5428
2
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.
Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:
«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.
Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.
В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»
Цитата:
«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.
Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.
В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»
реклама
.jpg)
например, лесника, который на пана работал и не давал остальным лес рубить (частная собственность однако) забрали вместе с семьей. Зимой в мороз вывозили, а у детишек обуви не было никакой, тряпками замотали. хз куда они там доехали. Больше их никто не видел.
Кстати, у меня в семье нет ни одного репрессированого ни по маминой линии ни по папиной. Совпадение или статистическая погрешность?
То есть по мнению автора предательство и измена Родине - это политика?
1) Мой прадед жил на Украине, на своём хуторе. Детей было много как это было принято в деревнях, но при этом всё очень зависело от урожая. Иногда бывало что и голодали. В общем перебивались своим хозяйством и не сказать что жили богато. Но в какой-то год внезапно уродился хороший урожай, да такой что они не могли его собрать. И они наняли пару рабочих.
А потом оказалось что кто-то написал на них донос, что они зажиточные кулаки потому и что у них даже есть наёмные работники. И вот отца и мать взяли и сослали в лагеря, а всё хозяйство и малые дети остались на тех детях что были постарше.
2) Один из дальних родственников, тоже из села каким-то образом так хорошо отучился что его приняли в лётную школу. Это было до войны. Он закончил учёбу как раз когда наступил 41й год. Несмотря на то что деревенский парень, он как-то настолько хорошо отучился что его отправили учится в лётное училище. И вот он отправился на какой-то приграничный военный аэродром что бы оттуда его с каким-то рейсом отправили в Ленинград. А рейс должен был состоятся через несколько дней и на это время его зачислили техником по обслуживанию самолётов. И ровно в эти дни началась война, гарнизон городка быстро мобилизовался и по приказу выступил из города. На аэродроме осталась только охрана и обслуживающий персонал. И внезапно, воспользовавшись ситуацией в город зашла чешская дивизия. Они всё быстро захватили, партийных и коммунистов арестовали. Но аэродром они хотели поддерживать в рабочем состоянии и поэтому приказали обслуживающему персоналу оставаться на своих местах и производить все текущие дела и работы что положены. В итоге, известия о том что родной город захвачен достигла ушедшего гарнизона который резко развернулся и буквально через день вернулся в город. Там он быстро всё вернул и захватил сразу сдавшихся чехов. Но командиры стали думать: докладывать об этом или нет. Ведь пусть даже день, но целый город находился на оккупированной территории. Т.е. жизнь людям будет испорчена.
И они объявили что докладывать об этом не будут, что "ничего не было" и "никто ничего не видел" иначе сами понимает что с вами будет. Население всё это поддержало.
И мой дальний родственник в итоге как и было запланировано улетел оттуда в Ленинград, отучился, воевал всю войну. И никогда и нигде не упоминал про этот инцидент. Но под конец войны его внезапно забрало НКВД где ему показали бумажку где какой-то рабочий из того самого города в подробностях описывал случай с захватом города чехами. Он рассказал всё как было, но в итоге домой вернулся через год. С отбитыми почками и убитым здоровьем. Потому в течении всего года из него выбивали признание в том что он был завербован тогда теми чехами. Он он так и не признался, и поэтому в итоге его отпустили с возвратом всех наград и званий. Но жил после этого он уже недолго ...
А герои которых бы расстреляли сразу, уже ничего полезного сделать бы не смогли. Поэтому по сути герои те кто сохранили аэродром для наших войск.
Явно выбор был сделан в пользу второго.
Да, несомненно, были и незаслуженно осужденные, но...
...вернёмся к вопросу:-А кто писал доносы?
Пы.Сы...Я не обеляю Сталина, но в тот период политика(что внутренняя, что внешняя) должна была быть жесткой.
А как повысил уровень подготовки РККА арест Рокоссовского! Ему на Любянке даже зубы выбили, все не хотел этот шпион сознаваться в преступлениях (так и не сознался). Ну и Мерецкова 23 июня 41 года (!!!) совершенно справедливо арестовали за участие "в антисоветской военной заговорщической организации" - самое время было, как раз тогда толковых командиров было навалом (для справки - Мерецков провел гениальную операцию в Манчжурии в 45, за что и получил Ореден Победы).
А артистов и писателей было так правильно арестовывать! Георгий Жженов - это же враг из врагов, его два раза судили и арестовывали как шпиона, он ведь после первого раза не исправился! Мейерхольд, Мандельштам, Михоэлс - да у них фамилии очевидно вражеские.
И совсем правильно было заодно репрессировать и членов семей всех этих шпионов! Это очень помогло СССР!
Замечательный пост, он убедительно доказал истинную правду НКВД: "У нас ни за что не сажают!"
А о маленьких людях типа моего деда с бабой (у них хозяйство было справное, так их посчитали кулаками и на несколько лет на Север отправили; никаких постов они никогда не занимали, наемных работников тоже никогда не было) как бы и вспоминать не стоит... Тем более что они выжили и вернулись.
А насчет моего "бреда" - где у меня хоть одно слов неправды? Все перечисленные мной выдающиеся люди были репрессированы, хотя не все и расстреляны, некоторые остались живы и принесли стране гигантскую пользу. Но все они без исключения были потом полностью реабилитированы.
Так что следите за своими словами, лгать не надо даже если очень хочется по идеологическим соображениям.
Говорите, если бы не сделали чистку армии в 37 году, то "наше положение в 41-ом было бы просто катастрофой" Т.е. пораженя лета и осени 41 не были катастрофой? Киевский котел не был наиболее крупным окружением во всей истории всех войн? Речь идет о сотнях командармов, комкоров и комдивов, кторых расстреляли и заменили часто лейтенентами даже без соответствующего военного образования... Вот и стали они это образование получать в 41 и 42. Научились воевать, не спорю - только сколько крови было пролито из-за некомпетентности командования. А 2/3 опытных старших командиров были в могиле... Возможно некоторые из них и были виновны, некоторые наверняка были не на своем месте (а за некомпетентность тоже надо было расстреливать героев Гражданской?). Такого удара РККА не получала ни от одного из врагов, ни на одном поле боя.
Арест Мерецкова 23 июня 41 года - тоже был сфабрикован Ягодой-Ежовым? Да и Ягоду, как и Ежова кто назначил если не Сталин? В 38 году в Европе запахло жареным, вероятность войны резко возрасла, особенно после Мюнхена, и до Сталина начало доходить: армия стране на самом деле необходима, пора прекращать параноидальные поиски внутренних врагов! Вот и позвал он Берию спасать тех, кого не успели расстрелять, кто же иначе страну защищать то будет? Расстрелы командиров стали одной из важнейших причин первых поражений в Веикой Отечественной.
Ну, а насчет конструкторов и ученых, писателей и деятелей театра - они тоже заговор по свержению власти готовили?
"все репрессированные были реабилитированы и продолжали укреплять обороноспособность Страны" - ага, особенно те, кого расстреляли и кто умер в лагерях!
До конца жизни Рокоссовский носил с собой пистолет - брауниг Паулюса... Для чего? Он объяснил: «Если за мной еще придут, живым не дамся». Рокоссовский, ИМХО - наиболее талантливый военачальник Великой Отечественной, он смог остаться жив только потому что не сломался под пытками, его не осудили и не расстреляли столь же быстро как и остальных, более слабых командиров которые вынуждены были произнаться что все они - японские, польские или немецкое шпионы...
А насчет Киевского котла я довольно хорошо знаю историю. Командовал там Буденный, лихой рубака времен Гражданской, кторого за стратега ни один нормальный человек не примет, но вот реальный военный опыт у него был! Так вот Буденный настаивал на немедленном отступлении и сдаче Киева. Но нашлись генралы, которые начали гарантировать: Киев мы не сдадим! И Буденного за пораженческие настроения сняли с командования... А потом получили киевский котел, где в окружение попали боле чем пол миллиона бойцов. Эта история о том, что опыт стоит дороже всего остального, и что даже Буденный на фоне молодых ретивых генералов оказался более умным...
Насчет имен - почитайте об Уборевиче. Жуков, Конев, Мерецков вышли именно из школы Уборевича, он был, наверно, наиболее талантливым из всех репрессированных. А Якир? Я допускаю что Блюхер скорее всего "зажрался" на Дальнем Востоке. Но остальные люди поменьше рангом получили сови звания не за красивые глаза!
Всего было 5 маршалов. Тухачевского, Блюхера и Егорова расстреляли. Остались Ворошилов и Буденный, двое наименее профессиональных из 5 (я Тухачевского не защищаю). Так что обсуждать стоит командармов, комдивов и комбригов - рангом чуть пониже. Но что бы они смогли сделать - это уже из области алътернативной истории, к сожалению. Впрочем, хуже чем летом 41, все бы не могло быть! Непрофессионализм многих из тех, кто остался, был очевиден.
О роли Сталина в Великой Отечественной я хочу отметить несколько моментов. В отличие от Гитлера Сталин не взял на себя все командование, передав его в Ставку (хотя его голос и был очевидно самым важным), наверно он понимал что не является непогрешимым военным гением (а Гитлер считал именно такм совершая стратегические ошибки). Во-вторых, он сыграл важную роль как некий символ страны, да и из Москвы не сбежал. Так что не во всем об был плох. Но армию незадолго перед войной он все-таки обезглавил, боясь военного переворота, да и с началом войны Гитлер его переиграл (нападение стало для практически всех неожиданным). Впрочем, Гитлер его переиграл и с пактом Молотова-Риббентропа, эти два года передышки дали Германии гораздо больше чем СССР, подарив ей промышленность почти всей континентальной Европы, а Вермахту - опыт ведения победоносных войн, это дорогого стоило; в то время как СССР лишь продолжал массово производить танки и самолеты, большинство из которых было потеряно в первые недели войны. Но это предсказать в 39 было практически невозможно, да и о морали я не говорю, доказывать что Мюнхен был хуже и т.п. мне не стоит.
Вот в чем я уверен, так это в том что предателем Павлов не был. Он был просто не на своем месте, он был совершенно некомпетентен. Ну а спор о том, кто хуже - дурак или предатель, можно вести долго... Расстрел Павлов безусловно заслужил, повторюсь, он действительно виновен.
А насчет флота есть один маленький момент (при том что Кузнецова я действительно уважаю). Фашисты не собирались сколь-нибудь активно использовать флот в войне с СССР, и поэтому сохраненный флот во многом результат того что удар по нему не был столь силен как по войскам в Беларуси.
Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…
— Приказ N 0250 от 28 июля 1941 года.
С его реабилитацией я согласен лишь частично; она была очевидно политизированной. Виновен был не только Павлов, там еще была и комплексная ответственность партийного руководства, руководства Наркомата обороны и Генерального штаба. Но и сам Павлов был виновен больше других.
Тем не менее, к сути основного спора о репрессиях предательство или некомпетентность Павлова никакого отношения не имеет, так как он получил пост командующего наиболее важным округом именно в результате репрессий! И чем больше было репрессий, тем больше таких Павловых получали свои посты.
В 37 году арестовывали не шпионов и не предателей, арестовывали тех, кто мог бы потенциально, чисто теоретически участвовать в заговоре против Сталина! Или Вы верите что они все на самом деле были завербованы польской или японской разведкой?
Если бы я хотел отстоять свою точку зрения любой ценой, я мог бы попытаться доказать что и Власов тоже пробился на верх во времена репрессий, но на самом деле такое предательство предугадать заранее было совершенно невозможно...
И еще один момент. Подумайте, как чувствовали себя те высшие командиры, которых репрессии не коснулись, зная что вокруг уже арестовали и даже расстреляли большинство сослуживцев. Это им сильно помогало думать о военноим деле? Мне бы было просто страшно на их месте, ведь опасность грозила не от врагов (к чему военный обязан быть готов), а от своих...
Процен репрессированных невелик, говорите? Если включать младших лейтенентов - то да, невелик. А если только маршалов, командармов, комкоров и комбригов - то больше чем 2/3 от списочного состава на начало 37 года были расстреляны.
Я эту ссылку уже несколько раз приводил, там полный список командиров по званиям и данные о гибели. Несксолько человек пытались проверить, за все время нашли только одну фамилию не репрессированного командира, которого нет в списке (мне десятки имен называли, всех проверяли и оказывалось что этот список весьма точен)! http://redarm37.chat.ru/http://redarm37.chat.ru/
Даите мне знать, пожалуйста, если не согласны с любой фамилией уровня комдива и выше (данные по более низким званиям неполные или отсутствуют).
На самом деле разработка Т35, я думаю, оказалась очень полезной для страны. До всех дошел полный идиотизм идеи, и больше в подобные нереальные проекты средства не вкладывали. А немцы попытались сделать примерно то же самое уже во время войны, перейдя от Королевского Тигра к Маусу.
Тем не менее, если Павлова мне немного жаль (того, что он не оказался там, где мог бы быть полезен), Тухачевского мне не жаль совершенно, никакого полезного места я для него не вижу.
вот один факт : Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах.
Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии - на транспортный самолет И. Сикорского "ДС-3" ("Ли-2"). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом - от костюмов до бытовых холодильников.
Якир никогда не был солдатом, не был юнкером или курсантом, не был унтером. Он не имел самого низового опыта армейской жизни. Он не имел военного образования. И опыта войны не имел. Но сразу прорвался в полководцы.
С чего вы решили что он был специалистом?
А насчет дюймов - так в США все только в дюймах, никакой другой документации в принципе быть не могло. И потом американский бомбардировщик скопировали тоже один в один, даже оставив дюймовую резьбу...
Но Туполеву повезло, он в шарашке был. А Королев чудом не погиб, добывая золото на Магадане (погибла партия к которой он был приписан, а он опоздал в ней оказаться).
Еще раз: найдите в списке хоть одну неправду! А так подобных личностей осталось в армии навалом и после чисток, один генерал-полковник Мехлис чего стоит (как же он постарался в Крыму).
Но Троцкий был необыкновенно удобен Сталину как пугало, как некий символ врага. Пользуясь его именем, Сталин убрал всех военных кто теоретически мог представлять угрозу для него (т.е. опасные военные были убраны, а безопасные остались, очень полезно для армии)... Но во второй половине 38 года Сталин вдруг понял что он фалтически остался без армии, а большая война очень близка! И срочно вызвал Берию возвращать тех, кого можно, кто еще был жив (понятно что не самых главных, не Блюхера, но таких как Рокоссовский). Надеюсь, никто не будет утверждать что репрессии в армии проводил Ежов, а Сталин об этом не подозревал?
Сегодня в Турции эта история полностью повторяется, во всех бедах винят одного сбежавшего в США проповедника! Как будто военные, попытавшись совершить там переворот (а в Турции военные это делали не один раз) пустили бы Гюлена к власти, ага, сто раз...
По сути Зимняя война - это был позор для СССР, да и создание Финской социалистической республики провалилось, хотя часть финской территории СССР аннексировал (отдав всю ее финнам почти без боя летом 41 и получив на севере Ленинграда врага вместо нейтральной страны).
Я могу понять гордость Халхин Голом (во многом благодаря которому Япония так и не напала на СССР, это стратегически было бесценно). Но гордиться проваленной Зимней войной - это как минимум странно... Финская война именно продемонстрировала катастрофическое состояние РККА! К счастью, уроки из нее были извлечены, особенно во время битвы под Москвой, когда уже СССР сделал немцам то же самое, что финны сделали нам в декабре.
В начале января 1940 г. германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД меморандум со следующими оценками: несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолётов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. В связи с этим следует пересмотреть немецкие представления о большевистской России. Немцы исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия, тыл на Востоке безопасен, и потому с господами в Кремле можно будет говорить совершенно другим языком, чем это было в августе — сентябре 1939 г.
Со своей стороны, Гитлер, по итогам Зимней войны, назвал СССР колоссом на глиняных ногах.
Я о моральном аспекте (нападение на соседнюю страну с целью свержения там власти, изгнание из Лиги Наций) и не упоминал, я говорил лишь о бездарной организации боев (примерно на уровне лета 41 года).
Бойцов в тех потерях я не обвиняю, я обвиняю бездарное командование. Но, повторюсь, СССР извлек из той кампании очень важные уроки о войне в зимних условиях.
Счастливо оставаться, принимая позор за победу!
P.s. Удачи!