5716
2
Дзэн и другие подобные порталы иногда пугают. Нет, дело не в байках о том, как КВ-2 сотнями уничтожали Фердинанды под Прохоровкой, сочинениях на тему «Как мой дед с рогатиной в 41 году на тигра ходил» или размышлениях о том, «как намекнуть моему парню-второкурснику на то, что мне нужен «Бентли»». Верить в лапшеное чудище или пришествие Ктулху – личное дело каждого, по меньшей мере до тех пор, пока Ктулху не вылезет из головы своего последователя.
Однако ситуация выглядит совсем иначе, если представить, что к вашему соседу сверху приедет не скорая с набором для экстренной лоботомии, а пожарные. А читая посты электропроводке на дзэне начинает казаться, что это – весьма вероятный исход. Вот, например, известный измеритель емкости батареек и светового потока лампочек одного шведского производителя мебели решил померять токи нагрева кабеля. В домашних условиях, само собой. Особенно впечатляет имитация нагрузки – батарея обогревателей. В результате оказывается, что 3x1,5 легко держат 16А… Автор «провел эксперимент, сделал выводы и не собирается спорить с электриками». То, что этот эксперимент не удовлетворяет никаким правилам метрологии, автор скромно умалчивает. Там же в комментариях человек, явно связанный с производством кабелей авторитетно сообщает, что в результате воздействия (на кого?) аферистов от промышленности все ГОСТы отменены, и преследовать за несоблюдение ГОСТа теперь может только министерство обороны, потому что они этот ГОСТ не отменили.
С трудом избавившись от красочной картины преследования пузатого афериста-промышленника министром обороны на вороном коне, читатель ищет дальше и обнаруживает что, в отличии от норм недуховных американцев, у нас можно прокладывать сеть кабелем сечением 1 мм2, а щиток (в оригинале - щитовую, но мы же ведем речь о квартире) можно вообще размещать где угодно, даже в душевой. Итак, вооружившись столь подробными практическими данными (не то что какое-то там загадочное ПУЭ) наш гипотетический читатель и ваш сосед находит в интернете стоимость кабеля и убеждается что «православный» ВВГнг-ls3x2,5 стоит от 70 до 100 руб за метр, в то время как «noname» 2x2,5 в ближайшем хозяйственном стоит уже 30 руб. Все равно, если за ГОСТы преследует только министерства обороны, то домой к вашему соседу он не придет. А если нет разницы?.. И ведь сколько еще можно сэкономить, если купить 2x1, мы же не в америке в конце концов! Да тут у соседа еще остался удлинитель со времен СССР (ну, тогда точно делали все по ГОСТу!), 30 лет на балконе валялся и ничего ему не сделалось.
Дело за малым – найти того, кто все это сделает. Местные специализированные электрики стоят дорого, а некоторые из них еще и отказываются делать чужим материалом, ссылаясь на какие-то ведомые только им правила. Поэтому оптимальным вариантом будет замечательный киргизский парень, сантехник-электрик-штукатур-и-еще-7-в-одном. Впрочем, возможно и сам ваш гипотетический сосед воскликнет «чтож я, не мужик?!» и подключит варочную панель назло газоснабжающей организации со своими друзьями под пару ящиков пивка подцепившись к розетке для электробритвы в коридоре. Конечно же он поставит дифавтомат, хотя стоп! Зачем переплачивать вдесятеро за брендовый дифф, когда можно поставить простенький китайский автомат? Автору этих строк доводилось слышать о наличии в продаже «французских» автоматических выключателей за 1 рубль! Вот это наша цена…
С трудом избавившись от красочной картины преследования пузатого афериста-промышленника министром обороны на вороном коне, читатель ищет дальше и обнаруживает что, в отличии от норм недуховных американцев, у нас можно прокладывать сеть кабелем сечением 1 мм2, а щиток (в оригинале - щитовую, но мы же ведем речь о квартире) можно вообще размещать где угодно, даже в душевой. Итак, вооружившись столь подробными практическими данными (не то что какое-то там загадочное ПУЭ) наш гипотетический читатель и ваш сосед находит в интернете стоимость кабеля и убеждается что «православный» ВВГнг-ls3x2,5 стоит от 70 до 100 руб за метр, в то время как «noname» 2x2,5 в ближайшем хозяйственном стоит уже 30 руб. Все равно, если за ГОСТы преследует только министерства обороны, то домой к вашему соседу он не придет. А если нет разницы?.. И ведь сколько еще можно сэкономить, если купить 2x1, мы же не в америке в конце концов! Да тут у соседа еще остался удлинитель со времен СССР (ну, тогда точно делали все по ГОСТу!), 30 лет на балконе валялся и ничего ему не сделалось.
Дело за малым – найти того, кто все это сделает. Местные специализированные электрики стоят дорого, а некоторые из них еще и отказываются делать чужим материалом, ссылаясь на какие-то ведомые только им правила. Поэтому оптимальным вариантом будет замечательный киргизский парень, сантехник-электрик-штукатур-и-еще-7-в-одном. Впрочем, возможно и сам ваш гипотетический сосед воскликнет «чтож я, не мужик?!» и подключит варочную панель назло газоснабжающей организации со своими друзьями под пару ящиков пивка подцепившись к розетке для электробритвы в коридоре. Конечно же он поставит дифавтомат, хотя стоп! Зачем переплачивать вдесятеро за брендовый дифф, когда можно поставить простенький китайский автомат? Автору этих строк доводилось слышать о наличии в продаже «французских» автоматических выключателей за 1 рубль! Вот это наша цена…
Источник:
Ссылки по теме:
- 20 примеров дизайна, который понравится лишь избранным
- 15 крутых идей, как можно быстро и недорого преобразить ванную комнату
- Молодой инженер соорудил уютный дом на колесах, потратив 15 тысяч долларов
- 20 внезапных решений бытовых проблем, которые можно брать на вооружение
- 20 интересных строительных, околостроительных и ремонтных шпаргалок
Новости партнёров
реклама
Дзен,ВВГнг, вишня в голове у Ктулху или у его соседа.
Что хочешьто? Ты по русски нам скажи. Может скинемся или таджика какого знакомого посоветуем.
Вообще-то, и вправду держит. Зависит от исполнения кабеля и от способа прокладки.
ГОСТ Р 53769-2010 в помощь.
И вообще - это ГОСТ на испытания кабеля. Т.е. кабель ДОЛЖЕН (в теории - ага) держать такой ток. Если, конечно, имеет сертификат соответствия и этот сертификат выдан после реальных испытаний, а не так, как это обычно бывает...
А при проектировании надо руководствоваться таблицами ГОСТ 50571.5.52.
Кабелей "изготовленных" по ГОСТ не существует. Существуют кабели прошедшие проверку на соответствие ГОСТ. Это не одно и то же.
Но допуски для сечения у ГОСТ и ТУ разные, тут вы правы. Для ГОСТ -15%, для ТУ - 30%.
Про негорючий я вообще ничего не писал, тем более что он не "негорючий", а "нераспространяющий горение"
"И не надо грузить провод или кабель так чтобы он начал вести себя как ТЭН"
А как, по-вашему, надо? Вот перед вами два ГОСТа... Тут по гуглу не разберешся.
"вообще в каждом городе есть электромонтажные фирмы"
Есть, но как человеку не в теме проверить нормальные они или нет?
"Штукатур плиточник- электрик это гремучая смесь(она взрывается)!"
Зато дешевая.
...Есть, но как человеку не в теме проверить нормальные они или нет?
Не как .Кто к цене склоняется .Кто все в одну розетку пихает.Даже не видя что все бытовые 16А P=4kW.
Да, но ГОСТы на проектирование учитывают такую возможность. А вот ГОСТ на кабель - уже нет.
"Не как ." Вот именно. В теории можно (и нужно!) заказать проект. Но, опять-таки нет гарантий, что он будет сделан правильно.
С чего это Вы взяли? Это чисто Ваши домыслы. Где-ниюудь, под палящим солнцем в Саудовской Аравии любой кабель меньше тока потянет, чем открыто лежащий, например, на зимнем сибирском воздухе. Термика все решает.
И процитированном мной ГОСТе, и в процитированном Вами присутствует однозначная зависимость длительно допустимого тока от способа прокладки.
И именно об этом должен знать человек, занимающийся прокладкой кабеля. Неважно где - наглухо замуровывая его в стему или кидая на роликах по стене.
С того, что в отсутствии конкретики рекомендации даются для всех возможных условий. Согласно ГОСТ 50571.5.52, проводка должна вестись по наихудшему участку, длина которого превышает 0,3 м.
"Где-ниюудь, под палящим солнцем в Саудовской Аравии любой кабель меньше тока потянет"
В ГОСТе указаны стандартные условия по температуре.
"И процитированном мной ГОСТе"
У вас - не указаны. И вообще - это ГОСТ на кабель, а не на проектирование. Это - задание заводу-изготовителю кабелей, к проектированию электроустановок зданий отношения не имеет.
"И именно об этом должен знать человек, занимающийся прокладкой кабеля."
Должен. И много чего еще должен. Но, как правило, нифига не знает. О чем и речь в посте.
Или еще пример.Тетка сделала электрику в доме на даче.Все как положено.Реально не придраться.Приезжает архаровец,делающий ввод в дом к щитку и опломбирует счетчик.И подключает весь дом (внимание!!!) проводом 1.5 квадрата от 3-х фазного СИПа.Хорошо этот гений номер телефона своего оставил.Я как увидел это "произведение" звоню ему и говорю прямым текстом-"Ты дебил?Или у вас там все такие?"А он мне типа-какой провод был,таким и подключил.Короче я эту контору под названием "Энергосбыт" конкретно напряг.Пулей прилетели переподключать!Вот такие "спецы" работают в гос.компании.
Не знаю насчет прочей шняги, но на помойку здесь надо проверяющего. NYM допущен к использованию внутри помещений. Вот только солнечный свет он любит, это да. И вот отличие от NYM, ВВГ бывает распространяющий горение.
Вот как бы за что купил,за то и продаю...Как говорится.А там не знаю где правда.
Или вы перепутали с ППГнг-ls. Тогда да, он прав.
А вообще, для того чтобы избегать таких ситуаций, надо заказывать проект и согласовывать сначала проект, а уже потом все остальное. Все не все, но многие проблемы помогает решить.
Немного греются только ваги в коробке, и то, если сварочник подключить.
У нас в некоторых деревнях волевым решением местных властей профессиональные электрики во всех домах переделали электропроводку. Т.к. выполнена у некоторых она была лет 50 назад и не рассчитана на нагрузку больше пары - тройки лампочек. А так в сводках только и читаешь. Причина возгорания что то с электричеством. Экономят на профессионалах, а потом слезы и идти часто некуда.
Мне несколько лет назад срочно потребовалось 3 метра кабеля 2х2 для запитки электрокотла максимальной мощностью 4кW (2 тена по 2кW). Ехать в крупный магазин из-за 3-х метров как-то не хотелось, купил около дома в хозяйственном. Меня сразу напрягло, что на проводе не было никакой маркировки, на бухте висела только бумажка 2х2... Продавец мамой поклялся, что это сечение 2мм^2 и отрезал мне кусок. Приехав на дачу я приступил к прокладке... и зачистив провод поразился слегка окисленному виду медных проводников. Использовать этот кабель мне резко расхотелось. Взял штангель и померил диаметр, диаметр оказался 1.41 мм вместо 1.6 мм! S=3.14*R^2 То есть реальное сечение провода было 1.56мм^2 вместо 2! Хорошо что провод был одинарный и диаметр легко было померить. Такой кабель я прокладывать конечно же не стал, заявился в понедельник с чеком и этим проводом в магазин и потребовал вернуть деньги. Продавец конечно опять мамой клялся что это 2мм^2, но я предусмотрительно захватил с собой штангель... после угроз роспотребнадзором и заявой в полицию, продавец вернул деньги. Денег конечно немного... но принцип! Эта скотина могла меня сжечь вместе с домом этим проводом!
ПРИВЕДЕННЫЙ диаметр - это ваш бред. Если бы по току маркировалось, то писали бы ток в Амперах.
"Сейчас у ВСЕХ производителей сплавы, а не чистая медь, и сопротивление этих сплавов меньше чем у чистой меди, соответственно провод тоньше"
Сопротивление у сплава меди меньше чем у чистой меди? Да вам в нобелевский комитет надо!
Кабель (медный) 2х1,5, 3х1,5 выдерживает до 18А в хороших условиях. Например, погруженный в воду. В самых плохих (производственно-бытовых, а не при катаклизмах) - 14А. Всё есть в специальных таблицах. При прохождении тока, провод\кабель нагревается (всегда), если тепло быстро отводится, то ничего не будет. Далее всё только в возможностях теплосъёма
2. и обнаруживает что, в отличии от норм недуховных американцев, у нас можно прокладывать сеть кабелем сечением 1 мм2,
Теоретически можно (медь). Если найти такой кабель (а не шнур), то он будет спокойно держать 6А, по максимуму - 10. Что соответствует нормативам старой советской проводки, то есть можно заменить, если такая блажь в голову залезет (и вы всё таки найдёте кабель). При установке автоматов 6А (10 - закрыв глаза). Но не по ПУЭ.
3. что «православный» ВВГнг-ls3x2,5 стоит от 70 до 100 руб за метр, в то время как «noname» 2x2,5 в ближайшем хозяйственном стоит уже 30 руб.
Если не вести по улице и не укладывать в других "опасных местах", особенно в домах советской и ранее постройки, то и флаг ему в руки, хотя они наверняка кривые. Я даже не буду говорить, как можно сделать там "заземление", чтоб не воодушевлять таких самоделкиных.
Но хотелось бы увидеть тот магазинчик, где 2x2,5 стоит 30 руб. Святые люди
4. По поводу фото - сдаётся мне, что это знаменитая 137 серия + "собачка у нас туда любит писать"
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.
С удивлением обнаруживаем, что одного квадрата достаточно для 14-17 ампер, в зависимости от тонкостей применения. Никаких десяти ампер там даже близко нет!
Есть справочники электрика, там все таблицы даны для каждого провода\кабеля
Самый здравый комментарий.
Как с газовым оборудованием.
кухонный гарнитур установили и только потом это обнаружилось. Эх.
Просто любая проводка имеет свой срок годности. А про современные нагрузки на эл. проводку, я вообще молчу.
Причем, хозяева сказали что это сделал электрик, но проводку он так и не смог починить.