1005
1
Я зомбированный ватник. Который хочет понять вашу логику. Я объясню, почему мы считаем вас сумасшедшими. А вы, может быть, объясните, почему считаете таковыми нас. Итак, сейчас вы ознакомитесь с логикой ватников «от и до» в кратком изложении. Я разделил ее на два фрагмента, экономический и стратегический, пронумеровав звенья логической цепочки. Согласитесь, вместо ссор лучше ознакомиться с противоположным мнением. К тому же ссора в рядах граждан России опасна для ее будущего, а мы, ватники, за него переживаем.
Экономическая логика ватника. Менее важная.
1.0
На свете много стран, которые торгуют друг с другом. Российско-украинский оборот составлял более 50 млрд. долларов США, он отвечал как российским, так и украинским интересам. Здесь, надеюсь, вопросов нет. Или мы, ватники, ошибаемся, и торговля с Россией, которая составляла 30% внешнеторгового оборота Украины, была ей не выгодна? Или, может, была невыгодна России?
1.1
Украине вручили на подпись коммерческий документ. Мы, ватники, решили его прочитать. Или зря? Может достаточно было изучить название? «Договор об ассоциации с ЕС». Так вот, оказалось, что документ предлагает ряд невыгодных Украине условий. «Это дело суверенной Украины, это вас не касается!» — скажете вы. Нас это и правда не касается. Но! Украине предписали выполнить ряд требований, ставящих крест на сотрудничестве с Россией по многим направлениям. То есть, этот договор затрагивает интересы России, интересы ватников, их детей и бабушек. Поэтому Россия сочла необходимым обратиться к ЕС с предложением найти консенсус. Ведь у нас, у ватников, под партнерством считается не только реализация своих интересов, но и внимание к интересам партнера (см. идеологию отношений БРИКС). Может быть, у вас иначе?
1.2
ЕС отклонил предложение. Если по-русски, послал на ***. Ок. Россия решила сыграть свою игру, предложив Киеву 15 млрд. долларов США для решения экономических проблем. Поди, невыгодное предложение? Или, может, России запрещено предлагать что-либо кому-либо? Если запрещено, так и скажите. Мы, ватники, не считаем Россию страной, которой запрещено конкурировать с другими странами в этой области, даже со странами «божественного Запада». А вы как думаете?
1.3
Янукович отложил подписание договора, предложив его обдумать и, возможно, подкорректировать. Мы, ватники, считаем это правильным. Любые бумаги, связанные с деньгами, нельзя подписывать вслепую. Тем более, текст договора был ратифицирован на Украине до того, как был переведен на украинский язык. Многие ли в парламенте его прочитали перед голосованием?
1.4
Что же было дальше? Мы ждали, что ЕС предложит более выгодные условия, будет торг, переговоры, консультации... Нет, этого не было. ЕС предложил «демократию по-американски», фундамент которой готовился двадцать лет. Подписание коммерческого договора окрестили чем-то вроде «европейского выбора», «путем в светлое будущее», «путем в Евросоюз», а бацилла русофобии, искусственно взращенная на Украине, поразила умы окончательно (об искусственной русофобии я расскажу в стратегическом фрагменте). При этом мы, ватники, до сих пор не понимаем, как эти громкие слова относятся к обсуждаемой бумаге. Ведь если банк даст ватнику договор, ватник посчитает, что выполнению подлежит то, что в нем, собственно, написано, даже если он называется «приглашением в мир богатства и блаженства». В нем не написано, что президент банка будет катать ватника на своем «Мерседесе», а вице-президент подарит ключи от своей квартиры, даже если они обещают это, но подписать просят другое. Для нас, ватников, попытка протолкнуть договор такими методами считается обманом народа в ущерб последнему. И мы, ватники, в очередной раз убедились, что Запад — родина такого способа торговли, как «впаривание». Так же мы считаем, что украинцы болеют тем, чем мы переболели в девяностых — слепым доверием к «кидале», называющим себя «цивилизованным господином». В принципе, это не удивительно для страны, которая два десятка лет жила при ужасной, коррумпированной и слабой власти. И если «цивилизованный господин», богатый, улыбчивый, скажет, что во всем виновата Россия, — уставшие люди могут поверить, даже если Россия зла не чинила, разве что предложила 15 миллиардов, поставляла газ со скидкой, да была основным покупателем большого количества товаров.
1.5
Начался Майдан. Его открыто поддержали США и ЕС. А потом произошел государственный переворот под лозунгами демократии. Открыто поддерживаемый Западом, кровавый государственный переворот. У нас, у ватников, произошел разрыв шаблона, потому что фраза «демократический государственный переворот» противоречит самой себе. Мы не принимаем мнение митингующих за мнение всего народа до тех пор, пока не пройдет голосование. Так говорит демократия. Пусть вышло 50 тысяч, пусть миллион, пусть группы людей захватили правительственные здания, прогнали неугодных депутатов... Но демократия предполагает подсчет сторонников/противников той или иной идеи путем голосования. Слова сторонников Майдана «нам же очевидно, что все за!» выражают лишь мнение, которое необходимо подтвердить. Кому-то «очевидно», кому-то нет. Особенно после недавних выборов на Украине, когда Партия Регионов набрала половину голосов, и эти голоса были отданы жителями востока страны, которые не менее «народ», чем остальные. Ну, конечно, некоторые люди считают их существами низшего сорта, «колорадами», «титушками» и «быдлом», но для нас, ватников, это именуется фашизмом, а не демократией (если вы будете участвовать в митингах, которые приведут к перевороту в России, не забывайте, что демократия на этом кончится, ибо устроенный на вашем митинге переворот не будет поддержан большинством, то есть нами, ватниками).
1.6
Майдан был предметом волнений, но был скучен. Мы уже видели перевороты в рамках митингов, которые поддерживались Штатами. «Мирные протестующие», затем группы людей в масках, заряженные антигуманной идеологией (исламисты или фашисты), коктейли Молотова на головы полицейских. Здесь было мало нового. Например, снайперы, которые убивали людей в Ливии, Сирии, Египте, и даже Москве 93-го, под объективом сидящего рядом журналиста, появились и здесь. Может это совпадение? Мы, ватники, редко верим в совпадения. Особенно после экспертных заключений о расположении снайперов в зданиях, которые контролировались Майданом и Парубием. Все под копирку, банально, опробовано много раз. Больше всего нас, ватников, удивляет молчание ваших единомышленников по поводу события в Одессе.
1.7
Януковича свергли. Неконституционно. Да, мы, ватники, наверное, слишком примитивны, но конституционным считаем лишь то, что написано в конституции. И мы не умеем читать между строк, так уж вышло. А в Конституции есть лишь три варианта смены президента: выборы, импичмент или смерть. С этого момента для нас, ватников, легитимность киевской власти под вопросом. Мы не считаем ее властью Украины, отражающей чаяния украинского народа, мы считаем ее группой людей, севших в соответствующие кресла, не спросив об этом 42 миллиона граждан. Мы называем эту власть «хунтой».
1.8
Про Крым напишу ниже, в «стратегическом» фрагменте. Сейчас напишу о восстании на Донбассе. Итак, в Киеве определенное количество людей совершило свержение власти, захватило административные здания, прогнала неугодных, пусть и плохих депутатов, села в кресла и провозгласило себя властью. На востоке страны живут люди, голосовавшие за Партию Регионов. Они не были согласны с таким развитием событий. Может, их тоже волновала коррупция, но у них не спросили, одобряют ли они переворот. Начались пророссийские митинги. Если на Майдане развевались флаги Евросоюза, на Донбассе были флаги России. Если ЕС ради своих интересов поддержал восстание на Майдане, Россия, в качестве ответной меры, поддержала восстание на востоке страны. Зеркало. Даже не выпуклое. Только с важным отличием: на востоке прошла демократическая процедура под названием «референдум». Напомню, что мы, ватники, не считаем Россию страной, которая не вправе отвечать на действия других стран, наступающих на ее интересы, даже если эти страны являются «светочем добра» в умах некоторых людей. Так же отметим, что Порошенко на востоке страны не избирался.
1.9
Киев запустил АТО. Повторю еще раз (может быть у вас другие данные?). Киев. Запустил. АТО. И отряды добровольцев, а так же украинской армии, пошли убивать тех, кто был не согласен с текущей ситуацией и с теми, кого мы, по указанным выше причинам, не считаем законной украинской властью. Поэтому мы, ватники, называем силы АТО общеизвестным термином «каратели». Несогласных людей на востоке оказалось много, на украинском ТВ жителей Донбасса нередко называли «быдлом». Силы АТО пришли на восток и полилась кровь. Россия неоднократно призывала прекратить войну, сесть за стол переговоров, прекратить вооруженный поход. Призывала публично, много раз. Ополчение сидело на востоке, оно не атаковало Киев. Но «хунта» не садилась за стол переговоров, считая, что ополченцев нужно убить, что ей, хунте, принадлежит вся Украина безоговорочно. При этом мы, ватники, не понимаем, почему ополченцев называют террористами. Мы считаем, что террористы — те, кто совершает террористические акты на территории противника, атакует его объекты, вызывает страх и панику среди граждан. На восток пришла нацгвардия и начала поливать жилые кварталы огнем РСЗО неизбирательного действия, вызывая страх. Но получила ответ. «Кто с мечом...», ну вы знаете. Стоит отметить, что тактика «поливай гражданских огнем» не нова, давно используется всеми, кому не лень. Она весьма эффективна. Как бы ни относились граждане к хунте, но если их убивают потому, что в их городах расположились их собственные повстанцы, запуганные смертью люди будут им не рады, перестанут их поддерживать или вообще прогонят. При этом, конечно, понимая, кто именно их убивает. Простым людям хочется жить.
1.10
Эта цепочка говорит о том, что действия России являются ответом на действия Запада. Мы не отрицаем поддержку Народного Ополчения Донбасса Россией. Но не ради каких-то десятков млрд. долларов оборота, нет. Есть вторая, стратегическая логика, куда более важная, в которой замешан и крымский вопрос.
Стратегическая логика ватника. Важнейшая.
2.0
Мы зомбированы. Мы считаем, что Америка хочет нас уничтожить.
2.1
Но зомбировал нас не Путин, нет. Нас зомбировал американский адмирал Альфред Мэхэн, стратег Николас Спикмен, советник Бжезинский, Киссинджер и другие люди, оказавшие влияние на политическую линию США и «неоконсерваторов», которые руководят процессами по сей день. В чем суть? Западная геополитика (такая наука, изучающая процессы развития государств) видит мир следующим образом. В центре мира лежит Евразия — главный континент, наполненный мировыми ресурсами. В центре Евразии находится «Heartland» (Хартлэнд), некая зона, склонная расширять свое влияние на весь материк из центра до берегов, до зоны «Rimland» (Римлэнд). Это значит, что все ресурсы Евразии рано или поздно окажутся под контролем Heartland'а и союзных ему государств. А ресурсы, если что, являются основой жизни. Heartland'ом в этой концепции является Россия. Российская Империя, СССР, Таможенный Союз, партнерство с Китаем, ШОС лишь подтверждают теорию расширения Хартлэнда. Но как получить мировые ресурсы тем странам, которые расположены за океаном? Как получить контроль над Евразией «морским державам»? Изобретен лишь один способ. Военная стратегия, которую назвали «Сдерживанием».
2.2
Стратегия «Сдерживания» подразумевает процесс распространения влияния на береговую зону Евразии извне, с моря, со всех сторон. С последующим углублением внутрь континента. Захватив или склонив на свою сторону береговые государства можно продвигаться вглубь, «сдавливая» расширяющийся Хартлэнд. При этом создавать буферные зоны между береговыми государствами и Хартлэндом. Эти буферные зоны должны быть настроены против центра намного сильнее, нежели береговые государства. С последними можно успешно торговать по морю, их не обязательно топить в крови (если только тех, кто угрожает стратегии), их достаточно лишь поставить в экономическую и военную зависимость (например, созданием военного альянса). Но чем ближе к Хартлэнду, тем сложнее. В ближайших областях необходимо форсировать нацизм (на русофобии), религиозный фундаментализм (для исламского юга России) и иные явления, которые позволят использовать буферные зоны для дальнейшего ослабления Хартлэнда военными силами, блокировкой торговых путей, террористической деятельностью и нестабильностью. Желательно окружить Heartland государствами, настроенными против него, вдоль всей границы, не препятствовать снижению уровня жизни в этих странах и... Вот и война, эти государства будут кусать Хартлэнд каждый день, со всех сторон. В идеале, конечно, склонить все кольцо Евразии, включая Европу, к войне против центра, ослабив как центр, так и кольцо, что позволит США и Великобритании взять континент в руки надолго и крепко. Стоит заметить, что Сдерживание предполагает минимум прямого вмешательства, идеально все делать чужими руками. Достаточно лишь подталкивать, направлять, форсировать и умело играть происходящими в умах людей процессами, «разделять и властвовать». Прямое столкновение морской державы США и континентальной России исключено постольку, поскольку США не сможет победить Россию на суше. США к этому, в общем-то, никогда не стремились, а их военный опыт заключается в успешных атаках на береговые государства с использованием флота.
2.3
Возможно, эти стратеги были пьяны. Возможно, они пошутили. Возможно, Америка несет лишь добро. Возможно, человечество, воевавшее за ресурсы тысячи лет, за последние десятилетия внезапно изменилось, а горы перевернулись. Но нас, ватников, смущает то, что происходящие в мире события как раньше, так и сейчас отражают стратегию Сдерживания. Может, все это совпадения? Может случайно получилось, что американские военные базы расположены точно по карте так называемого «внутреннего полумесяца», береговой зоны? Может случайно наибольшее количество американских баз расположено в Германии, в локальном хартлэнде Европы и главном государстве римлэнда, союз которого с Россией является главной угрозой стратегии «Сдерживания», и которой «запрещено» иметь суверенитет со времен Второй Мировой? Может случайно Прибалтика стала тем, что в стратегии называется буферной зоной? Может случайно, от нечего делать, США положили тысячи своих солдат во Вьетнаме, далеком от них береговом государстве? Может случайно Грузия стала антироссийской буферной зоной (слава Богу, Россия сумела создать защитный барьер, отделив Абхазию и Осетию)? Мы, ватники, не столь наивны. И не считаем это случайностью. Как не считаем случайностью создание антироссийского треугольника США-Польша-Украина, инициированного еще Бжезинским. Таких «совпадений» великое множество, и в каждом из них США играли важную роль. Хорошо, что у нас остался небольшой, но мощный выход в сторону теплых морей, стратегическая база ВМФ в Крыму...
2.4
Крым является дверью России к теплым морям. Это первая позиция в Черном Море. Отобрав у России Крым, можно считать Россию «окруженной по морю». Это значительно ослабит ее военный потенциал, нарушит баланс морских сил, что является в перспективе серьезной угрозой безопасности и суверенитету. Поэтому, как только возникла возможность потерять базу в Крыму, произошло то, что произошло. Об этом Штатам говорили семь лет назад. О том, что на Крым рассчитывать не стоит, слишком высока ставка. Но как это произошло?
2.5
Крымский парламент сделал полуостров независимым, руководствуясь отсутствием конституционной власти в стране и законодательством. А затем прошел референдум, на котором крымчане проголосовали за присоединение к России. Все было выдержано в рамках демократических процедур. Почему вы называете это аннексией? Мы, ватники, смотрели в словарь, и увидели, что аннексией называется насильственный захват территории. Кроме того, что Крым охраняли российские солдаты, блокировав возможность вхождения Правого Сектора и других вооруженных групп, есть ли факты, позволяющие считать эти процедуры насильственным захватом территории? Была ли в Крыму война? Мы, ватники, считаем, что крымчане сами решили, как им жить. Россия лишь помогла им в процессе. Слава Богу, хотя бы они сейчас не видят войны. А что бы было, будь Крым в составе Украины, учитывая то, что он населен «кацапами и москалями»? Если говорить о тех, кого мы называем хунтой, то да, Россия взяла у них Крым. И, по нашему мнению, сделала все правильно.
2.6
Любой «неоконсерватор» знает, что разрыв между Россией и Украиной — стратегическая мечта США. И действительно, крупное братское государство с выходом к морю можно превратить в геополитический кошмар для России. В стратегии Сдерживания «перенастройку» Украины можно считать предпоследним шагом. Поэтому нас, ватников, этот вопрос очень заботит. Мы не хотим, чтобы Украина превратилась в основную буферную зону Сдерживания, то есть в страну с антироссийской идеологией и низким уровнем жизни, готовой воевать против России хоть каждый день, «всеми фибрами своей души». Нам, Ватникам, хочется видеть Украину процветающей братской страной, избавленной от русофобии. Но сейчас Украину настраивают против России всеми способами, включая откровенную ложь на украинском ТВ, пропаганду в западных СМИ, закрывая глаза на леденящие кровь военные преступления украинских силовиков.
2.7
Эта логическая цепочка показывает, что мир не изменился. То, что мы живем без войны еще не значит, что мир стабилен. Человечество всегда боролось за ресурсы. Но у нас они есть, а у них нет, а значит у нас их постараются отобрать. Вернее, стараются каждый день. Обычным, тысячелетия испробованным военно-экономическим путем. Опять же, я не выдумываю, лишь пересказываю суть западной науки «геополитика», исследователи которой напрямую задействованы во внешней политике США. Попытку очернить Россию и Путина мы считаем одним из этапов Сдерживания, призванным подготовить береговую зону, а конкретно Европу, либо к войне против России, либо к блокаде с последующим переделом европейского рынка в пользу США. Экономическая война уже идет (санкции), горячая пока не пришла. Если Украина станет подконтрольна США целиком, а ополчение исчезнет, горячая фаза на территории России не заставит себя долго ждать. Слова «Россия должна отказаться от своей политики на востоке Украины» мы воспринимаем исключительно по сути, то есть так: «Россия должна капитулировать в этой войне, мы ведь будем бить все сильнее». США отступать не будет, слишком высоки ставки. Россия тоже, по аналогичной причине. Кто-то выживет, кто-то нет. США можно понять, Россию тоже. Но партнерство предлагает Россия, не США. Под партнерством подразумевается не диктат чьих-то интересов, а взаимовыгодное сотрудничество, отказ от нынешней, уже устаревшей стратегии «Сдерживания» и переход к равноправию интересов. Чтож, надеемся, БРИКС и ШОС возьмут верх. Это ни много, ни мало, а половина населения планеты.
2.8
Мы, ватники, еще с начала Майдана говорили, что данные скачки приведут к войне. Мы это уже видели. И никакой демократии, ничего светлого в этом нет. И мы не ошиблись, война началась спустя несколько месяцев после начала Майдана. Сейчас мы, ватники, опять говорим. Говорим о том, что США желают войны подконтрольных им государств с Россией, предварительно ослабив последнюю (например, свергнув российскую власть), дабы Россия, случаем, не победила в этой войне. Но лучше, чтобы сразу капитулировала перед Западом, именно так, как хотите вы. Так и живем.
* * *
Руководствуясь этой логикой, мы, ватники, должны считать вас либо невеждами, либо приверженцами секты «Запад несет только добро, что бы он ни делал», в которую вступила добрая половина киевлян, либо... сторонниками врагов. Ваши слова о том, что мы сами «делаем себе врагов», нам непонятны. Мы заглянули в словарь, а там написано, что врагом является тот, кто совершает враждебные по отношению к тебе действия. Ну если хотите, назовем их «добрыми друзьями», ок. Но что от этого изменится?
Вот, собственно, и все.
Искренне ваш, ватник.
Автор: Павел Ярославцев
#SaveDonbassPeople
#DonbassAgainstNazi
Экономическая логика ватника. Менее важная.
1.0
На свете много стран, которые торгуют друг с другом. Российско-украинский оборот составлял более 50 млрд. долларов США, он отвечал как российским, так и украинским интересам. Здесь, надеюсь, вопросов нет. Или мы, ватники, ошибаемся, и торговля с Россией, которая составляла 30% внешнеторгового оборота Украины, была ей не выгодна? Или, может, была невыгодна России?
1.1
Украине вручили на подпись коммерческий документ. Мы, ватники, решили его прочитать. Или зря? Может достаточно было изучить название? «Договор об ассоциации с ЕС». Так вот, оказалось, что документ предлагает ряд невыгодных Украине условий. «Это дело суверенной Украины, это вас не касается!» — скажете вы. Нас это и правда не касается. Но! Украине предписали выполнить ряд требований, ставящих крест на сотрудничестве с Россией по многим направлениям. То есть, этот договор затрагивает интересы России, интересы ватников, их детей и бабушек. Поэтому Россия сочла необходимым обратиться к ЕС с предложением найти консенсус. Ведь у нас, у ватников, под партнерством считается не только реализация своих интересов, но и внимание к интересам партнера (см. идеологию отношений БРИКС). Может быть, у вас иначе?
1.2
ЕС отклонил предложение. Если по-русски, послал на ***. Ок. Россия решила сыграть свою игру, предложив Киеву 15 млрд. долларов США для решения экономических проблем. Поди, невыгодное предложение? Или, может, России запрещено предлагать что-либо кому-либо? Если запрещено, так и скажите. Мы, ватники, не считаем Россию страной, которой запрещено конкурировать с другими странами в этой области, даже со странами «божественного Запада». А вы как думаете?
1.3
Янукович отложил подписание договора, предложив его обдумать и, возможно, подкорректировать. Мы, ватники, считаем это правильным. Любые бумаги, связанные с деньгами, нельзя подписывать вслепую. Тем более, текст договора был ратифицирован на Украине до того, как был переведен на украинский язык. Многие ли в парламенте его прочитали перед голосованием?
1.4
Что же было дальше? Мы ждали, что ЕС предложит более выгодные условия, будет торг, переговоры, консультации... Нет, этого не было. ЕС предложил «демократию по-американски», фундамент которой готовился двадцать лет. Подписание коммерческого договора окрестили чем-то вроде «европейского выбора», «путем в светлое будущее», «путем в Евросоюз», а бацилла русофобии, искусственно взращенная на Украине, поразила умы окончательно (об искусственной русофобии я расскажу в стратегическом фрагменте). При этом мы, ватники, до сих пор не понимаем, как эти громкие слова относятся к обсуждаемой бумаге. Ведь если банк даст ватнику договор, ватник посчитает, что выполнению подлежит то, что в нем, собственно, написано, даже если он называется «приглашением в мир богатства и блаженства». В нем не написано, что президент банка будет катать ватника на своем «Мерседесе», а вице-президент подарит ключи от своей квартиры, даже если они обещают это, но подписать просят другое. Для нас, ватников, попытка протолкнуть договор такими методами считается обманом народа в ущерб последнему. И мы, ватники, в очередной раз убедились, что Запад — родина такого способа торговли, как «впаривание». Так же мы считаем, что украинцы болеют тем, чем мы переболели в девяностых — слепым доверием к «кидале», называющим себя «цивилизованным господином». В принципе, это не удивительно для страны, которая два десятка лет жила при ужасной, коррумпированной и слабой власти. И если «цивилизованный господин», богатый, улыбчивый, скажет, что во всем виновата Россия, — уставшие люди могут поверить, даже если Россия зла не чинила, разве что предложила 15 миллиардов, поставляла газ со скидкой, да была основным покупателем большого количества товаров.
1.5
Начался Майдан. Его открыто поддержали США и ЕС. А потом произошел государственный переворот под лозунгами демократии. Открыто поддерживаемый Западом, кровавый государственный переворот. У нас, у ватников, произошел разрыв шаблона, потому что фраза «демократический государственный переворот» противоречит самой себе. Мы не принимаем мнение митингующих за мнение всего народа до тех пор, пока не пройдет голосование. Так говорит демократия. Пусть вышло 50 тысяч, пусть миллион, пусть группы людей захватили правительственные здания, прогнали неугодных депутатов... Но демократия предполагает подсчет сторонников/противников той или иной идеи путем голосования. Слова сторонников Майдана «нам же очевидно, что все за!» выражают лишь мнение, которое необходимо подтвердить. Кому-то «очевидно», кому-то нет. Особенно после недавних выборов на Украине, когда Партия Регионов набрала половину голосов, и эти голоса были отданы жителями востока страны, которые не менее «народ», чем остальные. Ну, конечно, некоторые люди считают их существами низшего сорта, «колорадами», «титушками» и «быдлом», но для нас, ватников, это именуется фашизмом, а не демократией (если вы будете участвовать в митингах, которые приведут к перевороту в России, не забывайте, что демократия на этом кончится, ибо устроенный на вашем митинге переворот не будет поддержан большинством, то есть нами, ватниками).
1.6
Майдан был предметом волнений, но был скучен. Мы уже видели перевороты в рамках митингов, которые поддерживались Штатами. «Мирные протестующие», затем группы людей в масках, заряженные антигуманной идеологией (исламисты или фашисты), коктейли Молотова на головы полицейских. Здесь было мало нового. Например, снайперы, которые убивали людей в Ливии, Сирии, Египте, и даже Москве 93-го, под объективом сидящего рядом журналиста, появились и здесь. Может это совпадение? Мы, ватники, редко верим в совпадения. Особенно после экспертных заключений о расположении снайперов в зданиях, которые контролировались Майданом и Парубием. Все под копирку, банально, опробовано много раз. Больше всего нас, ватников, удивляет молчание ваших единомышленников по поводу события в Одессе.
1.7
Януковича свергли. Неконституционно. Да, мы, ватники, наверное, слишком примитивны, но конституционным считаем лишь то, что написано в конституции. И мы не умеем читать между строк, так уж вышло. А в Конституции есть лишь три варианта смены президента: выборы, импичмент или смерть. С этого момента для нас, ватников, легитимность киевской власти под вопросом. Мы не считаем ее властью Украины, отражающей чаяния украинского народа, мы считаем ее группой людей, севших в соответствующие кресла, не спросив об этом 42 миллиона граждан. Мы называем эту власть «хунтой».
1.8
Про Крым напишу ниже, в «стратегическом» фрагменте. Сейчас напишу о восстании на Донбассе. Итак, в Киеве определенное количество людей совершило свержение власти, захватило административные здания, прогнала неугодных, пусть и плохих депутатов, села в кресла и провозгласило себя властью. На востоке страны живут люди, голосовавшие за Партию Регионов. Они не были согласны с таким развитием событий. Может, их тоже волновала коррупция, но у них не спросили, одобряют ли они переворот. Начались пророссийские митинги. Если на Майдане развевались флаги Евросоюза, на Донбассе были флаги России. Если ЕС ради своих интересов поддержал восстание на Майдане, Россия, в качестве ответной меры, поддержала восстание на востоке страны. Зеркало. Даже не выпуклое. Только с важным отличием: на востоке прошла демократическая процедура под названием «референдум». Напомню, что мы, ватники, не считаем Россию страной, которая не вправе отвечать на действия других стран, наступающих на ее интересы, даже если эти страны являются «светочем добра» в умах некоторых людей. Так же отметим, что Порошенко на востоке страны не избирался.
1.9
Киев запустил АТО. Повторю еще раз (может быть у вас другие данные?). Киев. Запустил. АТО. И отряды добровольцев, а так же украинской армии, пошли убивать тех, кто был не согласен с текущей ситуацией и с теми, кого мы, по указанным выше причинам, не считаем законной украинской властью. Поэтому мы, ватники, называем силы АТО общеизвестным термином «каратели». Несогласных людей на востоке оказалось много, на украинском ТВ жителей Донбасса нередко называли «быдлом». Силы АТО пришли на восток и полилась кровь. Россия неоднократно призывала прекратить войну, сесть за стол переговоров, прекратить вооруженный поход. Призывала публично, много раз. Ополчение сидело на востоке, оно не атаковало Киев. Но «хунта» не садилась за стол переговоров, считая, что ополченцев нужно убить, что ей, хунте, принадлежит вся Украина безоговорочно. При этом мы, ватники, не понимаем, почему ополченцев называют террористами. Мы считаем, что террористы — те, кто совершает террористические акты на территории противника, атакует его объекты, вызывает страх и панику среди граждан. На восток пришла нацгвардия и начала поливать жилые кварталы огнем РСЗО неизбирательного действия, вызывая страх. Но получила ответ. «Кто с мечом...», ну вы знаете. Стоит отметить, что тактика «поливай гражданских огнем» не нова, давно используется всеми, кому не лень. Она весьма эффективна. Как бы ни относились граждане к хунте, но если их убивают потому, что в их городах расположились их собственные повстанцы, запуганные смертью люди будут им не рады, перестанут их поддерживать или вообще прогонят. При этом, конечно, понимая, кто именно их убивает. Простым людям хочется жить.
1.10
Эта цепочка говорит о том, что действия России являются ответом на действия Запада. Мы не отрицаем поддержку Народного Ополчения Донбасса Россией. Но не ради каких-то десятков млрд. долларов оборота, нет. Есть вторая, стратегическая логика, куда более важная, в которой замешан и крымский вопрос.
Стратегическая логика ватника. Важнейшая.
2.0
Мы зомбированы. Мы считаем, что Америка хочет нас уничтожить.
2.1
Но зомбировал нас не Путин, нет. Нас зомбировал американский адмирал Альфред Мэхэн, стратег Николас Спикмен, советник Бжезинский, Киссинджер и другие люди, оказавшие влияние на политическую линию США и «неоконсерваторов», которые руководят процессами по сей день. В чем суть? Западная геополитика (такая наука, изучающая процессы развития государств) видит мир следующим образом. В центре мира лежит Евразия — главный континент, наполненный мировыми ресурсами. В центре Евразии находится «Heartland» (Хартлэнд), некая зона, склонная расширять свое влияние на весь материк из центра до берегов, до зоны «Rimland» (Римлэнд). Это значит, что все ресурсы Евразии рано или поздно окажутся под контролем Heartland'а и союзных ему государств. А ресурсы, если что, являются основой жизни. Heartland'ом в этой концепции является Россия. Российская Империя, СССР, Таможенный Союз, партнерство с Китаем, ШОС лишь подтверждают теорию расширения Хартлэнда. Но как получить мировые ресурсы тем странам, которые расположены за океаном? Как получить контроль над Евразией «морским державам»? Изобретен лишь один способ. Военная стратегия, которую назвали «Сдерживанием».
2.2
Стратегия «Сдерживания» подразумевает процесс распространения влияния на береговую зону Евразии извне, с моря, со всех сторон. С последующим углублением внутрь континента. Захватив или склонив на свою сторону береговые государства можно продвигаться вглубь, «сдавливая» расширяющийся Хартлэнд. При этом создавать буферные зоны между береговыми государствами и Хартлэндом. Эти буферные зоны должны быть настроены против центра намного сильнее, нежели береговые государства. С последними можно успешно торговать по морю, их не обязательно топить в крови (если только тех, кто угрожает стратегии), их достаточно лишь поставить в экономическую и военную зависимость (например, созданием военного альянса). Но чем ближе к Хартлэнду, тем сложнее. В ближайших областях необходимо форсировать нацизм (на русофобии), религиозный фундаментализм (для исламского юга России) и иные явления, которые позволят использовать буферные зоны для дальнейшего ослабления Хартлэнда военными силами, блокировкой торговых путей, террористической деятельностью и нестабильностью. Желательно окружить Heartland государствами, настроенными против него, вдоль всей границы, не препятствовать снижению уровня жизни в этих странах и... Вот и война, эти государства будут кусать Хартлэнд каждый день, со всех сторон. В идеале, конечно, склонить все кольцо Евразии, включая Европу, к войне против центра, ослабив как центр, так и кольцо, что позволит США и Великобритании взять континент в руки надолго и крепко. Стоит заметить, что Сдерживание предполагает минимум прямого вмешательства, идеально все делать чужими руками. Достаточно лишь подталкивать, направлять, форсировать и умело играть происходящими в умах людей процессами, «разделять и властвовать». Прямое столкновение морской державы США и континентальной России исключено постольку, поскольку США не сможет победить Россию на суше. США к этому, в общем-то, никогда не стремились, а их военный опыт заключается в успешных атаках на береговые государства с использованием флота.
2.3
Возможно, эти стратеги были пьяны. Возможно, они пошутили. Возможно, Америка несет лишь добро. Возможно, человечество, воевавшее за ресурсы тысячи лет, за последние десятилетия внезапно изменилось, а горы перевернулись. Но нас, ватников, смущает то, что происходящие в мире события как раньше, так и сейчас отражают стратегию Сдерживания. Может, все это совпадения? Может случайно получилось, что американские военные базы расположены точно по карте так называемого «внутреннего полумесяца», береговой зоны? Может случайно наибольшее количество американских баз расположено в Германии, в локальном хартлэнде Европы и главном государстве римлэнда, союз которого с Россией является главной угрозой стратегии «Сдерживания», и которой «запрещено» иметь суверенитет со времен Второй Мировой? Может случайно Прибалтика стала тем, что в стратегии называется буферной зоной? Может случайно, от нечего делать, США положили тысячи своих солдат во Вьетнаме, далеком от них береговом государстве? Может случайно Грузия стала антироссийской буферной зоной (слава Богу, Россия сумела создать защитный барьер, отделив Абхазию и Осетию)? Мы, ватники, не столь наивны. И не считаем это случайностью. Как не считаем случайностью создание антироссийского треугольника США-Польша-Украина, инициированного еще Бжезинским. Таких «совпадений» великое множество, и в каждом из них США играли важную роль. Хорошо, что у нас остался небольшой, но мощный выход в сторону теплых морей, стратегическая база ВМФ в Крыму...
2.4
Крым является дверью России к теплым морям. Это первая позиция в Черном Море. Отобрав у России Крым, можно считать Россию «окруженной по морю». Это значительно ослабит ее военный потенциал, нарушит баланс морских сил, что является в перспективе серьезной угрозой безопасности и суверенитету. Поэтому, как только возникла возможность потерять базу в Крыму, произошло то, что произошло. Об этом Штатам говорили семь лет назад. О том, что на Крым рассчитывать не стоит, слишком высока ставка. Но как это произошло?
2.5
Крымский парламент сделал полуостров независимым, руководствуясь отсутствием конституционной власти в стране и законодательством. А затем прошел референдум, на котором крымчане проголосовали за присоединение к России. Все было выдержано в рамках демократических процедур. Почему вы называете это аннексией? Мы, ватники, смотрели в словарь, и увидели, что аннексией называется насильственный захват территории. Кроме того, что Крым охраняли российские солдаты, блокировав возможность вхождения Правого Сектора и других вооруженных групп, есть ли факты, позволяющие считать эти процедуры насильственным захватом территории? Была ли в Крыму война? Мы, ватники, считаем, что крымчане сами решили, как им жить. Россия лишь помогла им в процессе. Слава Богу, хотя бы они сейчас не видят войны. А что бы было, будь Крым в составе Украины, учитывая то, что он населен «кацапами и москалями»? Если говорить о тех, кого мы называем хунтой, то да, Россия взяла у них Крым. И, по нашему мнению, сделала все правильно.
2.6
Любой «неоконсерватор» знает, что разрыв между Россией и Украиной — стратегическая мечта США. И действительно, крупное братское государство с выходом к морю можно превратить в геополитический кошмар для России. В стратегии Сдерживания «перенастройку» Украины можно считать предпоследним шагом. Поэтому нас, ватников, этот вопрос очень заботит. Мы не хотим, чтобы Украина превратилась в основную буферную зону Сдерживания, то есть в страну с антироссийской идеологией и низким уровнем жизни, готовой воевать против России хоть каждый день, «всеми фибрами своей души». Нам, Ватникам, хочется видеть Украину процветающей братской страной, избавленной от русофобии. Но сейчас Украину настраивают против России всеми способами, включая откровенную ложь на украинском ТВ, пропаганду в западных СМИ, закрывая глаза на леденящие кровь военные преступления украинских силовиков.
2.7
Эта логическая цепочка показывает, что мир не изменился. То, что мы живем без войны еще не значит, что мир стабилен. Человечество всегда боролось за ресурсы. Но у нас они есть, а у них нет, а значит у нас их постараются отобрать. Вернее, стараются каждый день. Обычным, тысячелетия испробованным военно-экономическим путем. Опять же, я не выдумываю, лишь пересказываю суть западной науки «геополитика», исследователи которой напрямую задействованы во внешней политике США. Попытку очернить Россию и Путина мы считаем одним из этапов Сдерживания, призванным подготовить береговую зону, а конкретно Европу, либо к войне против России, либо к блокаде с последующим переделом европейского рынка в пользу США. Экономическая война уже идет (санкции), горячая пока не пришла. Если Украина станет подконтрольна США целиком, а ополчение исчезнет, горячая фаза на территории России не заставит себя долго ждать. Слова «Россия должна отказаться от своей политики на востоке Украины» мы воспринимаем исключительно по сути, то есть так: «Россия должна капитулировать в этой войне, мы ведь будем бить все сильнее». США отступать не будет, слишком высоки ставки. Россия тоже, по аналогичной причине. Кто-то выживет, кто-то нет. США можно понять, Россию тоже. Но партнерство предлагает Россия, не США. Под партнерством подразумевается не диктат чьих-то интересов, а взаимовыгодное сотрудничество, отказ от нынешней, уже устаревшей стратегии «Сдерживания» и переход к равноправию интересов. Чтож, надеемся, БРИКС и ШОС возьмут верх. Это ни много, ни мало, а половина населения планеты.
2.8
Мы, ватники, еще с начала Майдана говорили, что данные скачки приведут к войне. Мы это уже видели. И никакой демократии, ничего светлого в этом нет. И мы не ошиблись, война началась спустя несколько месяцев после начала Майдана. Сейчас мы, ватники, опять говорим. Говорим о том, что США желают войны подконтрольных им государств с Россией, предварительно ослабив последнюю (например, свергнув российскую власть), дабы Россия, случаем, не победила в этой войне. Но лучше, чтобы сразу капитулировала перед Западом, именно так, как хотите вы. Так и живем.
* * *
Руководствуясь этой логикой, мы, ватники, должны считать вас либо невеждами, либо приверженцами секты «Запад несет только добро, что бы он ни делал», в которую вступила добрая половина киевлян, либо... сторонниками врагов. Ваши слова о том, что мы сами «делаем себе врагов», нам непонятны. Мы заглянули в словарь, а там написано, что врагом является тот, кто совершает враждебные по отношению к тебе действия. Ну если хотите, назовем их «добрыми друзьями», ок. Но что от этого изменится?
Вот, собственно, и все.
Искренне ваш, ватник.
Автор: Павел Ярославцев
#SaveDonbassPeople
#DonbassAgainstNazi
Источник:
Ссылки по теме:
- США против Европы
- Однако... Украина: широкий взгляд на конфликт
- Голландские интеллектуалы извинились перед Путиным за ложь
- Американский «пузырь пузырей» проколет Россия
- Казак сочинил песню в поддержку Новороссии
Правда, совсем непонятно, кому это адресовано. Люди, которые способны мыслить, и так все понимают. Другие, у которых мозги закомпостированы давно и прочно, читать не будут или скажут: во москалям мозги промыли!
Я тут пообщался вживую, не через интернет, с парой. Вроде интеллектуальные ребята. Но разговор был такой:
- Своими мозгами думать надо (это мне), а не путлера своего слушать! Вы первые войну (?) начали, в Крым войска ввели. Мы вас не трогали.
Я спросил: а вам не кажется, что русских и украинцев специально ссорят? Что кому-то это выгодно?
В ответ: - Россия сейчас - фашистское государство. Кто начал войну в Абхазии? (??) А в Южной Осетии? (???) У вас агрессивная страна, это все политика путлера!
Я: - Я не о том спросил. Я спросил - не кажется ли вам, что наши ссоры на руку только какой-то третьей стороне?
Ответ: - Какой? Вы скажете - Америке? Да нас 150 стран в мире поддерживает, Америка нам руку дружбы протягивает, а вы войска в Крым вводите и террористам ГРАДы поставляете...
Злосчастный малайзийский "Боинг", по их мнению, попал под раздачу случайно. Российские спецслужбы должны были сбить российский самолет с тем расчетом, чтобы он упал на территории Украины, и тогда был бы повод к вторжению...
Им 20 лет мозги промывали, на фоне того, что Западная Украина всегда страдала русофобией. Теперь только следующее поколение (дай Бог) сможет критически что-то воспринимать, и то, если начнется мощная пропаганда противоположного вектора.
Да,кажется что Украина стала разменной монетой в борьбе США против России. Но. Есть одно НО. Обострение политического противостояния внутри государства началось на фоне и во время "тихой" китайской экспансии.
Просто вспомните те подписания и предварительные договорённости которые тогда происходили. На мой скромный взгляд вина лежит на руководстве страны которое как та обезьяна не могло определится на какую сторону встать в то время как в мире на тот момент происходило чёткое разделение полюсов. Не болтайся они 20 лет как х.. в рукомойнике возможно было бы по другому.
Договор об аренде земли предусматривал в том числе и строительство нового порта на Крымском полуострове, площадь которая отходила Китаю больше чем вся Киевская область.
А теперь представьте что наш большой восточный друг не тащит всю свою продукцию через пол земного шарика а имеет порт и огромные подконтрольные только им площади в непосредственной близости от Турции, а это на секундочку ЕС.
Итак. Какая масса товара произведённая Китаем(и в Крыму в т.ч.) хлынет в ЕС. При их ценах. А в США перепроизводство, а в самой ЕС тоже. Вы скажете что "чистый китай" не того качества? При той цене которую они дадут? Да всем будет насрать! Вы поспорите что масса продуктов производится в Китае? Это да но... это будет не Apple а Foxconn и это на всех продуктах. Просто Россия ещё могла потерять в военном плане, поэтому и поспешили и успели вовремя что и послужило катализатором последующих процессов. А сейчас Украину (это всего лишь моё мнение) просто разберут по частям, и процесс этот сопровождается кровью и болью. Вопрос времени. Независимого государства уже нет и скорее всего в ближайшее время не будет.
А вы говорите Китай не воюет. За всю историю не было времён когда сильное государство не подминало под себя слабые.
Так какое ты имеешь право утверждать о чем либо, происходящем там, где ты даже не был?
Если в общем - вы о многом правильно написали - и сотрудничество и торговля и все остальные формы мирного сосуществования Украине так же интересны, как и России. Но есть ряд фактов, в которых мы не сходимся. Например о том, кто что начал. Вам так же, как и нам доступны все события с датами, чтобы понять, кто что начал. Но вам не интересно замечать событий, которые не совпадают с вашим мнением. Пока вы не перестанете твердить "а он первый начал" и не задумаетесь о том, как все исправить, мы друг друга не поймем.
Вообще я тебе об этом и писал.
Вот смотри:
Был митинг, который сейчас называют Евромайдан. Янукович сбежал в Россию и оттуда по телевизору под диктовку говорил, что "Украина наш стратегический партнер". Т.е. он сам открыто перешел на сторону сопредельного дружественного государства и открыто поддерживал его интересы, а не интересы страны, в которой был президентом.
Дальше - были выборы. Выбрали Порошенко. По телевизионным передачам тех дней видно, что действующее на теперешний момент правительство поддержала даже партия Януковича. Говорить о фальсификациях в таком случае - глупо.
Дальше, вернее, по срокам раннее - Россией был произведен вооруженный захват Крыма. Несмотря на то, что Россия была одним из гарантом целостности Украины. Предлог - это всегда было наше. Спорить глупо - всегда оно было татарским, дело не в том, чье оно было, а в том, что Россия напала на Украину.
И таких событий еще много.
И вот такая точка зрения у нас.
И если вы хотите именно понять, а не просто потроллить, то попытайтесь понять эту точку зрения. Украина на Россию не нападала. Украинцы воюют на своей территории. Но войну эту начала и продолжает поддерживать именно Россия.
Отсюда и все наши непонятки. Вроде бы правильные вещи вы пишете о том, что нас обманывают. Мы и сами это видим. Так же как видим, что не все, что говорят вам - правда. Но почему-то вы верите своему телевизору больше, чем непосредственным участникам событий, вешаете на них клеймо фашистов, которые противоречат вашим "твердым фактам". Так вы ничего не поймете. Вот потому я и думаю, что это просто вброс троля, а не письмо человека, желающего разобраться.
И еще хочу понять одну вещь - я думаю вы не будете оспаривать факт того, что в Одесском Доме профсоюзов погибли несколько десятков человек. Расскажите, пожалуйста, свою точку зрения об этом инциденте.
Честно говоря, обе версии не совсем внятные, но ваша какая-то уж совсем фантастическая. И не понятно, что делала в Одессе такая организованная группа русских, учитывая, что от харьковской до одесской области в то время русскими диверсантами были устроены беспорядки.
Мало? Еще? Так можно и еще поискать. Только остальные не так очевидны. Если вы ухитряетесь игнорировать такой факт, не вижу смысла вам приводить какие-то еще.
Куда уж конкретнее-то? Вас не устраивает этот факт, потому вы сразу вешаете ярлыки? Я знал это. И я вам об этом и говорю, что именно по этому мы друг друга не понимаем и не поймем. Вроде на пост автора ответил - конкретнее некуда.
Но я вот хочу задать вам вопрос: кому на руку ссора России и Украины? Кто от этого в выигрыше? Постарайтесь, пожалуйста, в ответе не поднимать тему "кто первый начал".
А если просто ответить на ваш вопрос - то много кому выгодно. Как любит говорить ваш президент - невозможно найти простой ответ на этот вопрос. Выгодно, начиная от бандитских кланов, олигархов, заканчивая руководителями государств. У каждого своя выгода.
дальше не читал. этого с лихвой хватает.
"был митинг" - митинг был до Нового года, потом был вооружённый переворот.
"Янукович сбежал в Россию..." - а куда ему ещё было бежать? в США, в Европу? ты шутишь?
"открыто поддерживал его интересы, а не интересы страны, в которой был президентом" - тебе память отшибло или как? документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза был? был. чем всё закончилось - все знают.
иди, втирай другим свои сказки.
Я о том и говорю - подумайте, кто вас на нас натравливает. И зачем. И надо ли это нам, а вам самим в первую очередь.
так, что, документ за 21.02.14 тоже СМИ придумали? ужас. а я и не знал.
покажи мне этих "журналистов".
ты хоть в курсе, что бывает с лицом от таких попаданий из травмата? где видео, где фото, где заключение медиков? нету? уууууу, как грустно.
зато в инете куча видео, где ясно видно, как толпа молодёжи первая начинает закидывать камнями безоружный "Беркут". за такие выходки, в твоей любимой Европе и США, эту толпу расстреляли бы. примеров куча.
А я еще раз спрашиваю - зачем России нужны слабые, голодные, озлобленные против нее соседи? Это нужно как раз тем, кто рассказывает вам, что Россия - враг №1. Неужели вы этого не видите?
Очень хорошо. Украинский народ хочет быть интегрирован в Европу. И стать ее придатком (равноправие с Европой? - не смешите. С греками пообщайтесь, с болгарами - много им эта Европа дала?).
А кто вам мешает самим стать сильными и цивилизованными? И не свергать законную власть, а дождаться выборов (тем более совсем недалеких), и демократическим путем убрать нелюбимого вами президента? Россия? Майдан устроила не Россия. И Крыму Россия говорила: не надо референдума! И ДЛНР - то же самое: не проводите референдум! (вам про это не рассказывали?). Нам не нужна война в Украине, поймите вы.
Предоставьте, пожалуйста, неопровержимые доказательства нахождения российских войск на Донбассе? Иначе я вам могу с полным правом задать вопрос - когда Украина прекратит бомбить Японию?
Когда Украина перестанет бомбить свой народ и винить во всем Россию? Наша точка зрения.
Тупик. Договориться не получается.
Если часто повторять ложь, она станет правдой. Не уверен в точности цитаты и автора называть не хочу, н увы, так оно и есть.
Искренне.
Мира вам и вашей стране.
Ссылаться на сми и на какие-то аспекты политических игр - глупо. Вы это понимаете. Но есть и факты.
Например:
1. Когда началось вооруженное противостояние на майдане, из 1млн осталось 25тыс человек. Это официальные данные в тот день. Сейчас они извращаются разными сми.
2. На Донбассе из 7млн возникло "ополченцев" всего 15тыс.
3. Из этих "ополченцев" ваши сми показывают в основном наемников, а реальных жителей Донбасса очень редко. Из чего напрашивается вывод, что из этих 15тыс как минимум половина наемников, а то и больше.
4. Лояльность Донбасса после бомбардировок склонилась в сторону Украины. Это можно увидеть хотя бы по тому, что Донбасс не пополняет ряды ополченцев. Зато заходят новые наемники.
Вот и вопрос - кто кого на самом деле бомбит? Я понимаю, что сми врут. Но люди, голосующие ногами - врядли.
Но я добровольцем туда не пойду, потому что эта война - не моя (даже если Россия в ней так масштабно участвует, как вы утверждаете). А вы почему не идете, если считаете, что мы агрессоры, интервенты и оккупанты? Или я ошибся, вы - участник АТО?
И то, что хотели пойти, и то, что не пошли, и то, что может быть, уберете наконец эту шайку-лейку.
У нас, уверяю, ненамного лучше, но эти болезни мы прошли уже. Мы свое на майданах отпрыгались, жить начинаем. Дай и вам Бог того же.
1) по поводу оружия - откуда у шахтеров оно взялось? На сколько я знаю от товарища из Украины (Артёмовск, Донецкая обл.), а также из других источников, когда всё только начиналось были только палки и охотничьи ружья. Потом появились пистолеты и автоматы из арсеналов милицейских участков - как захваченных народом, так и добровольно перешедших на сторону ополчения. За милицией последовало не мало (но и не большинство) военных частей с личным составом, вооружением и техникой. А их в Донецке, Луганске и областях не мало. А далее - трофеи. В ютубе тысячи роликов где показывают трофейные гаубицы, танки, грады и т.д.
2) "Ваши СМИ показывают только наёмников". Это не правда. Наши СМИ как раз не любят их показывать, хотя стоило бы. Кроме того, опять же, ютуб переполнен видео с этими наёмниками, где все они в разной форме и все утверждают одно: Мы - добровольцы. За свои деньги купили форму и всё необходимое, по идейным соображениям приехали. Только оружие здесь выдали. Буквально несколькими комментариями выше - очередное видео с интервью одного такого "наёмника". Но это ладно - ютуб, сми - везде кремль, предположим, повсюду Путин. А что делать с утверждениями моих друзей и родственников с Донбасса, которые общаются с ополченцами вживую? В Луганске, Донецке, Артёмовске, Алчевске, Перевальске, Лисичанске - все как один говорят, что из России если и появляются индивидуумы, то все рассказывают истории как бросили гражданские профессии ради идеи. Мне не верить друзьям детства, не верить родной тёте, двоюродным братьям, не верить крёстной, не верить школьным друзьям? Всем им тоже кремль промыл мозг?
3) И самое главное "Люди, голосующие ногами". Если лояльность Донбасса к России падает, то почему в России 820 тыс беженцев, 130 тыс. - уже с официальным статусом (последние данные, которые я слышал - могу ошибаться)? Это только официальные данные. Каждый восьмой, получается. Сколько разъехалось по родственникам минуя паспортный контроль - одному Богу известно. Почему в России десятки лагерей беженцев, огромных бесконечных палаточных лагерей, а на Украине я не слышал ни об одном? И, кстати, на счет беженцев - инфа не от кремлёвских СМИ, не от путлера. Сюжеты об этом есть на CNN, BBC, Euronews - не сложно найти, если искать. На официальных сайтах. Кроме того, ООН подтверждает числа официальных российских властей. И об этом тоже есть соответствующая инфа на сайте ООН.
Люди голосуют ногами. Голосуют за Россию, получается?
4) Как быть с многочисленными опровержениями заявлений украинских СМИ? Интернет просто пестрит каналами, занимающимися высмеиванием этих высказываний. Один только канал Анатолия Шария на ютубе чего стоит. Сплошная ложь, получается. И почему так редко попадаются достойные, хотя бы на уровне Шария, опровержения заявлений российских СМИ?
Это наводит на некоторые мысли о том, кто всё же говорит больше правды...
Кроме прочего, я всё же осознаю, что Россия принимает какое-то участие во всём этом безумии. Но явно не такое активное, как о том пропагандируется на Украине. Иначе, как объяснить тот факт, что за пол года войны хвалёным американским спутникам удалось сфотографировать лишь комбайны на неизвестных полях с качеством мыльницы кодак середины девяностых? Как объяснить, что за всё время лишь 9 десантников попали в плен (самая мутная история)? Как объяснить, что за всё время, единственный российский танк был снят на фото/видео лишь один раз из окна многоэтажке в месте, не поддающемся идентификации с качеством видео, не позволяющим достоверно определить, это это российский танк?
Как так, что демонстрируя "неопровержимые доказательства" пентагон показывает мутное фото кобайнов, мутное видео какого-то ОДНОГО советского танка, якобы модификации, которой не было на украине а из всех достоверно подтвержденных потерь личного состава - девять (или сколько их там) непонятных десантников? И это при том, что на Украине якобы находятся сотни Российских танков, тысячи БТР/БМП/ГРАД/Артиллерии, чуть ли не десятки тысяч личного состава... Ну вот не укладывается у меня в голове. Донбасс это не Сибирь, где тысячи километров тайги. Это несколько сот километров. Найти там такую армию со спутника - легче лёгкого. Но улик почему-то нет.
На вооружении ополченцев есть оружие, которого нет в Украинской армии. Не могли они его взять трофеями. Те же АК-103, еще даже в России не во всех войсках есть, насколько я знаю.
Ка не верить рассказам я не знаю. У тебя такие рассказы, у меня рассказы призывников, которых оттуда привозят и которые рассказывают, что их обстреливали из градов с территории России. А если не сфотографировали, то это правильно - меня внаале удивляли фотографии артиллерии посреди поля и не замаскированной. Замаскированную в лесопосадке технику не нашли. Хорошо замаскировали.
Мало техники сфотографировали? Мало русских в плен взяли? Да много взяли. Только перед засылкой в Украину все русские становятся "бывшими" военными. Потому вроде как действующих нет.
Вообще я начал с того, что по сми не стоит ориентироваться, а ты на сми свел все. Ты рассказал, что рассказывают вам, я рассказал, что рассказывают нам. Правда где-то по середине, наверное.
Вы что их всех в лицо знаете?
Они уже непомнят все, что было написано в п.1.
Совсем.
Они непомнят почему идет война на Донбасе, они искрене непонимают названия АТО. Ведь если вторжение, то это Отечественная Война, тогда причем здесь терористы. Да и в чем заключается терроризм террористов они то же незнают. Действия ополченцев вступили в противоречие с методичками пентагона - никто тероризмом заниматься нестал (не ближний восток все таки), но неменять же название операции запланированой еще несколько лет назад.
И смена вектора пропаганды в процессе войны из "бей сепаратистов" в "мочи вторгнувшихся москалей" то же прошло незаметно.
А память уже не та...
Ты мудак, читать научись. Про **ашить как Ты выразился русскоязычных граждан ни слова не сказано, разговор о том что данный пост, может я *** для Тебя дебила повторю МОЖЕТ повлиять на то, что кто-то находясь в зоне АТО решит как раз таки не стрелять в своих потому, что задумается о том что проишодит вокруг!
кто то дома, а кто то в зоне АТО. в этом смысл. если он уже туда приехал, то наверное не за тем, что бы "пряниками торговать". личные оскорбления как бы не увидел