"Красный террор" в Крыму, были ли десятки тысяч жертв?

Шмелев описывает жизнь в Крыму уже после установления советской власти....

да именно первые шаги

Мы тоже. Но кажется тот кто обвиняет должен доказательства предоставить. Валяйте. Предоставляете. Могилы то остаться должны.

Обвиняет в чем? В расстреле 50-150 тысяч? Точно не я. А в том что красный террор был, как впрочем и белый, вы что, сомневаться изволите? Так его официально объявляли. Тут то чего вам доказывать? Вспоминайте уроки в школе, еще тогда об этом рассказывали. )

Террор был. И от белого террора погибло больше людей. Только от белого. А был ещё террор интервентов. Только на чехословаках висит несколько десятков тысяч жертв. А был ещё террор нациков - финских например, когда в Финляндии убили 60000 человек, почти столько же сколько она потеряла во Второй Мировой.
И фраза известна? «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»… Знаете чья? И догадываетесь что было бы, приди белогвардейская сволочь к власти? А они и так своим террором больше убили.
Вполне допускаю что были эксцессы, что было наказание виновных, но вот массового террора у красных не было.

И по поводу обвинения это что? "Тпытаясь выдать численность эвакуированной армии Врангеля за доказательства отсутствия расстрелов. Репрессировали не только и не столько солдат и офицеров, сколько мирных граждан, которые прибыли в Крым за спасением от красных, и в итоге решивших остаться. То что террор был."

Это вы обвинением не считаете?

Считаю. И что? Что вам доказать? Что в Крыму были кроме военных мирные граждане, или что Врангель смог эвакуировать не всех, кто хотел уехать? У вас что вызывает такие бурные протесты?

Ну так доказательства приведите. Вот например битва при Висбю 1361 год. Около 1200 погибших. Вот их могилы: http://mihalchuk-1974.livejournal.com/144974.htmlhttp://mihalchuk-1974.livejournal.com/144974.html .

Где могилы оттерорезированных гражданских? Должны быть массовые захоронения. По которым можно понять как они погибли. Выложите, я жду.

Продолжаете изображать идиота? Я не писал про тысячи расстрелянных. У вас галлюцинации.

Ещё раз это гуано - "Репрессировали не только и не столько солдат и офицеров, сколько мирных граждан, которые прибыли в Крым за спасением от красных, и в итоге решивших остаться." ваше? Либо подтерите, либо доказательства репрессий.

Народному комиссару по делам национальностей тов. Сталину

Копию в ЦК РКП(б)

Доклад

б. члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева

О положении в Крыму

<…>

Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.

Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.

Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по­страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.

Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас­стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де­сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.

<...>

14/IV-21 г. гМосква

б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев

Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф. 8237. Оп. 1. Д. 5.

И на будущее - только и исключительно, чтобы ты прекратил утомлять своей истерикой. Я высказываю свое мнение и НЕ ОБЯЗАН тебе его доказывать. В следующий раз дождешься только одного - ПНХ

Вот я тебе это всё время и говорю. Или доказательства террора, особенно против гражданских, или ПНХ.

А то ведь сам же приводишь фразу - "Действительно ли это так, проверить мне не удалось." И приводишь эту фразу в доказательство свой правоты.

Могилы то где? А то вот массовые в 50 или 1200 человек, тысячелетней давности, захоронения находят. А тут 25000 трупов где?

Могилы надо искать. Голову включи и подумай - кому это было надо? СССР? Зачем? Украине в 90-е? Зачем и на что? России теперь? Зачем? Не будут их искать и правильно сделают. А не в Крыму, а у нас, на севере массовые захоронения я лично выкапывал. Было там человек 10-15. С дырками в затылках. Датировка - 30-е годы. Так что предположить, что они случайно умерли сложно.

Или может быть 1918-1920? Пули какие от "ли энфилд" или от Спрингфилда?

Ну так доказательства нужны. А то раздули какие то эксцессы до якобы террора и подпеваем западным пропагандонам.

Или вам доказательства не нужны. Али боитесь их не найти и карточный домик построенный на лжи рухнет?

Смотря какие доказательства. Давайте я вам предложу написать историю вашей семьи. Используя архив больницы, где отмечены чем и как болели вы и ваши родственники, используя архив милиции, где расписано за что и когда сидели/хулиганили/нарушали закон и используя рассказы вашей бабушки, которая пользуясь собственным жизненным опытом, выбирает те факты которые надо рассказать, и умалчивая то, о чем надо бы забыть. Могу поспорить что вы, да и я, выберем бабушку. Хотя первое и второе - истинная история с доказательствами, а второе - рассказы.
Так и в нашей истории, про красный террор нам рассказывали еще в советской школе, но не для того, чтобы мы ужаснулись, а для того чтобы поняли - это было необходимо и это был ответ. Но если бы стали приводить доказательства - мы бы ужаснулись. Поэтому да, доказательств иногда не надо, нужен лишь четкий посыл.
Но при этом не надо доказательств половинчатых, явно отобранных, как у автора поста, которые не вызывают ничего, кроме сомнения в правдивости сей статьи у думающих людей.
Резюмируя, историю надо подавать так, как это выгодно государству, существующей политической системе. Но делать это нужно не на уровне доказательств, которые могут показать немного не то, а именно используя систему, сродни той, что была в СССР, когда человека обрабатывали с садика. Если помните те времена, представьте что было бы, если б ребенок нарисовал свастику? И что сейчас? Вот что надо возрождать, а не пытаться нелепо противостоять вражеским попыткам навязать свою историю. Только хуже делаем.

Ни кто не говорит о том что не было террора. Надеюсь вы не отрицает что красный террор был вынужденным, ответным и по размеру был гораздо меньше чем террор его противников. Но время сантиментов и эмоций прошло. Становиться вопрос конкретных цифр. Что бы оценить и сравнить. Для этого нужны исследования. А их нет. А прогебельсовские последыши продолжают давить на эмоции. И соревноваться кто вывалит большую цифру.

Мне тоже интересно конкретное число тех кто попал под горячую руку, а кто конкретно получил заслуженное за свои зверства в ходе гражданской войны. Или вы считаете что за белый террор расплаты быть не должно?

Он был в ответ в 1917. В 1920, 30-х никому уже не отвечали. Это был просто террор. Безответный и ужасный.

Да ладно. А 250000 местных и 200000 "восточников" литовские нацики по осени 1941 года значит не убили. А это больше половина из всего количества казнённых за всё время советской власти. А ещё эстонские, латышские, заподлянские и прочие были. И время было до 1945 года у них.
А вы говорите "безответный и ужасный". Был бы он такой каким вы его рисуете, мы бы с вами не разговаривали бы. Но история не терпит сослагательного наклонения.

Ну да, а еще "вы негров линчуете". Давайте соберем в одну кучу все преступления всех народов против русских начиная с татаро-монголов? Не ну а че? Раз мешаете в кучу события 40-х, и 20-30-х, почему не вспомнить тевтонских рыцарей? Давайте все же не переходить на пустую демагогию, а пользоваться конкретными фактами, причем лишь теми, что непосредственно относятся к теме. Если вы захотите обсудить тему прибалтийских коллаборационистов то давайте все таки отдельно от той, что в посте.

Ну вам же не мешает всё валить на красных. Про тот же белый террор в Крыму в 1919-1920 годах вы говорить не хотите. А погибло больше людей от него.
Да и вообще вот ваше кредо -

Вот только заикнувшись о том чего не было - голодоморе, вы уже позиционировали себя как врага. Ну а все враги у красных это белогвардейская сволочь. Термин вполне исторический и обоснованный. Обоснованный поведением этой сволочи во времена гражданской войны.
Но вопрос в общем то не об этом. А об правде. Давай те говорить правду. Одну лишь правду. Правду о голоде в Российской Империи, который там называли недородом. Последний был в 1907-1912 годах. 5 лет подряд! И это считалось обычным природным явлением для наших климатических зон. Да при большевиках были допущены 3 "недорода". И с ними боролись, людей спасали. В отличие от того же царя. По этому действительно давай те "не будеМ откровенное вранье выдавать за правду."

Неправда. Я вообще редко когда привожу цифры, в верности которых сомневаюсь, и уж тем более стараюсь не обвинять. Я лишь сказал что террор был с обеих сторон, без каких-либо оценок его масштабов. Так что не приписывайте пожалуйста того, чего не было. Вы кстати это упорно продолжаете делать, несмотря на мои просьбы. Так что кредо про мильены это скорее ваше. Ну или вы просто платный кремлебот, что судя по уровню вашего спора ближе к истине. Тогда мой первый коммент относится и к вам - если хотите "влиять на гоев" - повышайте свой собственный уровень. Покамест вам двоечка за умения спорить и троечка за доводы.

Вы опять в одну кучу мешаете говно и толокно? Речь о голоде в СССР, при чем тут что было при царе? Это что, как то оправдывает бездарную аграрную политику, которая и привела к голоду? Да никак. Это демагогия. Вы ей владеете примитивно но громогласно.

А кто вам сказал что я собирался с вами спорить. Как можно спорить с тем, кто не приводит доводы, а только давит на эмоции?
Я просто прямо вам сказал - кто есть кто. И кто есть вы.

Милый, это вы на эмоции давите, ссылаясь на то что было при царе, или во время второй мировой. Мы речь ведем о конкретных вещах, а вас, в связи с отсутствием аргументов кидает на пафос. А потом естественно что вы и не спорили оказывается. ) Я вам по поводу террора в Крыме доказательства привел, которые вы молча проглотили, выждали паузу и опять начали долбить про свое. ) Вы зря думаете что я теряю нить разговора, или забыл о чем вел речь в начале поста.

Вот я об этом и говорю, что правда однобокая не бывает. И есть такое природное явление для России - голодные годы. И бездарная политика ваших, в этом вопросе, не мешает вам всё валить на красных. И говорить только о них. И при этом всё своё гуано замалчивать и требовать какую то "правду".
Но что самое интересное, я только за правду. Давай те с цифрами с оценкой ситуации, с определением кто первыми начал. Вы же не хотите говорить о начавших первыми террор корниловцах и дроздовцах. Которые всех пленных убивали. Публично и жестоко. Именно проводя террор, для запугивания. А кого массово, жестоко и публично казнили красные? И какой это тогда террор?

Я вам указал на фразу в вашем примере, где честно признаются, что подтвердить данные факты не могут. И это в вашем же доказательстве. По этому не надо ля-ля.

Опять врете? Мы начали речь про красный террор, и поэтому я не стану с вами обсуждать террор белый и высказывания Корнилова. Это другая тема. Вернетесь к первоначальной теме - всегда к вашим услугам.
Что касается красного террора - я вам документа очевидца, и не Васи из деревни дал. Свидетельства того, что террор был массовым и публичным там есть. Цифры там, подчеркиваю специально - естественно ничем не подтверждены, и пожалуйста их мне не приписывайте. Но если спецпредставитель пишет что массовые расстрелы были - значит они были. И если пишет что их надо прекратить, значит их масштаб был немалым.

Вы можете подтвердить чем то цифры белого террора? Пожалуйста только не из советских источников и газет. Давайте свидетельства белых офицеров, непосредственных участников расстрелов. Не надо приводить цитаты Корнилова или еще кого то.

А что Корнилов не ваша белогвардейская сволочь? Раз его приводить нельзя? Но ладно, вот ещё ваша сволочь, кстати Крым 1919 год. Дневник дневник драгунского ротмистра Аркадия Александровича Столыпина (1894-1990), племянник премьер-министра. В котором рассказывается об участии А.А. Столыпина в боях против партизан Керчи. Ценность дневников в том, что автор детально и скрупулезно зафиксировал происходящие в этот период события. Его свидетельства отличаются высокой степенью подробности и достоверности, что видно при сопоставлении их с документами. В то же время из дневников, как наиболее приближенного к бытовой стороне дела источника, можно узнать массу подробностей, обычно не попадающих в официальные сводки командования.

Так, мы узнаем, что взрывы выходов каменоломен осуществлялись с помощью мелинита — мелкозернистого взрывчатого вещества, более известного под своим японским названием — шимоза. Мелинит обладает большой взрывной силой — намного больше динамита, однако у него есть еще одна особенность. При его взрыве образуются удушливые газы, которые по своей ядовитости ничем не уступают непосредственно «боевым» отравляющим соединениям — фосгену и дифосгену. Можно сказать, что против партизан использовалось «химическое оружие». И стоит отметить, сами чины белой армии это отлично осознавали. Более того, из того же дневника мы узнаем о применении ими химических снарядов, которые были использованы также при подрыве каменоломен — с самой недвусмысленной целью.

«Вдали показалась кучка людей, идущих от станции. С ними повозка, на которой стоит неуклюжая бочка. Это рабочие и драгуны везут “гостинец” большевикам. Наконец они близко; бочка скатывается на землю. Её осторожно подкатывают к заранее вырытой яме, опускают в неё и сбоку обкладывают большими камнями. Солдаты подрывной команды сбивают топорами обручи, выбивают сверху одну доску, и из сделанного отверстия высыпается мелкозернистый жёлтый порошок. Это мелинит — одно из самых взрывчатых веществ...

Сразу входить нельзя, потому что кроме бочек мелинита мы установили ещё одиннадцать снарядов с удушливым газом. Снаряды эти довольно крупного калибра и выкрашены, в отличие от простых, в голубой цвет.

Надо проверить результаты подземного взрыва; на всякий случай берём с собой намоченные водой носовые платки как некоторую защиту от газов: на случай, если они ещё не испарились. Уже недалеко от входа мы замечаем, что пол, стены и потолок покрыты густым слоем копоти и сажи. Плохо, должно быть, пришлось гг. большевикам!».

Данные строки вызывают в памяти схожие события войны немецкого вермахта против керченских партизан, которые произошли спустя двадцать лет. Как бы ни показалось цинично, но интервенты и войска белой армии в борьбе с партизанами, засевшими в подземельях, сами того не подозревая, предупредили преступления нацизма.

Но тем не менее, борьба с первыми защитниками Аджимушкая дается белым и интервентам нелегко: они сражаются до последнего, метко стреляют, наносят большие потери противнику, регулярно совершают вылазки, нападения, диверсии. Неистребимость партизан, их постоянные налеты, ненадежность солдат порождали нервозность офицеров, что выливалось в белый террор. Его описание тоже встречается на страницах дневника:

«Темнота уже спустилась и чёрным саваном покрыла полянку. Закончилась сцена из драмы человечества. Театр ужасов, и крови, и смерти. Характерно, что после того, как казнь была совершена, все, как один человек, вынули папиросницы и закурили. Хоть слабый, а всё-таки дурман. Потребность искусственного возбуждения.

Впрочем, уже через полчаса все забыли про казнь, и я сам ужинал с немалым аппетитом».

Однако А.А.Столыпин описывает не только казнили, но и пытки:

«Несенов ещё больше бледнеет, но не ложится. Лухава внезапно багровеет, так что его вообще тёмное лицо делается почти чёрным, и с размаха ударяет его по лицу. Тот падает на землю. Из рассечённой губы струится кровь. На него как-то по-звериному набрасываются все сразу. Со страшной силой сыплются удары, оставляя на белом нежном теле тёмно-фиолетовые широкие полосы. Всё чаще сыплются удары, всё больше кровавых полос. Они то ложатся рядом, словно образуя какой-то рисунок, то перекрещиваются. Промежутков между ними всё меньше — вся спина делается какой-то отвратительной вздрагивающей массой лилового цвета. Громкий крик, вырвавшийся, несмотря на стиснутые зубы, переходит в стоны…

Вечером из нашего дома вышло трое. Двое с карабинами, один — шатающейся походкой без оружия. Где-то раздался выстрел, и вернулось уже двое офицеров. Мало ли бывает случайных выстрелов в крепости, и кому придёт в голову предположить, что в глубине помойной ямы может лежать труп?»

Рядом с этим не удивляет сделанное мимоходом упоминание о методах работы белой контрразведки:

«Около деревни Старый Карантин идёт бой. Жителям поставили ultimatum: или сдаться и перестать явно и тайно помогать разбойникам, или же ожидать грозных репрессий…

В деревне, оказывается, сидел всё время наш контрразведчик. Он выдаёт всех: человек 60 расстреляно и повешено. Потом вешают… самого контрразведчика за то, что он на многих наклеветал напрасно».

Впрочем, нужно отдать А.А. Столыпину должное — в отличие от большинства белоэмигрантских мемуаристов, всячески преуменьшавших роль интервентов в Гражданской войне, он описывает и ту помощь, которую оказал им флот Антанты в борьбе против защитниками Аджимушкая:

«Здесь у нас тоже спокойно и тихо под звёздным небом. А там — в Аджимушкае — в это время идёт бой. Ночной бой. Льётся кровь, ружейная трескотня похожа то на треск разрываемой материи, то на клокотание кипящей воды. Пулемёты дают очередь за очередью, ленты всё идут и идут, и, наверное, уже давно кипит вода в круглых стальных кожухах. Беспрерывно бьют орудия с поезда и с двух английских контрминоносцев.

Сверля воздух алмазным мечом, беспокойно передвигаются лучи прожекторов, то скользя по деревне Аджимушкай, то внезапно впиваясь в какое-нибудь особенно интересное место. Невидимые в темноте дома внезапно ослепительно вспыхивают, когда добирается до них любопытный луч. И тогда, вероятно, всё ложится в том месте, объятое паникой… Потому что луч редко бывает один: за ним следует громовой выстрел, и, переходя с высокого тона на альт, летит снаряд и врезывается в землю оглушительным снопом осколков, визжащих, шипящих и воющих, как рассерженные звери».

Доволен?

А вот тут давай разберёмся какие красные. А то в этот момент как раз махновцы были союзниками большевиков. И тоже вошли в Крым. И именно их отказ соблюдать законность привел к очередному размежеванию с махновцами. Это раз. Два, массовые это какие? Три, там или пять это уже массовые? Три, допустим в руки красных попади добровольцы, или белая контразведка. знаете кто это такие и чем они отметились? Их что по головке гладить и икрой кормить?

Какой вы любитель ярлычков понавешать. Корнилов не моя сволочь, я вообще не знаю чья и сволочь ли. Не привык оценки давать людям, которых не знаю и лично не общался и презираю тех, кто это делает всем подряд.
Я у вас спросил про цифры - во всем обилии текста цифра там только одна - 60 расстреляных, из них сколько-то обвиненных несправедливо, следовательно остальные враги. Остальное, партизаны, еще кто-то типичный образчик вашей излюбленной тактики мешать говно и толокно. Вот чеченские сепаратисты тоже партизаны. Вы их будете ловить руками и судить в Гааге или все же загоните в ущелье и расхреначите из артиллерии? Намешали контрпартизанскую борьбу, действия контрразведки в зоне боевых действий и расстрелы людей, сдавшихся в руки новой власти, сложивших оружие и не совершающих никаких действий по ее свержению.

А тут нечего разбираться. Махновцы действовали по тылам и во время отхода белых. Грабили, убивали и жгли все подряд. После установления советской власти над Крымом их там не было. И речь о их преступлениях в рамках данного спора не обсуждается, и товарищ из Мсоквы докладывал Сталину не о действиях махновцев.
Я вижу вы даже слабо понимаете суть спора.

Читаем дневник этого ротмистра. Я это за вас делать не собираюсь. Ищете, покупайте и читайте.
А все данные, пусть и косячные, есть в вики. Как раз ваш уровень.
И с 1917 года ваши значит с советской властью не воевали? И ни каких действий по её свержению не предпринимали? Чем докажите?

Не 60 60 расстреляных, а 60 расстреляных и повешенных. Причём публично и на страх другим.
По махновцам: http://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?f=11&t=2674http://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?f=11&t=2674
Махновцы попали в Крым в ночь на 9 ноября 1920 г. (н.с.), когда красное командование после дня боев 8 ноября решило нарастить свою группировку на захваченном Литовском полуострове - во-первых, в связи с поднятием уровня воды в Сиваше, во-вторых, в связи с назревающим прорывом красных вглубь Крыма. Махновцы были переброшены в Крым вместе с 7-й (Самарской) КД 3-го Конного корпуса Каширина и 16-й КД 2-й Конной армии Миронова. Что касается самого боя у Карповой Балки, то он описан у командарма-2 Филиппа Миронова:
"чтобы сломить упорство врага на перешейках между соленым озером Красное, Сива шем и озером Круглое, была брошена на тачанках Повстанческая армия Махно в обход западнее соленого озера Красное и далее между этими озерами на озеро Круглое в тыл.
Это и была [одна] из составных частиц того самого "еще удар"...Заметив быстро несущиеся сотни тачанок, поднявших огромные облака пыли у южной конечности соленого озера Красное, противник, точно по команде, прекратил бешеную трескотню пулеметов и винтовок.
Както сразу оборвался гул орудий... Противник начал быстрый отход между озерами в направлении на отметку 62. При этом поспеш ном отходе противник утопил в озере восемь орудий. В 12 час. 5 мин. 11/XI комбриг Отдельной т. Бадин, находившийся с бригадой у отмет ки 7,5, получил личное приказание командарма двигаться перемен ным аллюром (5 мин. — рысью, 5 мин. — шагом) до соприкосновения с противником. Бригада двинулась западнее озера Красное. Вслед за бригадой тем же аллюром были брошены 21й и 2й кавдивизии.
2я Конармия и подчиненная ей Повстанческая армия Махно настигли отходившую конницу Барбовича перед вечером 11 ноября и завязали с ней ожесточенный бой, длившийся до наступления темно ты. Результатом боя был захват ст. Воинка и отход противника в юговосточном направлении. На ст. Воинка белые подожгли сотни вагонов с продовольствием и фуражом, сожжена великолепно обору дованная авиационная мастерская на колесах и много другого ценного имущества. Захваченными на станции снарядами артиллерия попол нила свои запасы.
Имея в виду главную цель следующего дня — захват ст. Джанкой в целях облегчения выхода группе, действующей на Чонгарском полуострове, 2я Конная армия получила оперативный приказ — с 4 час. 12 ноября двинуться в преследование в двух направлениях: а) 2я кавдивизия и кавбригада 6й армии — для захвата ст. Джанкойи б) 21я кавдивизия, Отдельная кавбригада и Повстанческая армия Махно — для захвата ст. КурманКемельчи.

Тем временем Крымская группа махновцев продолжала наступление, 15 ноября заняла Евпаторию, ее части в составе 2-й конной вошли в Севастополь и Ялту [47]. По данным Белаша, в боях в Северной Таврии и в Крыму махновцы потеряли 6000 ранеными и убитыми [48].

И я вижу тут кто то просто давит на эмоции и порет чушь. Чушь дико визжит.

Да и вообще по вашим ответам я понял вашу позицию - ничего не знаю, ни чего не ведаю, но пургу несу

"Я вижу вы даже слабо понимаете суть спора."

А да сори, запямятовал, предмет спора вот этот вопрос - "Красный террор" в Крыму, были ли десятки тысяч жертв?"

Вопрос "был ли красный террор", про количества жертв, повторюсь уже в 10 раз, я ничего и никогда не говорил.
Дневник ротмистра прочитал. Обычный дневник, обычного офицера. Кроме расстрелянных 60 человек в нем больше никаких цифр, касающихся случаев, "тянущих" на белый террор. Да и те были расстреляны после боя за деревню. Есть еще пара упоминаний когда расстреливали пленных, чтобы не были обузой при продвижении вперед. Ну так это тоже обычная практика во всех армиях во время войны. Кто кормить то их будет?
Абзац про "театр ужасов и крови" нагло вырван вами из контекста (думали не заметит никто?) и относится к сцене расстрела уголовников за зверское убийство семьи. Красиво звучит, но к делу отношение не имеет.
Про махновцев я уже вам говорил и повторятся не буду. Вы снова приводите их действия во время захвата Крыма. Террор же был тогда когда от его берегов ушел последний корабль с иммигрантами. Не до, а после того. И когда во всех городах Крыма установилась сов. власть. Все остальное - это военные действия.
Ну и раз уж вы все равно упорно цепляетесь за махновцев, напомню, что они официально входили в состав Красной армии, а следовательно за их действия отвечало Советское правительство, как бы вам не хотелось иного. И направило их в Крым тоже советское правительство. И после выполнения ими задачи, окружило и полностью уничтожило. Так, чтобы потом не ловить. Загнали в долинку и расстреляли в упор из пулеметов что-то около 2 тысяч.
В общем аховые у вас аргументы, да еще и с душком подтасовки и передергиваний. Для обывателя сойдут, но вот меня не убедили.

И да, в 11 раз. Я НИКОГДА не называл сколько людей было уничтожено во время красного террора в Крыму. НИКОГДА.

Скажите, а зачем в врете, что при царе мер по спасению людей от голода не предпринимали? Государственная система по ликвидации последствий при недороде началась создаваться еще при Петре 1, а при голоде 1911 года, последнем в Российской империи, гибель от него людей не зафиксирована. Были частные случаи на фоне болезней, но никакой массовой гибели и именно по причине энергичных мер, предпринятых правительством. В общем опять провалились )

Ну и какие энергичные меры принимались правительством в 1911 году? Насильно взымалась продовольственная ссуда данная ранее? Дабы зерно за границу продать.

Вот и я про тоже, что вы числа не называете, а только на эмоции давите.
Я тоже не знаю число пострадавших в Крыму в 1920 году. Но согласен с автором что это не десятки тысяч. И опять же в Крыму кроме красных были ещё махновцы, "зелёные", это местные бандито-националисты. И плюс я вполне допускаю самосуды населения против представителей бывшей власти. Увы большевики не сразу смогли навести порядок и эксцессы были. И желательно выяснить точное число их жертв. С разбивкой на чьей они совести. И отделить жертв бандитизма от жертв "красного террора".
И опять же если говорить о расстреле в Симферополе 6500 человек, то значит должно быть их захоронение. И скрыть такое очень сложно, в столь населённом регионе. Но где они эти захоронения? Нет.
Вот вы и ваша современная белая власть огульно обвиняете красных в данном факте террора. Пусть не вы, но ваши говорят до 120000 человек. Автор приведя цифры доказывает, что математически это не возможно. Я с ним согласен. И хотелось бы доказательств, об огромном числе жертв, со стороны вашей власти.

- Выделено из казны 170 миллионов рублей на закупку хлеба
- 12 миллионов потрачено на закупку кормов
- введены общественные работы для крестьян, которые остались без урожая - на выплату им зарплаты потрачено 42 миллиона рублей
- В Сибири выдано по 300 рублей ссуды на корову
- В кредит, на выгодных условиях роздано 16 тысяч лошадей
- В Поволжье, где голод был самым жестким, открыто более 7 тысяч столовых при школах, где выдано школьникам более 24 миллионов порций.
- Всего было выдано ассигнований на 222 миллиона порций еды.

Вот такое "крававое царское правительство"

И кстати, зерно продавали за границу как раз красные, и как раз во время голода. Начиная с 1930 года. Упс, да?

"Намешали контрпартизанскую борьбу, действия контрразведки в зоне боевых действий" - это ваши слова где вы своих оправдываете контрпартизанскими действиями?

Махновцы повели себя как бандиты и пошли на прямой мятеж. Что с ними надо было делать? Икорку с маслицем выдавать?

А по поводу заключения комисси ГД, так ваша власть и не только такие заключения делала. А и то что поляков в Катыне наши положили сделала. Не смотря на то что между трупами гильзы железные лежали, сейчас к сожалению все проржавели. А железные гильзы выпускались только в Германии и только с весны 1941 года. стати отмазаться не получиться это фотография из ваших доказательств. Собранных Гебельсом в 1943 году. Латунь так не ржавеет. Только железо.

Правильно выделено. Вот только:
Выделено из казны 170 миллионов рублей на закупку хлеба
- 12 миллионов потрачено на закупку кормов

Выдано на закупку зерна для армии. Армия понимаешь голодала. Пришлось дополнительно выделить. 24 ляма порций это круто, это 24 ляма народу раз накормить.

Не упс, ваши беляки торговали им всё время гражданской войны - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ ruwiki/1751199http://dic.academic.ru/dic.nsf/ ruwiki/1751199

"12 сентября 1920 года проходившие ремонт в Керчи корабли 2-го (Азовского) отряда Черноморского флота ген. Врангеля получили приказ выйти для охраны судов, вывозивших из района Геническа запасы зерна, предназначенные для продажи за границу."

А потом вы спрашиваете кто спровоцировал голод 1921 года?

Как вы все же неуклюже передергиваете факты.. Учится и учится еще. Какая разница кому хлеб и зерно закупали? Ну да, в армию, так это лишь означает, что все что крестьяне произвели у них и останется. Или армия во время урожайных годов не ест по-вашему?
Я про голод 1921 года не спрашивал, не привирайте, это Гражданская война, какое нах сельское хозяйство в такое время.
Голод 1930-34 годов нас интересовал.

А беляки причем? Ну продавали, и что дальше? Не во время же голода продавали, когда матери детей своих ели? А ведь ели, и хрен оспорите, об этом не скрываясь в газетах того времени писали.

А ни кто и не скрывает. И даже виновные выявили и наказали.

А по поводу разницы... Ну закупили в якойнибудь Аргентине и СШП хлеб. Для солдат. А крестьян... Ну вот почитайте, ну только реально почитайте:
http://sfrandzi.livejournal.com/44275.htmlhttp://sfrandzi.livejournal.com/44275.html
Но пожалуйста не так, что вы, вот это за полчасика рабочего времени нашли и прочитали: http://www.libros.am/book/read/id/361638/slug/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godovhttp://www.libros.am/book/read/id/361638/slug/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godov

Что то я вас не вижу в книге рекордов как скоростное чтение. В рабочее время.

Вот только не надо опять все в кучу. Катынь тут при чем?
И да, железные гильзы массово выпускались с 1937 года. А вообще то их в Германии выпускали аж с 1916.. Так что не надо тут врать опять.

Всё при том же, уровень лжи которую вы озвучиваете. Кстати по поводу мирового голода начала 30-х.
Продавец кошачьего мяса. Лондон, 1933 год.

Может потому что я, в отличие от вас это уже читал? Никогда не задумывались над этим вопросом? Я историк по образованию. Так что ваши тут "откровения" ну как бэ не в нове.

Мы разве о США речь ведем? Че опять в сторону убегаете? Аргументы закончились?

Я говорю об мировом голоде начала 30-х годов 20 века. Да он был. Но признают его только почему то в СССР.
И вы как историк по образованию это знать должны. Что же от народа то скрываем свои знания?

Потому что ни в одной цивилизованной стране не гибло от голода столько людей. И если вы помните кризис мировой то был перепроизводства, а не от недостатка чего либо.

А ну тогда СШП не цивилизованная страна. Коль события голода этого времени у них засекречены. И уж совсем не цивилизованные поляки и румыны. Правительства которых не обращали внимание на свои газеты того времени. Где буквально орали что из-за голода исчезают целые деревни "аборегенов", а польско\румынские помещики и прочие осадники\колонисты из-за недорода даже налоги заплотить не могут. Это даже я, не историк по образованию, знаю.

Што это? Оппозиционные газетки Западной Украины? И что? Где там свидетельства о гибели людей от голода? Ни одного. Да и судя по статьям вокруг часть из них вообще к 40-м годам относится. Вы опять кого наипать собрались? Я уж простите скоро перестану сдерживаться.

Аборегенов? События голода засекречены? Что вы говорите! Это такой уникальный случай! Охренеть.! А наши что, рассекречены?

Историк не знает что это за газета? Ну мы меня удивляете. Это та самая американская газета в которой в октябре 1914 года появилась украинская нация. И чей полный архив можно почитать. Кстати читали, историк вы наш, а что тогда не признал?

По какому месту вы предполагали что я ее опознаю? По шрифту? Или по мове? Вы в курсе что так выглядели все без исключения газеты того времени? Давайте не будем до маразма то доходить.

Ну не будем, так не будем.

что правда не дохли? голодомр в США тоже время.. жертвы от 5 до 10 млн.. Голодомор в СССР ..тут вообще все под очень большим вопросом. к цифрам любят приписывать и цифры западной Украины и Беларуси.. Самые большие жертвы от голодорма были во Львове - только одно но. Тогда он был под Польшей.