Немного об иудах

Только вот в России власовцев и прочих фашистских коллаборантов всегда считали гoвнoм и предателями (чем они собственно и являлись). А вот нынешние власти Украины, Эстонии, Латвии и некоторых других стран, своих местных прихвостней Гитлера сейчас провозглашают национальными героями. Вот в этом разница.

Чем лучше? Они у нас не герои.

А у вас?

В тысячный раз отвечаю на утверждение: "вот у нас в России предателей и врагов не чтут, а вот на Украине - иуды".

Отвечаю по пунктам:

1) И в России этого "почитания" хватает. Примеры: памятники Краснову и эсэсовцам (было аж 2 штуки), музей РОА, улица имени Валиди, мемориал Маннергейму (из недавнего)...

Фильм "биохимия предательства" ещё можно найти на просторах Интернета. Там этих примеров - масса.
Или вот - в этой статье есть чуток:

https://old.fishki.net/anti/1557106-pro-quotrodstva-ne-pomnjawihquot-kak-unichtozhajutsja-pamjatniki-vov.html?mode=profile:373903:postshttps://old.fishki.net/anti/1557106-pro-quotrodstva-ne-pomnjawihquot-kak-unichtozhajutsja-pamjatniki-vov.html?mode=profile:373903:posts

2) На аргументы типа "в России возвеличиванием врагов и предателей занимаются единицы, а вот на Украине это - политика государства" есть аж три контраргумента:

А) доска имени Маннергейма и улица имени Валиди, Колчаку тоже что-то открывали.

На ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне увековечили имена врагов и предателей России. Доску имени Маннергейма открывали люди, имеющие в вертикали власти немалый чин. На дебильный (другого слова не подберу) аргумент вроде того, что доска поставлена не финскому маршалу Маннергейму, а офицеру русской императорской армии Маннергейму, в свою очередь предлагаю: давайте поставим памятник и Иуде, восхваляя его как апостола Христа. Ну, и генералу Красной армии Власову заодно (тоже ведь воевал, да?). Что - не хотите?

Б) А кто вообще сказал, что весь народ Украины или даже хотя бы его большинство поддерживают политику властей? Почему на основании того, что творит украинская власть, вы имеете право судить о ВСЁМ украинском народе? Власть была захвачена в результате государственного переворота при помощи радикально настроенной группы населения.
Есть в России радикально настроенная группа населения, которая, в случае прихода к власти сразу же начнёт лепить из предателей героев? Ответ - на картинке:


В) Это ПОКА в России не увековечивают огульно всех предателей на государственном уровне. Но, пример с Маннергеймом символичен. Даже пьяному ёжику понятно, зачем увековечивали Маннергейма: не российского офицера увековечивали но борца с большевизмом. А в борьбе с большевизмом, по мнению власть предержащих, все средства хороши. Фильмы, обливающие грязью и клевещущие на солдат-победителей (снимаются на деньги и при участии государства). Программы, которые вместе с правдой льют потоки откровеннейшей лжи (те же деньги и то же участие) на двадцать пять лет назад канувшую в небытие страну. И так далее.

Власов в отношении борьбы с большевиками тоже фигура не последняя. Нужно будет сделать из него великомученика - сделают (из Николая Кровавого же сделали).
Не сейчас, конечно. Пример доски с Маннергеймом показал, что проводить столь масштабную зачистку истории ещё рановато. Но, симптомы уже налицо.

Ответ внизу.

Каждый раз отвечать на одно и то же не буду. Ответ внизу.

К счастью, власти России понимают, что национализм = уничтожение России как государства. Потому что в России очень много разных народов. Я, например, татарин по национальности, но я абсолютно нормально отношусь к русским и к другим народам, населяющим страну. Но если вдруг в нашей стране захватят власть националисты и начнуть орать фашистские лозунги типа "одна страна - одна нация", то и Россия начнёт разваливаться, как Украина. Быстро отвалятся Татарстан, Башкирия, Чечня, Якутия и т.д. Начнётся гражданская война, как это уже было в 90х. Короче, националистов во власть нельзя пускать ни в коем случае. Даже если это региональная власть, а не общефедеральная. А все попытки госпереворота должны быстро подавляться.

этих судили и повесили, а бандеровская мразь у вас хэрои, даже проспект в Киеве именем пи-дора, садиста и убийцы назвали

Маннергейма: не российского офицера ???

С этим согласен. Российская власть пока ещё не решается разыграть националистическую карту. Это стало бы концом Российской Федерации.
Но, даже не об этом речь.
Насколько я вижу, по пунктам, изложенным мною, возражений ни у кого нет?

Досточку Маннергейму прибили не за то, что он был российским генералом. Таких генералов в Российской империи было пруд пруди.
Почему именно Маннергейм? Он неплохо себя проявил в Первую мировую, но и только.

Есть где-нибудь в России памятник, например, Брусилову?

Так за что же увековечили Маннергейма? Вот, где он себя проявил - это в борьбе против большевизма, а, заодно, против России.

"У вас" - это у кого? На ник мой посмотри.

И кто тебе сказал, что Бандера-герой?
И вот на это самое "этих судили и повесили, а бандеровская мразь у вас хэрои" я уже, кажется ответил выше.

Есть ли какие аргументы, дополнения или возражения по моему ответу?

Большевизм народу пользу принес?

Да, принёс.

А я вот не поленюсь - напишу.

Насчёт Краснова и прочих СС.
Первый памятник, точнее памятная плита, была установлена на частной территории, которая принадлежит местному храму. Плиту эту, как минимум, один раз ломали (это как к нему простой народ относился) и в итоге сменили с «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество» на «Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество». Есть ещё памятник генералам Российской Империи, но там вместо атамана Краснов другой Краснов. И Шкуро по моему тоже убрали с того памятника.
Второй тоже был открыт на частной территории, а против представителей администрации потом прокуратура дело завела и насколько я знаю добилась сноса.
В реабилитации всех участников «Белого движения» осуждённых за сотрудничество с Гитлером российским правосудием было отказано и, между прочим, совет атаманов донского войска отказался ходатайствовать за них.

Теперь поговорим про Маннергейма. Начнём с того доску сняли со стены.
Второе. Маннергейм конечно командовал финскими войсками во время нападения на СССР, но решение принимал не он и именно он подписывал договор о мире с Советским Союзом. Вешать ему памятную доску, тем более в городе, который и он тоже осаждал, верх глупости, но Финская республика досрочно вышла из войны, заключила мир с СССР и Маннергейму никто никаких обвинений не выдвигал, в отличие от экс-президента Ристо Рюхти, который был осуждён за развязывание войны с СССР. Кстати, именно Маннергейм настоял на том, чтобы финны дойдя до Карельского укрепрайона, так и простояли там всю войну.

Насчёт Валиди. Это Ахмет-Заки Валиди? Ну, тут уж, что есть, то есть. Только вот Валиди, конечно, с нацистами якшался, но реального участия в войне не принимал и для Советской власти успел сделать куда больше, чем для Гитлера. Да и славословят его сплошь башкирские интеллектуалы с националистическими замашками. Нация не очень большая, общепризнанных героев и талантов не много.

Колчак, извини, меня наше внутреннее дело. Он в гражданской участвовал, а не в ВОВ на стороне Гитлера.

Про Власова ты рот закрой. Памятник ему никто не ставил и ставить не собирается, а свои фантазии про его будущее восхваление оставь при себе или у тебя реальные аргументы кончились?

Нацисты в России есть, куда ж без них. Если даже в Израиле есть нацисты из государство образующей нации, сам на одном израильском русскоязычном ресурсе читал. Только в России они маргиналы и гоняет их власть и в хвост, и в гриву. Да так, что те даже судей в отместку убивают. Несколько лет назад один бритый мальчик «пятёрку» получил, за то, что нацистскими лозунгами синагогу исписал, а сколько на «пыжика» присело? И батальонами их шайки никто не называет, статус МВД или ВС не присваивает, за ствол на кармане сразу в кутузку волокут. Между прочим, они на Донбасс по обе стороны воюют, правда, на стороне Украины по более будет.

Питер, сквер на Шпалерной улице, монумент из бронзы. (http://encspb.ru/object/2805552498)http://encspb.ru/object/2805552498).

Есть улицы в Воронеже, Москве, Челябинске, в Рубцовске.

Это хорошо, что есть.
Брусилов - действительно видный военачальник и служил России, причём как императорской, так и Советской.
Только вот Маннергейм - личность для России далеко не уровня Брусилова (хотя для Финляндии он сделал немало, вот ТАМ его памятник смотрится орагнично и нареканий не вызывает).
Вот, с генералом Красновым и Власовым его сравнить можно.

О, как-то этот коммент я не увидел. Почему-то, не все комменты отображаются в "ответах на ваши комментарии".

Буду отвечать:

"Первый памятник, точнее памятная плита, была установлена на частной территории, которая принадлежит местному храму"

- и одно, если бы эта плита была установлена на частной территории, а что ещё паскудней - на территории храма (всех святых). Значит, ещё и РПЦ там завязана. Неудивительно.

О том, как на это отреагировал "представитель власти" - прокурор, в ответ на заявление в прокуратуру о неправомерности установки памятника нужно писать?
http://krasnov-don.narod.ru/staty/pam/pam.htmlhttp://krasnov-don.narod.ru/staty/pam/pam.html
А о том, сколько лет этот памятник простоял, тоже нужно писать?
И то, что его не сняли по приговору суда, а попросту разбили, тоже надо упоминать?

"Есть ещё памятник генералам Российской Империи, но там вместо атамана Краснов другой Краснов"

- ага, ну савсэм другой.
"в станице Еланская Ростовской области поставили памятник...
http://www.eg.ru/daily/melochi/13652/http://www.eg.ru/daily/melochi/13652/

"В реабилитации всех участников «Белого движения» осуждённых за сотрудничество с Гитлером российским правосудием было отказано и, между прочим, совет атаманов донского войска отказался ходатайствовать за них"

- это да. Хоть за это я спокоен. Остаётся выяснить имена и фамилии тех, кто вообще предложил реабилитировать эту фашистскую мразь.

"Теперь поговорим про Маннергейма. Начнём с того доску сняли со стены"

- Нет, дорогой мой, начнём с того, что доску туда ПОВЕСИЛИ. В присутствии ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц - целых министров (то есть, доску открыли на государственном уровне). Начнём с того, что маннергейм воевал против Советской России ещё в 20-х.
А закончим тем, что отнюдь не Маннергейм "остановил финские войска на подступах к Ленинграду", а части 7-й и 23 армий, неплохо вломивших финнам. И то, что боевые действия на этом участке фронта продолжались вяло - это только ИХ заслуга. Не будь отчаянного сопротивления - и финны промаршировали бы прямой дорогой в Ленинград.
Но, и даже во время относительного затишья на этом участке фронта, финны всё равно обеспечивали блокаду Ленинграда. Так что - за Блокаду и миллион умерших - следует благодарить и Маннергейма с финнами тоже.

"Только вот Валиди, конечно, с нацистами якшался, но реального участия в войне не принимал и для Советской власти успел сделать куда больше, чем для Гитлера"

- конечно. Для Советской власти ОЧЕНЬ много сделал. Как и Власов, кстати (тоже был сначала за Советы, а потом переметнулся).
Например, неплохо поработал с басмачами. Ну, подумаешь, больше десятка лет юг страны полыхал (в каком там последних бандитов перебили?), в чём есть заслуга и нашего Валиди тоже. Ну, против советов же боролся - богоугодное дело же.
Ну подумаешь, взяли его турки за организацию и участие в националистической антисоветской организации.
Есть свидетельства очевидцев, что Валиди помогал нацистам при создании мусульманского корпуса СС. Только, вот, документального подтверждения этому нету ни одного. Может, брешут люди. И такое случается. Не пойман - не вор - это да.

Только, вот, что делал последовательный противник Советской власти в фашистской Германии во время войны?
Сам факт признания пусть даже не нацистского прихвостня, но, однозначно, предателя, уже много о чём говорит.

"Колчак, извини, меня наше внутреннее дело. Он в гражданской участвовал, а не в ВОВ на стороне Гитлера"

- я извиняюсь, а территория Беларуси в состав какого государственного объединения входила? А белорусы в составе Красной армии с кем воевали и умирали из-за кого?

Ну спасибо, неплохо ты плюнул в память моих предков, героически сражавшихся и умиравших в Гражданскую за нашу общую страну обозвав один из фронтов Гражданской "вашим внутренним делом".

"Про Власова ты рот закрой. Памятник ему никто не ставил и ставить не собирается, а свои фантазии про его будущее восхваление оставь при себе или у тебя реальные аргументы кончились?"

- повторяю: фильм "биохимия предательства". Смотрим, запоминаем.

И тут ещё интересный ролик «по мотивам» фильма:

Там про Власова мнооого рассказано.

«Нацисты в России есть, куда ж без них. Если даже в Израиле есть нацисты из государство образующей нации, сам на одном израильском русскоязычном ресурсе читал. Только в России они маргиналы и гоняет их власть и в хвост, и в гриву»
- Хорошо, откровенных нацистов гоняют. И тому есть объяснение. Нацистская или националистическая идея – это смерть Российской федерации.
Только вот вопрос: почему на государственные деньги создаётся огромный пласт фильмов. который очерняет наших предков, извращает, искажает их подвиг или прославляет не совсем тех, кого нужно?
«Штрафбаты», «попы», «УСы»… несть им числа?
Почему на полках магазинов присутствует огромный слой литературы, который восхваляет предателей?
Почему по какому-нибудь государственному каналу хоть раз в день идёт передача, в которой не просто критикуют СССР, но и просто выливают на страну и народ тонны дерьма?
Почему государственные чиновники вроде той же Поклонской позволяют себе откровенные провокации и демарши в виде иконы Николая Второго на акции, посвящённой памяти солдат Великой Отечественной или сравнения Ленина с Гитлером?

Повторяю свою мысль: во ВСЕХ странах бывшего СССР идёт откровенное переписывание, перевирание истории в угоду текущему политическому моменту.
Создаётся новая история и идеология.
В угоду легализации и легитимизации современной власти.
На Украине это - оголтелый национализм и русофобия.
В России же – вымарывание, очернение Советского периода. Попытка даже непросто очернить, а вообще выкинуть Советский период из Российской истории.
Замена символики, подмена понятий… (фрагмент из статьи):

Но вот теперь, после победы «демократов», Советские символы потребовалось заменить на что-то более нейтральное, не ассоциировавшееся напрямую с "тоталитарным совком".

И заменили на орденскую ленту, в Советском Союзе являвшуюся символом Гвардии и элементом ордена Славы.
Только пошли ещё дальше, обозвав Гвардейскую ленту Георгиевской, которая как повторяю в тысячный раз, не имеет к РККА и Победе никакого отношения, так как была упразднена задолго до войны.
Окно Овертона сдвинулось.
Теперь 95 из 100 молодых людей при вопросе "символ Победы" вспомнят не Красное Знамя, воздвигнутое над Рейхстагом, даже не Красную Звезду, нарисованную на каждом танке, самолёте и даже каске Советского солдата, не Золотую Звезду Героя, дававшуюся за подвиги на полях сражений.
А "Георгиевскую ленту".

Потом - сдвиг окна ещё на чуть-чуть. Драпируем Мавзолей – (безотносительно отношению к телу Ленина и коммунистической идеологии) - знаковое место для той Войны, триколором.

Потом - ещё. Вместо Красных Звёзд идущая на Параде Победы техника маркируется символикой, ТЕ Звёзды напоминающей лишь отдалённо.

И ещё. В рамках борьбы с "тоталитарным наследием" будем вспоминать про "Волгоградскую битву" и "блокаду Петербурга" (это ведь уже было!).
Будем рассказывать, что дата 7 ноября знаменательна тем, что «в этот день состоялся парад на Красной Площади. с которого солдаты ушли прямо на фронт». А вот в честь какого события был тот исторический парад, вспоминать не будем. Зачем? Именно так поступили года 2 назад российские СМИ. Повторяю: НИ ОДНОГО упоминания, в честь чего был Парад 7 ноября 1941 года на Красной Площади и вообще что за событие произошло в этот день за весь блок новостей не прозвучало!
И будем обзывать этот день «днём воинской славы России» и проводить парады в честь Парада.

И так - шажок за шажком. Говнофильмы, и говносериалы в "честь Победы", порочащие честь советского Солдата (и, мало того – откровенно врущие), вроде "4 дня в мае", "штрафбата", высеров Михалкова.

Потом - в эфире популярного шоу танец актёра, переодетого в фашистскую форму. Как бы это восприняли 30 лет назад? А сейчас? Хлопали, ставили высокие оценки.

Потом, скажем, что «будучи разделены (с Украиной, да и вероятно с остальными республиками ССР), мы всё равно победили бы» (речь Путина от 2010 года).
А то, что 40% личного состава РККА составляли люди нерусской национальности – это побоку.
До чего сдвинем общественное мнение? До того, как в праздник Победы будут лепить ленты-триколоры на грудь вместо "георгиевской ленты". А, в принципе, это уже происходит:

И пусть пока это не официальная символика, а «народное творчество». Но, именно что «пока».
Особенно «классно» смотрится триколор на фоне Георгиевской ленты. Да, теперь уж точно Георгиевской. Не поспоришь. Правда, я теперь уж и не понимаю, кто ж победил-то?
Вот представьте, какая каша будет в голове у молодого человека, если он будет своё представление о Великой Отечественной формировать вот по тем примерам, которые я привёл.

https://old.fishki.net/anti/1941768-georgievskaja-lentochka--akcija-pamjati-ili-akcija-zabvenija.html?mode=profile:373903:postshttps://old.fishki.net/anti/1941768-georgievskaja-lentochka--akcija-pamjati-ili-akcija-zabvenija.html?mode=profile:373903:posts

Так, всего этого нет? История не перевирается и не очерняется?

Вдогонку про подмену понятий и искажение истории: