FISHKINET
Удобные и практические девайсы, которые быстро зарядят ваши устройства Удобные и практические девайсы, которые быстро зарядят ваши устройства "Ошалеть!" "Ошалеть!" Фигуристке Жилиной отказали в переходе в сборную Азербайджана Фигуристке Жилиной отказали в переходе в сборную Азербайджана "Был эмоциональный момент": в Тюмени задержали мужчину, угрожавшего сломать ноги детям "Был эмоциональный момент": в Тюмени задержали мужчину,... Четверо молодых людей попытались ограбить стража в Буэнос-Айреса Четверо молодых людей попытались ограбить стража в Буэнос-Айреса В США полицейский избил активиста, блокировавшего дорогу в знак протеста против миграционной политики В США полицейский избил активиста, блокировавшего дорогу в знак... Туристы из Германии показали, в чём они собрались полететь в Дагестан Туристы из Германии показали, в чём они собрались полететь в Дагестан 12 пронзительных фотографий с историей, которые трогают до глубины души 12 пронзительных фотографий с историей, которые трогают до глубины... "Она меня задевала": в Новосибирске мигрант ударил девочку за отказ в знакомстве "Она меня задевала": в Новосибирске мигрант ударил девочку за... "Только пятки сверкали" "Только пятки сверкали" Россия обогнала Германию по объёмам производства пива Россия обогнала Германию по объёмам производства пива Спешил поучаствовать в ДТП Спешил поучаствовать в ДТП Умер легендарный рок-музыкант Оззи Осборн Умер легендарный рок-музыкант Оззи Осборн В ПДД прописали механизм пропуска автомобилей с мигалками В ПДД прописали механизм пропуска автомобилей с мигалками Все эти новые автомобили пойдут под пресс Все эти новые автомобили пойдут под пресс Вселенная, какой её никогда не видели: 30 астрономических фотографий с конкурса ZWO 2025 Вселенная, какой её никогда не видели: 30 астрономических... В США очередной робот «осознал» себя и сошёл с ума прямо в лаборатории В США очередной робот «осознал» себя и сошёл с ума прямо в лаборатории 18 фотографий, на которых запечатлены настоящие факапы: ситуации из разряда не бывает хуже 18 фотографий, на которых запечатлены настоящие факапы: ситуации... Автоблогер, сбивший во время дрифта мать с ребёнком, получил три года колонии-поселения Автоблогер, сбивший во время дрифта мать с ребёнком, получил три...
Письмо ватника

Письмо ватника

1005
1
Я зомбированный ватник. Который хочет понять вашу логику. Я объясню, почему мы считаем вас сумасшедшими. А вы, может быть, объясните, почему считаете таковыми нас. Итак, сейчас вы ознакомитесь с логикой ватников «от и до» в кратком изложении. Я разделил ее на два фрагмента, экономический и стратегический, пронумеровав звенья логической цепочки. Согласитесь, вместо ссор лучше ознакомиться с противоположным мнением. К тому же ссора в рядах граждан России опасна для ее будущего, а мы, ватники, за него переживаем.
Экономическая логика ватника. Менее важная.
1.0
На свете много стран, которые торгуют друг с другом. Российско-украинский оборот составлял более 50 млрд. долларов США, он отвечал как российским, так и украинским интересам. Здесь, надеюсь, вопросов нет. Или мы, ватники, ошибаемся, и торговля с Россией, которая составляла 30% внешнеторгового оборота Украины, была ей не выгодна? Или, может, была невыгодна России?
1.1
Украине вручили на подпись коммерческий документ. Мы, ватники, решили его прочитать. Или зря? Может достаточно было изучить название? «Договор об ассоциации с ЕС». Так вот, оказалось, что документ предлагает ряд невыгодных Украине условий. «Это дело суверенной Украины, это вас не касается!» — скажете вы. Нас это и правда не касается. Но! Украине предписали выполнить ряд требований, ставящих крест на сотрудничестве с Россией по многим направлениям. То есть, этот договор затрагивает интересы России, интересы ватников, их детей и бабушек. Поэтому Россия сочла необходимым обратиться к ЕС с предложением найти консенсус. Ведь у нас, у ватников, под партнерством считается не только реализация своих интересов, но и внимание к интересам партнера (см. идеологию отношений БРИКС). Может быть, у вас иначе?
1.2
ЕС отклонил предложение. Если по-русски, послал на ***. Ок. Россия решила сыграть свою игру, предложив Киеву 15 млрд. долларов США для решения экономических проблем. Поди, невыгодное предложение? Или, может, России запрещено предлагать что-либо кому-либо? Если запрещено, так и скажите. Мы, ватники, не считаем Россию страной, которой запрещено конкурировать с другими странами в этой области, даже со странами «божественного Запада». А вы как думаете?
1.3
Янукович отложил подписание договора, предложив его обдумать и, возможно, подкорректировать. Мы, ватники, считаем это правильным. Любые бумаги, связанные с деньгами, нельзя подписывать вслепую. Тем более, текст договора был ратифицирован на Украине до того, как был переведен на украинский язык. Многие ли в парламенте его прочитали перед голосованием?
1.4
Что же было дальше? Мы ждали, что ЕС предложит более выгодные условия, будет торг, переговоры, консультации... Нет, этого не было. ЕС предложил «демократию по-американски», фундамент которой готовился двадцать лет. Подписание коммерческого договора окрестили чем-то вроде «европейского выбора», «путем в светлое будущее», «путем в Евросоюз», а бацилла русофобии, искусственно взращенная на Украине, поразила умы окончательно (об искусственной русофобии я расскажу в стратегическом фрагменте). При этом мы, ватники, до сих пор не понимаем, как эти громкие слова относятся к обсуждаемой бумаге. Ведь если банк даст ватнику договор, ватник посчитает, что выполнению подлежит то, что в нем, собственно, написано, даже если он называется «приглашением в мир богатства и блаженства». В нем не написано, что президент банка будет катать ватника на своем «Мерседесе», а вице-президент подарит ключи от своей квартиры, даже если они обещают это, но подписать просят другое. Для нас, ватников, попытка протолкнуть договор такими методами считается обманом народа в ущерб последнему. И мы, ватники, в очередной раз убедились, что Запад — родина такого способа торговли, как «впаривание». Так же мы считаем, что украинцы болеют тем, чем мы переболели в девяностых — слепым доверием к «кидале», называющим себя «цивилизованным господином». В принципе, это не удивительно для страны, которая два десятка лет жила при ужасной, коррумпированной и слабой власти. И если «цивилизованный господин», богатый, улыбчивый, скажет, что во всем виновата Россия, — уставшие люди могут поверить, даже если Россия зла не чинила, разве что предложила 15 миллиардов, поставляла газ со скидкой, да была основным покупателем большого количества товаров.
1.5
Начался Майдан. Его открыто поддержали США и ЕС. А потом произошел государственный переворот под лозунгами демократии. Открыто поддерживаемый Западом, кровавый государственный переворот. У нас, у ватников, произошел разрыв шаблона, потому что фраза «демократический государственный переворот» противоречит самой себе. Мы не принимаем мнение митингующих за мнение всего народа до тех пор, пока не пройдет голосование. Так говорит демократия. Пусть вышло 50 тысяч, пусть миллион, пусть группы людей захватили правительственные здания, прогнали неугодных депутатов... Но демократия предполагает подсчет сторонников/противников той или иной идеи путем голосования. Слова сторонников Майдана «нам же очевидно, что все за!» выражают лишь мнение, которое необходимо подтвердить. Кому-то «очевидно», кому-то нет. Особенно после недавних выборов на Украине, когда Партия Регионов набрала половину голосов, и эти голоса были отданы жителями востока страны, которые не менее «народ», чем остальные. Ну, конечно, некоторые люди считают их существами низшего сорта, «колорадами», «титушками» и «быдлом», но для нас, ватников, это именуется фашизмом, а не демократией (если вы будете участвовать в митингах, которые приведут к перевороту в России, не забывайте, что демократия на этом кончится, ибо устроенный на вашем митинге переворот не будет поддержан большинством, то есть нами, ватниками).
1.6
Майдан был предметом волнений, но был скучен. Мы уже видели перевороты в рамках митингов, которые поддерживались Штатами. «Мирные протестующие», затем группы людей в масках, заряженные антигуманной идеологией (исламисты или фашисты), коктейли Молотова на головы полицейских. Здесь было мало нового. Например, снайперы, которые убивали людей в Ливии, Сирии, Египте, и даже Москве 93-го, под объективом сидящего рядом журналиста, появились и здесь. Может это совпадение? Мы, ватники, редко верим в совпадения. Особенно после экспертных заключений о расположении снайперов в зданиях, которые контролировались Майданом и Парубием. Все под копирку, банально, опробовано много раз. Больше всего нас, ватников, удивляет молчание ваших единомышленников по поводу события в Одессе.
1.7
Януковича свергли. Неконституционно. Да, мы, ватники, наверное, слишком примитивны, но конституционным считаем лишь то, что написано в конституции. И мы не умеем читать между строк, так уж вышло. А в Конституции есть лишь три варианта смены президента: выборы, импичмент или смерть. С этого момента для нас, ватников, легитимность киевской власти под вопросом. Мы не считаем ее властью Украины, отражающей чаяния украинского народа, мы считаем ее группой людей, севших в соответствующие кресла, не спросив об этом 42 миллиона граждан. Мы называем эту власть «хунтой».
1.8
Про Крым напишу ниже, в «стратегическом» фрагменте. Сейчас напишу о восстании на Донбассе. Итак, в Киеве определенное количество людей совершило свержение власти, захватило административные здания, прогнала неугодных, пусть и плохих депутатов, села в кресла и провозгласило себя властью. На востоке страны живут люди, голосовавшие за Партию Регионов. Они не были согласны с таким развитием событий. Может, их тоже волновала коррупция, но у них не спросили, одобряют ли они переворот. Начались пророссийские митинги. Если на Майдане развевались флаги Евросоюза, на Донбассе были флаги России. Если ЕС ради своих интересов поддержал восстание на Майдане, Россия, в качестве ответной меры, поддержала восстание на востоке страны. Зеркало. Даже не выпуклое. Только с важным отличием: на востоке прошла демократическая процедура под названием «референдум». Напомню, что мы, ватники, не считаем Россию страной, которая не вправе отвечать на действия других стран, наступающих на ее интересы, даже если эти страны являются «светочем добра» в умах некоторых людей. Так же отметим, что Порошенко на востоке страны не избирался.
1.9
Киев запустил АТО. Повторю еще раз (может быть у вас другие данные?). Киев. Запустил. АТО. И отряды добровольцев, а так же украинской армии, пошли убивать тех, кто был не согласен с текущей ситуацией и с теми, кого мы, по указанным выше причинам, не считаем законной украинской властью. Поэтому мы, ватники, называем силы АТО общеизвестным термином «каратели». Несогласных людей на востоке оказалось много, на украинском ТВ жителей Донбасса нередко называли «быдлом». Силы АТО пришли на восток и полилась кровь. Россия неоднократно призывала прекратить войну, сесть за стол переговоров, прекратить вооруженный поход. Призывала публично, много раз. Ополчение сидело на востоке, оно не атаковало Киев. Но «хунта» не садилась за стол переговоров, считая, что ополченцев нужно убить, что ей, хунте, принадлежит вся Украина безоговорочно. При этом мы, ватники, не понимаем, почему ополченцев называют террористами. Мы считаем, что террористы — те, кто совершает террористические акты на территории противника, атакует его объекты, вызывает страх и панику среди граждан. На восток пришла нацгвардия и начала поливать жилые кварталы огнем РСЗО неизбирательного действия, вызывая страх. Но получила ответ. «Кто с мечом...», ну вы знаете. Стоит отметить, что тактика «поливай гражданских огнем» не нова, давно используется всеми, кому не лень. Она весьма эффективна. Как бы ни относились граждане к хунте, но если их убивают потому, что в их городах расположились их собственные повстанцы, запуганные смертью люди будут им не рады, перестанут их поддерживать или вообще прогонят. При этом, конечно, понимая, кто именно их убивает. Простым людям хочется жить.
1.10
Эта цепочка говорит о том, что действия России являются ответом на действия Запада. Мы не отрицаем поддержку Народного Ополчения Донбасса Россией. Но не ради каких-то десятков млрд. долларов оборота, нет. Есть вторая, стратегическая логика, куда более важная, в которой замешан и крымский вопрос.
Стратегическая логика ватника. Важнейшая.
2.0
Мы зомбированы. Мы считаем, что Америка хочет нас уничтожить.
2.1
Но зомбировал нас не Путин, нет. Нас зомбировал американский адмирал Альфред Мэхэн, стратег Николас Спикмен, советник Бжезинский, Киссинджер и другие люди, оказавшие влияние на политическую линию США и «неоконсерваторов», которые руководят процессами по сей день. В чем суть? Западная геополитика (такая наука, изучающая процессы развития государств) видит мир следующим образом. В центре мира лежит Евразия — главный континент, наполненный мировыми ресурсами. В центре Евразии находится «Heartland» (Хартлэнд), некая зона, склонная расширять свое влияние на весь материк из центра до берегов, до зоны «Rimland» (Римлэнд). Это значит, что все ресурсы Евразии рано или поздно окажутся под контролем Heartland'а и союзных ему государств. А ресурсы, если что, являются основой жизни. Heartland'ом в этой концепции является Россия. Российская Империя, СССР, Таможенный Союз, партнерство с Китаем, ШОС лишь подтверждают теорию расширения Хартлэнда. Но как получить мировые ресурсы тем странам, которые расположены за океаном? Как получить контроль над Евразией «морским державам»? Изобретен лишь один способ. Военная стратегия, которую назвали «Сдерживанием».
2.2
Стратегия «Сдерживания» подразумевает процесс распространения влияния на береговую зону Евразии извне, с моря, со всех сторон. С последующим углублением внутрь континента. Захватив или склонив на свою сторону береговые государства можно продвигаться вглубь, «сдавливая» расширяющийся Хартлэнд. При этом создавать буферные зоны между береговыми государствами и Хартлэндом. Эти буферные зоны должны быть настроены против центра намного сильнее, нежели береговые государства. С последними можно успешно торговать по морю, их не обязательно топить в крови (если только тех, кто угрожает стратегии), их достаточно лишь поставить в экономическую и военную зависимость (например, созданием военного альянса). Но чем ближе к Хартлэнду, тем сложнее. В ближайших областях необходимо форсировать нацизм (на русофобии), религиозный фундаментализм (для исламского юга России) и иные явления, которые позволят использовать буферные зоны для дальнейшего ослабления Хартлэнда военными силами, блокировкой торговых путей, террористической деятельностью и нестабильностью. Желательно окружить Heartland государствами, настроенными против него, вдоль всей границы, не препятствовать снижению уровня жизни в этих странах и... Вот и война, эти государства будут кусать Хартлэнд каждый день, со всех сторон. В идеале, конечно, склонить все кольцо Евразии, включая Европу, к войне против центра, ослабив как центр, так и кольцо, что позволит США и Великобритании взять континент в руки надолго и крепко. Стоит заметить, что Сдерживание предполагает минимум прямого вмешательства, идеально все делать чужими руками. Достаточно лишь подталкивать, направлять, форсировать и умело играть происходящими в умах людей процессами, «разделять и властвовать». Прямое столкновение морской державы США и континентальной России исключено постольку, поскольку США не сможет победить Россию на суше. США к этому, в общем-то, никогда не стремились, а их военный опыт заключается в успешных атаках на береговые государства с использованием флота.
2.3
Возможно, эти стратеги были пьяны. Возможно, они пошутили. Возможно, Америка несет лишь добро. Возможно, человечество, воевавшее за ресурсы тысячи лет, за последние десятилетия внезапно изменилось, а горы перевернулись. Но нас, ватников, смущает то, что происходящие в мире события как раньше, так и сейчас отражают стратегию Сдерживания. Может, все это совпадения? Может случайно получилось, что американские военные базы расположены точно по карте так называемого «внутреннего полумесяца», береговой зоны? Может случайно наибольшее количество американских баз расположено в Германии, в локальном хартлэнде Европы и главном государстве римлэнда, союз которого с Россией является главной угрозой стратегии «Сдерживания», и которой «запрещено» иметь суверенитет со времен Второй Мировой? Может случайно Прибалтика стала тем, что в стратегии называется буферной зоной? Может случайно, от нечего делать, США положили тысячи своих солдат во Вьетнаме, далеком от них береговом государстве? Может случайно Грузия стала антироссийской буферной зоной (слава Богу, Россия сумела создать защитный барьер, отделив Абхазию и Осетию)? Мы, ватники, не столь наивны. И не считаем это случайностью. Как не считаем случайностью создание антироссийского треугольника США-Польша-Украина, инициированного еще Бжезинским. Таких «совпадений» великое множество, и в каждом из них США играли важную роль. Хорошо, что у нас остался небольшой, но мощный выход в сторону теплых морей, стратегическая база ВМФ в Крыму...
2.4
Крым является дверью России к теплым морям. Это первая позиция в Черном Море. Отобрав у России Крым, можно считать Россию «окруженной по морю». Это значительно ослабит ее военный потенциал, нарушит баланс морских сил, что является в перспективе серьезной угрозой безопасности и суверенитету. Поэтому, как только возникла возможность потерять базу в Крыму, произошло то, что произошло. Об этом Штатам говорили семь лет назад. О том, что на Крым рассчитывать не стоит, слишком высока ставка. Но как это произошло?
2.5
Крымский парламент сделал полуостров независимым, руководствуясь отсутствием конституционной власти в стране и законодательством. А затем прошел референдум, на котором крымчане проголосовали за присоединение к России. Все было выдержано в рамках демократических процедур. Почему вы называете это аннексией? Мы, ватники, смотрели в словарь, и увидели, что аннексией называется насильственный захват территории. Кроме того, что Крым охраняли российские солдаты, блокировав возможность вхождения Правого Сектора и других вооруженных групп, есть ли факты, позволяющие считать эти процедуры насильственным захватом территории? Была ли в Крыму война? Мы, ватники, считаем, что крымчане сами решили, как им жить. Россия лишь помогла им в процессе. Слава Богу, хотя бы они сейчас не видят войны. А что бы было, будь Крым в составе Украины, учитывая то, что он населен «кацапами и москалями»? Если говорить о тех, кого мы называем хунтой, то да, Россия взяла у них Крым. И, по нашему мнению, сделала все правильно.
2.6
Любой «неоконсерватор» знает, что разрыв между Россией и Украиной — стратегическая мечта США. И действительно, крупное братское государство с выходом к морю можно превратить в геополитический кошмар для России. В стратегии Сдерживания «перенастройку» Украины можно считать предпоследним шагом. Поэтому нас, ватников, этот вопрос очень заботит. Мы не хотим, чтобы Украина превратилась в основную буферную зону Сдерживания, то есть в страну с антироссийской идеологией и низким уровнем жизни, готовой воевать против России хоть каждый день, «всеми фибрами своей души». Нам, Ватникам, хочется видеть Украину процветающей братской страной, избавленной от русофобии. Но сейчас Украину настраивают против России всеми способами, включая откровенную ложь на украинском ТВ, пропаганду в западных СМИ, закрывая глаза на леденящие кровь военные преступления украинских силовиков.
2.7
Эта логическая цепочка показывает, что мир не изменился. То, что мы живем без войны еще не значит, что мир стабилен. Человечество всегда боролось за ресурсы. Но у нас они есть, а у них нет, а значит у нас их постараются отобрать. Вернее, стараются каждый день. Обычным, тысячелетия испробованным военно-экономическим путем. Опять же, я не выдумываю, лишь пересказываю суть западной науки «геополитика», исследователи которой напрямую задействованы во внешней политике США. Попытку очернить Россию и Путина мы считаем одним из этапов Сдерживания, призванным подготовить береговую зону, а конкретно Европу, либо к войне против России, либо к блокаде с последующим переделом европейского рынка в пользу США. Экономическая война уже идет (санкции), горячая пока не пришла. Если Украина станет подконтрольна США целиком, а ополчение исчезнет, горячая фаза на территории России не заставит себя долго ждать. Слова «Россия должна отказаться от своей политики на востоке Украины» мы воспринимаем исключительно по сути, то есть так: «Россия должна капитулировать в этой войне, мы ведь будем бить все сильнее». США отступать не будет, слишком высоки ставки. Россия тоже, по аналогичной причине. Кто-то выживет, кто-то нет. США можно понять, Россию тоже. Но партнерство предлагает Россия, не США. Под партнерством подразумевается не диктат чьих-то интересов, а взаимовыгодное сотрудничество, отказ от нынешней, уже устаревшей стратегии «Сдерживания» и переход к равноправию интересов. Чтож, надеемся, БРИКС и ШОС возьмут верх. Это ни много, ни мало, а половина населения планеты.
2.8
Мы, ватники, еще с начала Майдана говорили, что данные скачки приведут к войне. Мы это уже видели. И никакой демократии, ничего светлого в этом нет. И мы не ошиблись, война началась спустя несколько месяцев после начала Майдана. Сейчас мы, ватники, опять говорим. Говорим о том, что США желают войны подконтрольных им государств с Россией, предварительно ослабив последнюю (например, свергнув российскую власть), дабы Россия, случаем, не победила в этой войне. Но лучше, чтобы сразу капитулировала перед Западом, именно так, как хотите вы. Так и живем.
* * *
Руководствуясь этой логикой, мы, ватники, должны считать вас либо невеждами, либо приверженцами секты «Запад несет только добро, что бы он ни делал», в которую вступила добрая половина киевлян, либо... сторонниками врагов. Ваши слова о том, что мы сами «делаем себе врагов», нам непонятны. Мы заглянули в словарь, а там написано, что врагом является тот, кто совершает враждебные по отношению к тебе действия. Ну если хотите, назовем их «добрыми друзьями», ок. Но что от этого изменится?
Вот, собственно, и все.
Искренне ваш, ватник.
Автор: Павел Ярославцев
#SaveDonbassPeople
#DonbassAgainstNazi

Источник:

реклама
А что вы думаете об этом?
Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram Аудио
Отправить комментарий в Вконтакте
Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
149  комментариев
Лучший комментарий
Скрыть
Показать все 2 ответа
Комментарий удален
−5574
Показать все 9 ответов
−54
Шаман Архи 11 лет назад
Так много написано. И есть что ответить. Но я уже вижу заминусованные посты ваших оппонентов и задумался - а действительно ли вам интересна противоположная точка зрения, или это просто очередной вброс троля?

Если в общем - вы о многом правильно написали - и сотрудничество и торговля и все остальные формы мирного сосуществования Украине так же интересны, как и России. Но есть ряд фактов, в которых мы не сходимся. Например о том, кто что начал. Вам так же, как и нам доступны все события с датами, чтобы понять, кто что начал. Но вам не интересно замечать событий, которые не совпадают с вашим мнением. Пока вы не перестанете твердить "а он первый начал" и не задумаетесь о том, как все исправить, мы друг друга не поймем.
−54
Шаман Архи Rusbond 11 лет назад
Да минусуй, если хочется. Если бы я минуов боялся - не писал бы.

Вообще я тебе об этом и писал.
Вот смотри:
Был митинг, который сейчас называют Евромайдан. Янукович сбежал в Россию и оттуда по телевизору под диктовку говорил, что "Украина наш стратегический партнер". Т.е. он сам открыто перешел на сторону сопредельного дружественного государства и открыто поддерживал его интересы, а не интересы страны, в которой был президентом.
Дальше - были выборы. Выбрали Порошенко. По телевизионным передачам тех дней видно, что действующее на теперешний момент правительство поддержала даже партия Януковича. Говорить о фальсификациях в таком случае - глупо.
Дальше, вернее, по срокам раннее - Россией был произведен вооруженный захват Крыма. Несмотря на то, что Россия была одним из гарантом целостности Украины. Предлог - это всегда было наше. Спорить глупо - всегда оно было татарским, дело не в том, чье оно было, а в том, что Россия напала на Украину.

И таких событий еще много.

И вот такая точка зрения у нас.

И если вы хотите именно понять, а не просто потроллить, то попытайтесь понять эту точку зрения. Украина на Россию не нападала. Украинцы воюют на своей территории. Но войну эту начала и продолжает поддерживать именно Россия.

Отсюда и все наши непонятки. Вроде бы правильные вещи вы пишете о том, что нас обманывают. Мы и сами это видим. Так же как видим, что не все, что говорят вам - правда. Но почему-то вы верите своему телевизору больше, чем непосредственным участникам событий, вешаете на них клеймо фашистов, которые противоречат вашим "твердым фактам". Так вы ничего не поймете. Вот потому я и думаю, что это просто вброс троля, а не письмо человека, желающего разобраться.
142
Валерий Шаман Архи 11 лет назад
Вас пока не минусуют, конкретные примеры дайте, а не воду лейте.
−54
Шаман Архи Rusbond 11 лет назад
Так не о чем спорить - по сути мы говорим об одних и тех же вещах. Не сходимся мы лишь в терминологии и в предпосылках, которые менять не собираемся ни мы ни вы. У нас полярные точки зрения. О чем спорить? Что понимать? Я ваше мнение понимаю, но не согласен с ним. Вы наше мнение тоже понимаете и тоже не согласны.Остались еще темы, которые не обсуждали? Или от какого спора я бегу? Мне все понятно, я бегу. Вам тоже все понятно, но вы надеетесь навязать свое мнение, пытаетесь взять "на слабо" - типа бежишь, а мы вот еще скажем, а ты послушай... ничего нового вы не скажете. И вы сами это понимаете.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Моя точка зрения по этому вопросу точно такая же, как и по большинству вопросов в этой теме - я сам там не был. "Очевидцев" много, говорят разное. Вам рассказывали, что фашисты сожгли мирно сидящих в доме профсоюзов русских. Нам рассказывали, что группа неизвестных под российским флагом напала на митинг. Митингующие сразу же из подручных средств сделали молотовы и начали отбиваться. Митингующих было больше, хулиганы с российским флагом спрятались в доме профсоюзов и начали оттуда кидать молотовы. В них начали кидать молотовы с улицы. От чьего именно загорелось - неясно. Ликвидировали пожар и спасали людей - украинцы. "Русские" хулиганы сбежали.

Честно говоря, обе версии не совсем внятные, но ваша какая-то уж совсем фантастическая. И не понятно, что делала в Одессе такая организованная группа русских, учитывая, что от харьковской до одесской области в то время русскими диверсантами были устроены беспорядки.
−54
Шаман Архи Валерий 11 лет назад
Конкретный факт - вооруженный захват Крыма.
Мало? Еще? Так можно и еще поискать. Только остальные не так очевидны. Если вы ухитряетесь игнорировать такой факт, не вижу смысла вам приводить какие-то еще.
−54
Шаман Архи Rusbond 11 лет назад
Да вроде я конкретно написал, что вы заблуждаетесь изначально - в том, кто на кого напал.

Куда уж конкретнее-то? Вас не устраивает этот факт, потому вы сразу вешаете ярлыки? Я знал это. И я вам об этом и говорю, что именно по этому мы друг друга не понимаем и не поймем. Вроде на пост автора ответил - конкретнее некуда.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Там много чего непонятно. Вообще у нас никого не задержали и никого не осудили. Это вызывает много вопросов.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Эту тему я начал поднимать только потому, что она была поднята в стартовом посте.

А если просто ответить на ваш вопрос - то много кому выгодно. Как любит говорить ваш президент - невозможно найти простой ответ на этот вопрос. Выгодно, начиная от бандитских кланов, олигархов, заканчивая руководителями государств. У каждого своя выгода.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Согласен. Очень много. Не все у нас в стране в порядке. Но это наши внутренние дела, которые народ пытается решать, выходя на Майдан. А Россия эту инициативу пытается давить. Навязывает диктатуру. С другой стороны подумайте - Россия предложила Украине ВТО (вроде такая там аббревиатура) и как будущему партнеру подняла цену на газ с 90 до 450 долларов. При чем выгодой участия в ВТО было именно торговля по своим внутренним ценам. А если уходим в ЕС, то тоговля по ценам ЕС. А у ЕС условие вступления - торговля по ценам ЕС. Вот, сравнивая те цены, которые предлагает Россия, учитывая, как Россия платит за аренду того же Севастополя, например и сравнивая цены ЕС, я не понимаю, зачем нам торговый союз с Россией нужен? Чтобы продавать в Россию дешево, а покупать у России дорого? Так лучше в ЕС и покупать дорого и продавать дорого.
−54
Шаман Архи MrSERAS80 11 лет назад
Опять же - ты рассказываешь то, что тебе сказал телевизор, а я то, что видел сам - "вооруженный переворот" начался с того, что Беркут начал прицельно стрелять травматами журналистам по глазам. А "вооружены" участники переворота были камнями из под ног и бензином, слитым с ближайших машин.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Нет, я считаю, что США ждет, когда Россия в этой войне истощит все ресурсы и страны, которые в этой войне не участвуют, Россию просто купят. Поэтому я считаю, что то, что Россия поддалась на эту провокацию и начала эту войну - глупо. У России было достаточно и других рычагов влияния на ситуацию.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Да вот так и захватили - президент сбежал. ВрИО не отдал приказ. Военные ничего не делали. Вы же сами прекрасно знаете, что сопротивления не было - пытались уладить конфликт дипломатическим путем. Когда стало ясно, что Россия на переговоры не идет, более того - устраивает похожий сценарий в восточных областях, началось АТО.
Комментарий удален
−3780
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Вы в какие-то крайности ударились - Россия ведет свою пропаганду, США - свою. Только сейчас ситуация вышла за границы пропаганды.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Вот, такое у меня мнение. Я не скажу конкретный факт, из чего оно сформировалось. Из "пропаганды" наверное. Из того, как Россия стремится навязать всему миру свои интересы с помощью оружия, из того же поднятия цен на газ. Из того же Севастополя, за который Россия должна, но не платит. Из того же Януковича, который был сексотом ФСБ и который полностью развалил экономику Украины. Вы можете меня переубедить? К сожалению, прогнозы, не та тема, в которой можно что-то доказать, пока они сбудутся, либо не сбудутся. Но видя, как в России финансируются страдающие регионы, видя, как живет в Украине европейский "запад" и российский "восток", сравнивая... как-то вот такие выводы интуитивно в голову приходят. Есть такое вот убеждение, что в России все делается для того, чтобы хорошо было только Москве. Быть очередным придатком к Москве украинский народ не хочет. Хотя, многие хотят ездить в Москву на заработки :) В Москву, а не в Россию :)
−54
Шаман Архи vladyat 11 лет назад
Не специально. И США и Россия два сильных государства, которые постоянно воюют между собой на чужих территориях. Это еще с СССР тянется. Иногда выигрывает Россия, иногда США... в любом случае ничего хорошего для тех стран, в которых они воюют.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Это у нас с тобой здесь в рамках. А на востоке Украины людей убивают. Дома их разрушают. и как вы мне не рассказывайте, что это шахтеры с гаечными ключами повылазили и сопротивляются - не поверю. Не может быть у шахтеров такого оружия.
Комментарий удален
−3780
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Я не говорил, что Турчинов Российский ставленник. И не считаю так. То, что у него нет рефлексов отвечать агрессией на агрессию не значит, что он чей-то шпион. В иотге он же отреагировал. Просто медленнее, чем человек, который готовился к войне зараннее. А забыть... да... можно вообще обо всем забыть. о Севастополе, о Крыме, о Донбассе... тем более, что это все дотационные регионы и Украине не выгодно за них бороться, только ради защиты своих граждан. Можно забыть о тысячах убитых людей, о миллионах загубленных судеб. Вот, начнем с чистого листа - забудем обо всем. Все. Забыли. Не было ничего. Когда Россия прекратит бомбить Украину?
−54
Шаман Архи vladyat 11 лет назад
В данном случае да. Но Россия готовила другой сценарий. Просто в этот раз ее переиграли. Но война-то ведь не закончилась. Все еще может повернуться. По крайней мере у России на это надежды есть.
−54
Шаман Архи Rusbond 11 лет назад
Автор поста интересовался мнением украинцев. Вот, я один из украинцев и рассказываю свое мнение. Может я зомбирован, может что-то видел, а может мне кто-то что-то сказал. Мнение вот такое. Хотите знать - пожалуйста. Не хотите - могу не писать. Я же ваше мнение читаю и при этом не пытаюсь перейти на личности. Понятно, что все мнения откуда-то появляются. Если у человека есть мнение, значит на это есть причина.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Вообще согласно вашей так уважаемой конституцией Украины ни области ни крым не имеют права на самоопределение. Они могли бы его получить через ВР Украины. Но им бы не дали - и ежу понятно. Надеюсь, не будете просить обосновать это мнение? Это тоже просто мнение не основанное не на чем. А самим стать сильными и цивилизованными нам много чего мешает. Основная причина та же, что мешает и вам стать цивилизованными - время. Пока Европа и США развивала капитализм и набивала шишки, мы строили коммунизм. а теперь на 75 лет позже их начали строить капитализм. И идем по тем же граблям.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Я ничего здесь не доказываю. Я высказываю свое мнение. С моего мнения вы получаете какой-то срез мнения украинцев. Возможно, не самый удачный срез - извините. Если вам нужны доказательства - СМИ их каждый день изобретают - гуглите. Для меня достаточно того факта, что вылезшим из шахт шахтерам просто неоткуда взять такое оружие, которое применяется, по вашей официальной версией, этими "ополченцами". Более того - руководители этих террористов - российские военные, которые руководили многими операциями по захвату других стран.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Я понимаю. Не всю информацию можно проверить, потому у нас с вами голословные противоположные мнения. Точно так же, как с моей стороны ваши аргументы выглядят так же - кое чего вы просто не хотите замечать. А я на основании этого кое чего сужу и о тех фактах, которые проверить невозможно и остается просто вопрос - кому верить.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Конституционный суд принимает решения в рамках Конституции. Менять Конституцию он не вправе. А Верховная Рада была, действовала.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Про этот тупик было в моем первом ответе. Но вы же захотели пообщаться.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Я так понял, что вас вопрос был основан на предположении, которое я не считаю верным, потому и не ответил.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Кстати, по поводу вашего предыдущего ответа.
Ссылаться на сми и на какие-то аспекты политических игр - глупо. Вы это понимаете. Но есть и факты.
Например:
1. Когда началось вооруженное противостояние на майдане, из 1млн осталось 25тыс человек. Это официальные данные в тот день. Сейчас они извращаются разными сми.
2. На Донбассе из 7млн возникло "ополченцев" всего 15тыс.
3. Из этих "ополченцев" ваши сми показывают в основном наемников, а реальных жителей Донбасса очень редко. Из чего напрашивается вывод, что из этих 15тыс как минимум половина наемников, а то и больше.
4. Лояльность Донбасса после бомбардировок склонилась в сторону Украины. Это можно увидеть хотя бы по тому, что Донбасс не пополняет ряды ополченцев. Зато заходят новые наемники.
Вот и вопрос - кто кого на самом деле бомбит? Я понимаю, что сми врут. Но люди, голосующие ногами - врядли.
Комментарий удален
−3780
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Жена не пускает - ребенком прикрывается. Хотел пойти. Да и потом ребята, кто пошел, рассказали, в каком там все состоянии, как разворовывается. Я теперь уже, наверное, на следующий майдан против этих воров пойду, если будет.
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Уберем этих, другие придут такие же
−54
Шаман Архи Ioann критянкин 11 лет назад
Один не поможет - как говорил один неглупый человек, чтобы что-то изменилось, нужно взять все правительство и расстрелять, потом всех, кто пришел на похороны расстрелять. И так три раза. За один раз ничего не получится.
−226
Петруччо Шаман Архи 11 лет назад
Ты *** н у т а я укропская тварь. Вас америкосы в попу ябут, а вы даже гондон не надеваете
−54
Шаман Архи Андрей 11 лет назад
820 убежало в Россию, 320 убежало в Украину. И 6млн, получается, осталось в Украине. Итого - 15% проголосовало за Россию. До начала войны, за Россию было около 50%. Я с людьми общался там. Знаю.
На вооружении ополченцев есть оружие, которого нет в Украинской армии. Не могли они его взять трофеями. Те же АК-103, еще даже в России не во всех войсках есть, насколько я знаю.
Ка не верить рассказам я не знаю. У тебя такие рассказы, у меня рассказы призывников, которых оттуда привозят и которые рассказывают, что их обстреливали из градов с территории России. А если не сфотографировали, то это правильно - меня внаале удивляли фотографии артиллерии посреди поля и не замаскированной. Замаскированную в лесопосадке технику не нашли. Хорошо замаскировали.
Мало техники сфотографировали? Мало русских в плен взяли? Да много взяли. Только перед засылкой в Украину все русские становятся "бывшими" военными. Потому вроде как действующих нет.
Вообще я начал с того, что по сми не стоит ориентироваться, а ты на сми свел все. Ты рассказал, что рассказывают вам, я рассказал, что рассказывают нам. Правда где-то по середине, наверное.
−54
Шаман Архи mklaster 11 лет назад
Вообще есть законодательный орган власти и есть исполнительные. Конституционный суд - исполнительный орган. Президент - исполнительный. Законодательный - Рада.
49
Anton Kozhevnikov Шаман Архи 11 лет назад
". Из этих "ополченцев" ваши сми показывают в основном наемников, а реальных жителей Донбасса очень редко. "
Вы что их всех в лицо знаете?
−54
Шаман Архи Anton Kozhevnikov 11 лет назад
Неужели вы по говору и манерам не отличаете русского от украинца? Да и биографии многих известны. Да и в самих видео многие рассказывают, откуда они.
49
Anton Kozhevnikov Шаман Архи 11 лет назад
Нет, не отличу. Не был я там. Мне казалось там хватает людей с различным "говором и манерами".
49
Anton Kozhevnikov 11 лет назад
Как и во всем бывшем СССР.
−54
Шаман Архи KOCTA_100 11 лет назад
По вашему же российскому телевидению показывали.
−54
Шаман Архи KOCTA_100 11 лет назад
Почему же он не в Европе скрылся, а в России? И к чему его слова "Украина наш стратегический партнер"?
−54
Шаман Архи KOCTA_100 11 лет назад
Я не храню ссылки всего, что я смотрел за последние пол года. Хотя, возможно, стоило бы - часто интересные вещи попадаются. В которых говорят одно, а показывают другое. И по вашему телевидению в том числе тоже.
−54
Шаман Архи KOCTA_100 11 лет назад
Да здесь все не более, чем сомнительные слова. Напомню - началось с того, что в посте я увидел вопрос о мнении противоположной стороны. Ответил на него. Я не доказываю ничего - это глупо и перерастет в срач. У каждой стороны есть что сказать, каждый что-то видел.
−54
Шаман Архи KOCTA_100 11 лет назад
Вы меня упрекаете в том, что я не могу доказать вам свое мнение. А вы можете доказать свои слова? Откуда вам известно, что переворот оплачивала Европа? И откуда вам известно, что он решил в последний момент и куда именно соскочить? Я знаю, что вам в принципе не может быть известна полная картина всех тех событий. Только какие-то отрывки и домыслы. На основании которых и складывается ваше мнение. Точно так же и у нас.
−54
Шаман Архи KOCTA_100 11 лет назад
Я благодарен за предоставленную вами и остальными участниками обсуждения информацию к размышлению.
Комментарий удален
−3780
Показать ещё 5 ответов (из 12)
49
Anton Kozhevnikov vladyat 11 лет назад
Странно. Разное ТВ смотрим. Либо я воспринимаю зеркально все. Про всех ватников не скажу, но о себе могу заявить безоговорочно - настроить меня против украинцев у них не вышло. Есть небольшой осадок от того, что люди с которыми прожили общаясь много лет сейчас по телефону говорят о тебе полнейшие гадости(я это не выдумал, хотите верьте хотите нет).
Комментарий удален
−3780
49
Anton Kozhevnikov vladyat 11 лет назад
Обычная пропаганда(никакой тупости и примитивизма не вижу). Она всегда была, есть и будет. Это такой же инструмент как деньги, танки и цветы девушке.
Комментарий удален
−3780
Показать ещё 5 ответов (из 8)
204
Taras kaktyc1979 11 лет назад
Зря, очень занятно и логично
Показать ещё

На что жалуетесь?