5143
4
После окончательного провала переговоров по созданию белорусско-российского автохолдинга «РосБелАвто» на базе слияния МАЗа и КамАЗа перед руководством Белоруссии встал закономерный вопрос — что дальше?
Сегодня белорусский автопроизводитель неуклонно теряет свою долю рынка в России, уступая его не только китайцам, но и своему бывшему вероятному партнеру из Набережных Челнов. Склады предприятия, как в столице, так и по всей республике полностью забиты, а новых заказов по-прежнему крайне мало. Да и маркетинговая служба белорусского автогиганта, надо сказать, продолжает работать из рук вон плохо, что только ухудшает нынешнее положение завода. И по всей видимости, в Минске нашли своеобразный выход из сложившейся ситуации, решив обратить свой взор на Украину.
Казалось бы, расширение рынка сбыта белорусских грузовиков и спецтехники в нынешней обстановке должно только радовать, тем более если учитывать, что МАЗ сегодня фактически превратился в банкрота, живущего только за счет господдержки и кредитов. Однако в случае с Украиной не все так просто, так как основная часть предлагаемой белорусами продукции должна быть передана в Национальную гвардию и ВСУ. С учетом ситуации на Донбассе это придает белорусским поставкам определенную пикантность.
Казалось бы, расширение рынка сбыта белорусских грузовиков и спецтехники в нынешней обстановке должно только радовать, тем более если учитывать, что МАЗ сегодня фактически превратился в банкрота, живущего только за счет господдержки и кредитов. Однако в случае с Украиной не все так просто, так как основная часть предлагаемой белорусами продукции должна быть передана в Национальную гвардию и ВСУ. С учетом ситуации на Донбассе это придает белорусским поставкам определенную пикантность.
Белорусские МАЗы, на протяжении последних двух лет мелькавшие среди новой украинской военной техники, не могли не принимать непосредственное участие во время боевых действиях на Донбассе, что раньше вызывало неоднозначную реакцию внутри Украины. Достаточно вспомнить нашумевшую историю двухлетней давности, когда в июле 2014 года в СМИ просочилась информация о намерении украинской Национальной гвардии приобрести 44 военных автомобиля МАЗ повышенной проходимости, в том числе армейских грузовиков для перевозки личного состава и тягачей, способных транспортировать различное вооружение. Тогда фирма «Техкомплект» выиграла тендер, который «проводился без открытых торгов в связи с неотложной потребностью и в связи с исполнением указа президента о частичной мобилизации». Правда, в этой истории было слишком много темных пятен, а белорусский автопроизводитель после поднятой шумихи и вовсе стал отрицать факт данной поставки. Создавалось впечатление, что белорусы испугались излишней политизации вопроса, а потому постарались успокоить и белорусское общество, и Москву. Поэтому официально на МАЗе заявили, что не поставляют технику напрямую украинским силовикам, а только своим дилерам на Украине, от которых автомобили и попадают на фронт. В конечном счете ситуация так до конца и не прояснилась, хотя сомневаться в том, что белорусские грузовики поехали на Донбасс, не приходится.
На какое-то время белорусы, не желая еще больше нагнетать обстановку, особенно в условиях острой фазы кризиса на Донбассе, отказались от прямого участия в поставках техники своим соседям, хотя и продолжали снабжать украинский ВПК разработками двойного и военного назначения. МАЗ же некоторое время оставался в тени, тем более что по нему в конце 2014 — начале 2015 года снова начались переговоры с российской стороной. Продавать в тех условиях грузовики для украинских силовиков в Минске посчитали дурным тоном и заняли выжидательную позицию, ожидая за это от россиян уступок в переговорах по созданию совместного автохолдинга. Однако, как известно, КамАЗ окончательно отказался от данного проекта, а в российском руководстве и вовсе заявили об отсутствии у России интереса к белорусскому автопроизводителю. И по всей видимости, это стало одной из причин того, что белорусы решили выйти из тени и в открытую заявить о своих планах в освоении украинского рынка.
На какое-то время белорусы, не желая еще больше нагнетать обстановку, особенно в условиях острой фазы кризиса на Донбассе, отказались от прямого участия в поставках техники своим соседям, хотя и продолжали снабжать украинский ВПК разработками двойного и военного назначения. МАЗ же некоторое время оставался в тени, тем более что по нему в конце 2014 — начале 2015 года снова начались переговоры с российской стороной. Продавать в тех условиях грузовики для украинских силовиков в Минске посчитали дурным тоном и заняли выжидательную позицию, ожидая за это от россиян уступок в переговорах по созданию совместного автохолдинга. Однако, как известно, КамАЗ окончательно отказался от данного проекта, а в российском руководстве и вовсе заявили об отсутствии у России интереса к белорусскому автопроизводителю. И по всей видимости, это стало одной из причин того, что белорусы решили выйти из тени и в открытую заявить о своих планах в освоении украинского рынка.
В сентябре 2015 года на XII-й Международной выставке «Зброя та безпека 2015» в Киеве была озвучена информация о том, что украинская корпорация «Богдан» планирует собирать для армии и других силовых структур армейские модификации грузовиков и тягачей МАЗ. А уже на день сухопутных войск Украины 12 декабря 12-й отдельный мотопехотный батальон 26-й Бердичевской артиллерийской бригады получил новый МАЗ-5316. Пожалуй, это было первое официальное представление белорусских грузовиков, сделанных под заказ украинских ВСУ. Хотя, конечно, и до того продукция Минского автозавода мелькала в качестве используемой украинскими военными техники. Правда, раньше экскаваторы-планировщики, автоцистерны, а также тентованные грузовики на базе белорусских автомобилей бороздили украинские просторы под эмблемой «СпецБудМаш», которая заменила традиционную мазовскую символику. Теперь же никто в Белоруссии не стремится скрывать, что автомобили и иная спецтехника под маркой МАЗа будет использоваться силовиками и «добровольческими отрядами» Украины.
Недавно стало известно, что уже упоминавшаяся ранее компания «Богдан», которая принадлежит давнему партнеру Петра Порошенко, а по совместительству и первому заместителю секретаря СНБО Украины Олегу Гладковскому, заключила соглашение с белорусами о производстве на мощностях компании в Черкассах грузовиков двойного назначения из белорусских и украинских комплектующих. Правда, в рамках договора пока планируется выпускать автомобили под маркой «Богдан», хотя на Украине и не исключают создания совместного с белорусами бренда. По планам, грузовики, которые будут собираться, будут иметь двойное назначение. Причем одна из моделей — МАЗ 6317, используется сегодня в качестве платформы для реактивной системы залпового огня «БелГрад».
Интересно то, что на Украине идею закупок белорусских авто поддерживают не все, так как считается, что белорусы в этом плане составляют прямую конкуренцию украинским КрАЗам (Кременчугский автомобильный завод), на которые формально и должна быть переведена украинская армия. Оказывается, белорусы смогли предложить Киеву что-то, что поставило КрАЗ на второе место. Хотя, как отмечают аналитики, в украинской системе закупок, в том числе оборонном заказе, действуют правила личных договоренностей, которыми, по всей видимости, и воспользовались в Минске на самом высоком уровне. Проще говоря, вряд ли нынешнее продвижение белорусского автопроизводителя на Украине было бы возможно без участия президента Белоруссии, который, как известно, имеет довольно неплохие отношения с киевским руководством и Петром Порошенко. А то, что украинский руководитель имеет прямое отношение к оборонзаказу и закупкам военной техники, не подвергается сомнению. По всей видимости, именно личные интересы президента Украины и позволили белорусам чувствовать себя на рынке своего южного соседа совсем неплохо. Согласно данным официального дилера Минского автозавода компании «УкрЕвроМАЗ», по итогам продаж 2015 года в сегменте грузовиков полной массой свыше 3,5 тонны МАЗ стал брендом номер один на Украине — им было реализовано 294 автомобиля. И похоже, это далеко не предел, учитывая нынешнее состояние дел в белорусской и украинской экономиках и падение интереса к МАЗам в России.
Таким образом, на примере МАЗа видно, что сегодня, в погоне за прибылью, белорусское руководство полностью деполитизировало свои отношения с Киевом, перестав опасаться реакции на это как внутри страны, так и со стороны Кремля. Теперь белорусов могут остановить только реальные действия российского руководства. Однако даже в случае негативной оценки происходящего из Москвы при сохраняющихся внешнеполитических тенденциях в Белоруссии вряд ли откажутся от заманчивых предложений украинских властей помочь им провести модернизацию своей армии. Моральные принципы в данном случае никого в Минске волновать не будут.
Павел Юринцев
Недавно стало известно, что уже упоминавшаяся ранее компания «Богдан», которая принадлежит давнему партнеру Петра Порошенко, а по совместительству и первому заместителю секретаря СНБО Украины Олегу Гладковскому, заключила соглашение с белорусами о производстве на мощностях компании в Черкассах грузовиков двойного назначения из белорусских и украинских комплектующих. Правда, в рамках договора пока планируется выпускать автомобили под маркой «Богдан», хотя на Украине и не исключают создания совместного с белорусами бренда. По планам, грузовики, которые будут собираться, будут иметь двойное назначение. Причем одна из моделей — МАЗ 6317, используется сегодня в качестве платформы для реактивной системы залпового огня «БелГрад».
Интересно то, что на Украине идею закупок белорусских авто поддерживают не все, так как считается, что белорусы в этом плане составляют прямую конкуренцию украинским КрАЗам (Кременчугский автомобильный завод), на которые формально и должна быть переведена украинская армия. Оказывается, белорусы смогли предложить Киеву что-то, что поставило КрАЗ на второе место. Хотя, как отмечают аналитики, в украинской системе закупок, в том числе оборонном заказе, действуют правила личных договоренностей, которыми, по всей видимости, и воспользовались в Минске на самом высоком уровне. Проще говоря, вряд ли нынешнее продвижение белорусского автопроизводителя на Украине было бы возможно без участия президента Белоруссии, который, как известно, имеет довольно неплохие отношения с киевским руководством и Петром Порошенко. А то, что украинский руководитель имеет прямое отношение к оборонзаказу и закупкам военной техники, не подвергается сомнению. По всей видимости, именно личные интересы президента Украины и позволили белорусам чувствовать себя на рынке своего южного соседа совсем неплохо. Согласно данным официального дилера Минского автозавода компании «УкрЕвроМАЗ», по итогам продаж 2015 года в сегменте грузовиков полной массой свыше 3,5 тонны МАЗ стал брендом номер один на Украине — им было реализовано 294 автомобиля. И похоже, это далеко не предел, учитывая нынешнее состояние дел в белорусской и украинской экономиках и падение интереса к МАЗам в России.
Таким образом, на примере МАЗа видно, что сегодня, в погоне за прибылью, белорусское руководство полностью деполитизировало свои отношения с Киевом, перестав опасаться реакции на это как внутри страны, так и со стороны Кремля. Теперь белорусов могут остановить только реальные действия российского руководства. Однако даже в случае негативной оценки происходящего из Москвы при сохраняющихся внешнеполитических тенденциях в Белоруссии вряд ли откажутся от заманчивых предложений украинских властей помочь им провести модернизацию своей армии. Моральные принципы в данном случае никого в Минске волновать не будут.
Павел Юринцев
Источник:
Ссылки по теме:
- Последствия попадания белого фосфора на человека
- Страшные фото из Дебальцевского котла
- Информационная война
- Окраины Донецка после ночного обстрела
- Раненые солдаты Украины
реклама
Норм так: Потрошенко выпрашивает бабло, ЕС оплачивает, белорусы развивают производство, а армия ДНР с новыми грузовиками
МАЗы поставляются легитимной власти, признанному даже самой Россией правительству Украины. Ваша пропаганда попутала все термины в ваших мозгах. У вас в России уже стало нормой называть фашистами всех кто вам не нравится.
Хочу немного освежить твою память. Из Википедии:
"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида."
Обрати внимание: диктаторская форма правления ( форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции), милитаристский национализм ("у России два союзника - армия и флот"), ксенофобия ("Россия для русских"), реваншизм ("Россия встающая с колен"), шовинизм ("понаехали тут"), презрение к выборной демократии и либерализму ("пятая колонна, либерасты, агенты госдепа"), вождизм ("Сталина на вас нет") - это же все про вас больше, а не про Украину.
И хватит уже строить дурачка. Я говорю о поставках оружия сепаратистам в Донецке и Луганске.
У любого термина есть научная трактовка, а не голословные эмоциональные тезисы вроде "последователи фашистской Германии" и т.д. Определение фашизма я тебе кинул выше и это определение больше подходит для нынешней России, с ее шовинизмом, вождизмом, культом личности, подавлением либерализма и т.п.
"ну наконец то предоставь нам хоть один факт поставки оружия на Донбасс"
youtube. com/watch?v=6I6jfTC3qLU
Ты бы мог сам включить свой мозг и задаться вопросом, откуда же все таки этой самозваной республике размером в 100 на 100 км поставляется оружие, техника, боеприпасы и топливо. В таком количестве, что можно противостоять целой украинской армии. Ты на миг отключи свой сарказм и ватный патриотизм, и попробуй сам себе ответить на вопрос - откуда? Отговорки вроде "отжали у укропов" не прокатят, так как чтобы отжимать оружие, ГСМ, технику и боеприпасы в таком количестве нужно захватывать целые железнодорожные составы. К тому же в руках сепаратистов много техники, никогда не поставлявшейся в Украину. Например танк Т72Б3, который часто мелькает в репортажах педиковатого пропагандиста Кремля Грэма Филипса.
На данный момент войска самопровозглашенных республик имеют на вооружении зенитно ракетные комплексы средней дальности, средства радиоэлектронной борьбы, артиллерийские системы и системы залпового огня. Управлять этой техникой могут только обученные военные специалисты. Никакие шахтеры с этой задачей не справятся. Также удары из систем залпового огня и артиллерии производились из приграничных территории из самой России.
youtube. com/watch?v=HWgzHAgUwgg
ПС: Ваша федерация, такая же как ваши якобы демократические выборы. Вроде есть, а по факту нет. За призывы к отделению субъекта федерации у вас дают 10 лет тюрьмы. Ни одна по настоящему федеративная страна не практикует такое жесткое подавление мирных инициатив по отделению.
А про Донбасс давай ты расскажи. А я послушаю. Чего ты говоришь они хотели?
Да ну?! И кого же убили?
"Они хотели создать свою федерацию.
Разве это сепаратизм? "
Естественно.
"В России 90 федераций"
Вот ты глупый. В России федерация одна! И называется она Российской федерацией. А то что ты имеешь ввиду называется субъектами федераций, и их не 90, а 85. И к ним относятся не только национальные республики, но и области, края, города федерального значения и т.д. Ни в одной республике документооборот не ведется полностью на национальном языке. Частично в Татарстане, может быть. Но больше нигде. Например в Карелии на каком языке документооборот? А в Мари-Эл? А в Еврейском автономном округе?
"Может украину никто не бомбил, когда вы отделялись?"
Ну вообще то вместе с Украиной от СССР отделялась и сама Россия. Беловежскую пущу уже забыл? Кто бы ее бомбил? Страна, которая перестала существовать?
"А у ВСУ и Правого сектора оно откуда?"
Украина производит собственное стрелковое оружие, бронемашины. Украина не находится в международной изоляции. Все необходимое для АТО Украина официально закупает, либо публично получает. По крайней мере они могут объяснить происхождение любого оружия. А что сепаратисты? Единственное объяснение - отжали. При этом ни разу не показали серийный номер якобы захваченного оружия. Уверен, если провести проверку окажется что все это оружие был списано с воинских частей РФ.
Правый сектор - это политическое движение. Такое же как у вас ЛДПР. Глупо же будет звучать, если какой-нибудь дурак вроде тебя ляпнет что в Чечне воевала Единая Россия.
"Может ты будешь спрашивать откуда оружие у нападающей стороны"
Нападающая сторона в данном конфликте - это Россия. Россия поставляет на территорию Украины боевиков и оружие, следовательно нападает Россия. Донецкая и Луганская области все еще считаются частью Украины. А страна не может сама на себя напасть.
"Я тебя очень удивлю, если скажу, что купить можно все."
Ну так покажите чеки. И покажите на какие шиши они купили. Страна, живущая за счет гуманитарной помощи из РФ внезапно находит деньги для покупки танков, систем залпового огня, систем радиоэлектронной борьбы? Я не верю в этот бред. Ты знаешь сколько стоит один танк? Стоимость одной только модернизации Т72 стоит - 52 млн руб. Да и сам бюджет ДНР и ЛНР является секретной информацией. Нигде не найдешь информацию откуда у этих самозванцев доходы и в каком объеме.
"Да хоть Осетией. Они ДНР признали, торговать имеют право."
Не имеют права, так как сами являются непризнанной республикой, которая по нормам международного права де юре все еще является частью Грузии. А Грузия не давала своего согласия на поставки оружия донецким сепаратистам.
"А чем Осетия хуже Польши?"
Ну как бы такой страны как Осетия не существует. Есть Южная Осетия и Северная Осетия. Одна не признана миром, вторая является частью РФ.
Слышь, говорить - это одно, а вести делопроизводство - совсем другое. В татарстане сокращают расходы на подготовку учителей преподающих на татарском языке, а это считай, геноцид языка.
business-gazeta. ru/article/136066/
"И заметь никто никого не убивает за это."
А с чего ты взял что за это убивают в Украине?
"Вы решили убить людей за то, что они всего лишь хотели свою федерацию"
Вы чеченцев тоже убивали.
"вам дали задание создать напряженную обстановку вдоль границ России"
Слишком много чести для вас. Россия сама себе враг №1. Не Украина нападала на Россию и отжала Ростов, а Россия напала на Украину и отжала Крым. Не Грузия вторглась в Северную Осетию, а Россия вторглась Южную Осетию.
"Почему вы, украинцы имели право на самоопределение, на создание, даже не республики в составе России, а на суверенное, отдельное, пусть условно, но свободной государство, а русские не имеют права даже на создание своей республике в составе украины?"
Украина была в составе СССР, а не России. Причем еще раз пвоторяю, решение о выходе из состава СССР Украина принимала вместе с Россией. СССР все еще продолжал существовать вплоть до декабря 1991 года, когда из него последним вышел Казахстан. СССР - страна которая ныне перестала существовать. Следовательно качать права от имени СССР никто не имеет права. ДНР и ЛНР никогда в истории не существовали. Следовательно у них нет исторических оснований требовать отдельный суверенитет. Кто хочет жить на русской земле - может ехать в Россию и строить там какую угодно республику. Также в Донецкой области живут не только русские, и не все русские согласны отделяться от Украины, вам бы следовало не забывать об этом.
"Тоже самое и про Осетию и Абхазию.
Почему они должны спрашивать разрешение Грузии?"
Потому что есть такое понятие как нормы международного права, согласно которым территориальная целостность любого государства является неприкосновенным. Южная Осетия и Абхазия для мирового сообщества (за исключением парочки изгоев) все еще является частью Грузии. Любые вопросы отделения и разделения должны решаться путем всенародного голосования. Под всем народом понимается все население Украины, а не только отделившаяся кучка наполовину состоящая из россиян.
Далее больше нигде в РФ и не ведется на национальных языках.
"По самым скромным подсчетам там погибло более 7 тысяч человек."
Сколько человек из этих 7 тысяч погибли из-за употребления русского языка?
"В Чечне тоже никого не убивают,"
Но убивали же. Короткая у тебя память. Тебе напомнить как Майкопская бригада ВДВ встречала новый год под Грозным?
"А разве украина сама все это придумала?"
Что придумала? Пиши, я не телепат.
"Регионы украины никогда не были в составе России?"
Ой, да если углубляться вы сами были и под тюркским каганатом, и под монголами. Может вы для начала обоснуете на каком основании вы вышли из под контроля Киевского княжества в отдельное Новгородское княжество? В истории мира было всякое. В какой то момент истории земли нынешней Донецкой области находились под властью российской империи, но это не значит что русские жили там всегда. Даже сам Крым по сути дела больше греческая, или хотя бы турецкая земля, но вы называете Крым "исконно русской землей". Для вас ведь все что в вашу пользу - правда, а что не в вашу пользу - неправда.
"Украина тоже никогда не существовала как самостоятельное государство, как и Косово."
Вот этот момент у меня излюбленный, когда российский ватник заявляет "Украины никогда не существовало". тут есть два момента. Любое государство на земном шаре, даже Египет, когда то не существовало. Но любое государство которое ныне существует - уже де-факто существует и заявления типа "никогда не существовало" у меня вызывают только улыбку. Украина сейчас существует и это основной довод. Если хотите доказать что энное количество лет Украины не существовало, сначала докажите что сама Россия существовала, хотя бы когда гунны шли из Азии на Европу.
"Напомни пожалуйста когда это Белград спрашивали отделять ли Косово или нет?"
Если вспомнить, что перед этим Белград умудрился устроит резню в Сребренице и осаду Сараево, вполне логично что мировое сообщество решило не допустить еще одной гуманитарной катастрофы.
"Трибунал в Гааге дал юридический ответ, согласно которому Донбасс, как впрочем и Крым имели право на самоопределение. "
Я не знаю что ты имеешь ввиду, но никто из банановых республик, созданных по инициативе России, не обращались в Гаагский суд с просьбой рассмотреть их правовой статус. А интерпретировать в своих интересах другие решения международного суда и находить параллели со своим случаем может любой дурак. Вы наберитесь смелости и подайте в международный суд, чтобы те рассмотрели статус ваших ЛДНР. И лишь потом будем на полном серьезе говорить о юридическом статусе аннексированных Россией территорий.
Так вы же имеете свою федерацию! В чем проблема? У вас половина глобуса, 11 часовых поясов! Чего вам все мало?!
"Россия нормально относится к национальным федерациям и будь украина в составе России, вы бы точно так же как и остальные имели автономию."
Давай для начала исправим твой язык. У России нет национальных федераций. В России федерация одна, и называется она Российской федерацией. То, что ты имеешь ввиду называются субъектами федерации. Если до тебя все еще не дошло, открой толковый словарь и почитай про смысл слова Федерация.
А теперь к делу. Еще раз напоминаю тебе, что есть такое понятие как международное право. Это право регулирует отношения между странами и во многих случаях помогает решать вопросы более-менее мирным путем. Эти нормы были введены после Второй Мировой, чтобы впредь таких больших войн не повторялось. Украина выходила из состава СССР, не из состава России. Когда из СССР выходила сама Россия, СССР все еще продолжало существовать, так что ты для начала предъяви своим властям, какого они вышли из состава СССР.
Во вторых, если бы вы были нормальной развитой страной, где соблюдаются права человека, где ценится и уважается человеческая личность, то ваши соседи сами бы тянулись к вам, как сейчас многие желают больше быть в союзе с Европой. Вы для начала внутри себя постройте нормальное государство в котором приятно будет жить, а там и мы подумаем. Никто не хочет дружить со страной, в которой правит диктатура, и тем более никто не хочет быть в составе этой диктатуры.
"Ты о чем? Россия еще даже не нападала на вас."
Опять лицемерие... Ты опять забыл про поставки оружия и участие россиян в этой войне. Ты забыл что официальной валютой ЛДНР являются российские рубли. Ты забыл что переговоры о мире в Украине ведутся почему то с Путиным. И после всего ты как наивная девочка пишешь "Ты о чем?" Сколько не строй из себя дурочку, но весь мир понимает что вы все лжецы, начиная от самого вашего президента.
"Почему русские на Донбассе не могут сделать гораздо меньшее?"
Потому что Украине никто извне не помогал отделяться, как Россия помогает отделиться сепаратистам в Грузии и Украине. У украинцев Украина - единственное национальное государство. У русских в Донбассе есть Россия. Зачем им еще одну Россию?
"А пока ты не доказал превосходство украинской нации над всем остальным миром, все есть так как есть. "
А я и не собирался доказывать. Все нации равны и одинаковы. Просто некоторые нации свободны, а некоторыми правит кровавый диктатор, десятки лет пудрящий мозги своим подданным.
Право на что? На самоопределение? Так русские же самоопределились уже Беловежскими соглашениями. Чего вам еще надо?
"Почему русские нет?"
А что, у русских нет своего государства?
"Какие такие "десятки лет"?"
Ну ты же прекрасно понимаешь, что я имею ввиду вашего карлика, рулящего страной уже 17 лет.
"Давай мы сами будем решать куда и как размещать свои армии на своей земле?"
До мартовских событий 2014 года и нашествия зеленых человечков с колорадскими лентами Крым был украинской землей. Принадлежность Крыма Украине и границы Украины были официально признаны самой Россией. Именно поэтому я считаю вашего царька самым подлыми лживым из всех правителей в истории России.
Ну вот в принципе раскрылась вся ваша сущность. Какое самоопределение? Какой выбор народа? Вы захватили Крым чисто потому что считаете его своей собственностью.
"Ты сам вчера написал, что границы меняются, что появляются даже новые, пусть неказистые, но государства. Так, в чем проблема с Крымом?"
Проблема в том, что передел территорий без согласия обеих сторон практически всегда ведет к вооруженным конфликтам. Стоили ли те 7 тыс человеческих жизней того, какой паспорт будет у жителей Крыма и Донбасса? Границы должны быть неприкосновенны. Это залог мира и согласия на земле. Захватывай новые территории и вторгаясь с армией на чужие земли вы сеете хаос, смерть и горе тысячам людей. Ты бы сам как отреагировал, если бы Татарстан решил отделиться, если бы Хабаровск вдруг решил присоединиться к Китаю. Чисто теоретически? Ты бы также сидел бы и рассуждал о выборе народа и самоопределении? Или взял бы в руки оружие и поехал бы на войну?
"Почему украинцы имеют право, а другие нет?"
Я не буду по сто раз объяснять. И так уже 3 раза объяснил. Если не доходит - перечитывай заново текст выше.
СССР уже не существует. Ты вообще на какой планете живешь?
"А как быть с Косово?
Или кому то можно, а кому то нельзя?"
Отделению Косово предшествовала многолетняя война внутри самой Югославии, этнические чистки устроенные сербами против албанцев и боснийцев, осады целых городов. Во избежание очередной гуманитарной катастрофы США уничтожила правящий режим Югославии. При вынесении этого решения на обсуждения Совета безопасности ООН только Россия была против. А фактически все были За.
"Ну согласитесь отпустить Донбасс и Крым и все."
Я к тебе приду домой и попрошу тебя согласиться отдать мне свою жену на пару ночей для сексуальных утех. Ты дашь согласие? В чем проблема? Может быть в том что ты не будешь согласен с этим?
"Я же тебе уже писал, что Россию не нужно делать федеративной, она и так состоит из СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИЙ."
Я не говорю о том что Россию нужно делать федеративной. Я говорю о возможном полном выходе Татарстана из состава РФ. Если при этом США, Турция и мусульманский мир активно будут помогать Татарстану выйти из состава РФ, каково у тебя будет отношение к этим странам? Такое же отношение у Украины к России сейчас.
"ДНР и ЛНР именно хотели свою субъектоность"
Вопрос об изменении структуры государства решается гражданами всей страны, а не только двумя областями.
"И последнее: когда ты предоставишь доказательства нападения России на украину, то тогда и будешь писать об этом, как о свершившимся факте."
Свершившийся факт - аннексия Крыма. Свершившийся факт - Путин на мирных переговорах представляющий одну сторону конфликта. Свершившийся факт - крематорий на колесах, отправленный из России в Донбасс в качестве "гуманитарной помощи".
Ты не думай что одним отрицанием очевидного твоя страна избежит наказания. История всех рассудит.
Украина получит необходимую ей технику в любом случае. Если белорусы им не продадут, то они купят её у кого-нибудь другого.
МАЗовцев не должно ипать кто и для чего использует их технику, ящетаю. Люди изготавливают и продают грузовики, это их хлеб.
У меня всё.
1) агенты Путина из Кремля передают деньги агентам Путина в МВФ.
2) агенты Путина из МВФ дают деньги Путина агенту Путина Порошенко под видом кредита
3) агент Путина Порошенко покупает у агента Путина Лукашенко технику и передает агентам Путина - прапорщикам АТО
4) агенты Путина прапорщики АТО за водку передают всю технику армии ЛДНР.
Профит
Постепенно потихоньку, но все с беларуских заводов переведут, ибо союзник из батьки очень ненадежный. Украина уже научила что ВПК должно быть все внутри страны и не зависеть от воли удельных князьков. А каждый ушедший заказ это гвоздь в гроб МАЗа который в общем-то за счет РФ и живет.
--------
Иван, давайте не будем заниматься разжиганием, а чуть более уонкретными словами говорить.
А то тут складывается впечатление что прям "я" с соседом пошли продавать. Вместо "белорусы" пишите "белорусские власти".
А так же будем вместе с подобными обвинениями давать информацию о внутренних экономических проблемах и кто кому и как руки заламывает и за что, что бы была объективная картина, а не односторонняя подача материала с элементами пропаганды.