лендлиза.
А вообще история не имеет сослагательного наклонения
Кстати есть док. фильм, в котором дал посл. интервью кантария. Разревелся, как телёнок, когда ему напомнили про Булатова.
http://www.polk.ru/nashi-istorii/molchanie-znamenostsa/http://www.polk.ru/nashi-istorii/molchanie-znamenostsa/
«После демобилизации из Советской Армии, и особенно в последние годы, когда был развенчан культ личности, участники штурма рейхстага и водружения на нем Знамени Победы неоднократно обращались в самые различные инстанции с просьбой помочь разобраться, установить истину в деле водружения Знамени Победы.
Они единогласно заявляли, что Егоров и Кантария никакого отношения к водружению Знамени не имеют. Больше того, врученное им знамя Военного совета армии они потеряли, позорно сбежали с поля боя. В рейхстаг эти горе-воины пришли, как говорится, на шапочный разбор, тогда, когда на нем уже почти сутки развевалось Знамя Победы, причем пришли в сопровождении группы автоматчиков…
Все свои заявления настоящие герои подкрепляли убедительными и неопровержимыми доказательствами. Вся эта семерка разведчиков и их боевые друзья неоднократно рассказывали ответственным товарищам, пытающимся их подвиг потопить в массовом героизме. Однако нигде и никогда они не получили вразумительного ответа. Обещанные перед штурмом рейхстага от имени Верховного Командования высшие правительственные награды за водружение Знамени Победы так и остались неврученными и спустя 20 с лишним лет после окончания войны.
И в то же время, издеваясь над этими героями, вот уже два десятка лет чествуют тех, кто убежал с поля боя, кто никакого отношения не имеет к взятию рейхстага и водружению на нем Знамени Победы. Кому нужна эта ложь, какой цели она служит? Этой фальсификации пора положить конец».
… с моей позиции на четвёртом этаже было видно, как разбросанные по площади фигуры людей поднимались, пробегали, падали, снова поднимались или же оставались недвижимыми. И все они стягивались, словно к двум полюсам магнита, к парадному входу и к юго-западному углу здания, за которым находился скрытый от моих глаз депутатский вход. Я видел, как над ступенями у правой колонны вдруг зарделось алым пятнышком Знамя.[6]
P.S. Правильно тебе минусуют, нехрен перевирать нашу историю...
А "переврали" историю сотни свидетелей во главе с Романом Карменом, который снял кокого-то пацанёнка не только кинокамерой..
Вы хоть представляете уровень и полномочия этого режиссёра? Политотдел армии - рядом не стоял..
Поэтому и замутилась вся эта Х№йня с егоровыми и кантариями.
Есть ВЕЛИКАЯ МИССИЯ РУСОВ в этом мире..
И именно эти руские пареньки с глубинки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ставить ТОЧКУ в подобных бойнях..
Факт имеет место быть. Интерпретация дальнейшия -
ничего не значит. ОН СДЕЛАЛ ЭТО !!! Пацан, приписавший себе года в военкомате (как это делали сотни тысяч его сверстников), пацан, воевавший ГОД и заслуживший ордена и медали, не вписался в политику...