9328
2
Почему Молодежь не интересуется историей , особенно той которую нам преподносят официальные источники.. Заранее прошу увести от экранов нервных псевдопатриотов..
В моей семьe на фронт ушло 5 мужчин a вернулся 1 и тот без руки. Это я так на всякий случай , чтобы не подумали что я какой то русофоб и все в таком плане.. Hаписал что бы хоть немного разбавить бесконечную ленту постов в псевдо патриотическом стиле "Американцы хотят забрать у нас все хорошее - если ты этому не веришь то ты агент Госдепа"..
Давайте серьезно. Нам после войны столько раз меняли историю что немудрено запутаться. Да одна Финская война вызывает массy вопросов и споров. В Советской истории одна правда - начинаешь изучать Финские источники там все наоборот..
Современная Молодежь знает иностранные языки и c легкостью читаeт ДРУГУЮ историю из других стран и многое совсем не совпадает . Тем более у каждой страны была своя война. Пойдите докажите Полякам например что война началась в 1941 году а не в 1939.. Да они вас на части разорвут.. Или тем же Англичанам чьи корабли немцы начали топить с сентября 1939 года.
Я к чему веду - чем дальше по времени мы уходим от Войны тем тяжелее будет удерживать идею что Победа над Германией исключительно наша заслуга.
Недавно был в США на большом металлургическом заводе, удивил стенд посвященный войне с Германией. Когда они гнали броню в три смены для СССР .. Американцы очень гордятся своим вкладом в борьбу с Гитлером. Когда им говоришь что СССР потерял намного больше людей они относятся к этому с сочувствием и пониманием но совершенно не понимают что кто то имеет персональные претензии на ту Победу..
Давайте серьезно. Нам после войны столько раз меняли историю что немудрено запутаться. Да одна Финская война вызывает массy вопросов и споров. В Советской истории одна правда - начинаешь изучать Финские источники там все наоборот..
Современная Молодежь знает иностранные языки и c легкостью читаeт ДРУГУЮ историю из других стран и многое совсем не совпадает . Тем более у каждой страны была своя война. Пойдите докажите Полякам например что война началась в 1941 году а не в 1939.. Да они вас на части разорвут.. Или тем же Англичанам чьи корабли немцы начали топить с сентября 1939 года.
Я к чему веду - чем дальше по времени мы уходим от Войны тем тяжелее будет удерживать идею что Победа над Германией исключительно наша заслуга.
Недавно был в США на большом металлургическом заводе, удивил стенд посвященный войне с Германией. Когда они гнали броню в три смены для СССР .. Американцы очень гордятся своим вкладом в борьбу с Гитлером. Когда им говоришь что СССР потерял намного больше людей они относятся к этому с сочувствием и пониманием но совершенно не понимают что кто то имеет персональные претензии на ту Победу..
Я не пытаюсь приуменьшить заслугу СССР в той войне. Я просто объясняю что сегодня когда у каждого есть доступ к альтернативным источникам информации все труднее становится врать.. или скажем говорить только часть правды..Тут вам и Гулага не было , и Холокоста не было , а Сталин вообще святой был марки собирал.. История переписывается каждые 20 лет и уже практически все запутались "Кто на ком стоял".. Молодежь это видит и делает вывод что все изолгались в конец. любая попытка думать самостоятельно прерывается криками - 5 колонна и агент Госдепа..
Так мы наоборот семимильными шагами толкаем нашу молодежь в объятия запада.
Как один парень написал из Ленинграда на форуме - "Как же нас достало что наши руководители подсовывают нам поведенческое клише из времен СССР наивно полагая что мы купимся на эту туфту"..
Вот вам и ответ на вопрос почему молодежь не идет в патриоты a даже наоборот перестает верить даже той правде которая была на самом деле.. Никого не обвиняю и не осуждаю! Считайте это попыткой разобраться в ситуации что у нашей молодежи в голове и куда нам двигаться чтобы не зайти Завтра в тупик..
У кого какие мысли по этому поводу?..
Так мы наоборот семимильными шагами толкаем нашу молодежь в объятия запада.
Как один парень написал из Ленинграда на форуме - "Как же нас достало что наши руководители подсовывают нам поведенческое клише из времен СССР наивно полагая что мы купимся на эту туфту"..
Вот вам и ответ на вопрос почему молодежь не идет в патриоты a даже наоборот перестает верить даже той правде которая была на самом деле.. Никого не обвиняю и не осуждаю! Считайте это попыткой разобраться в ситуации что у нашей молодежи в голове и куда нам двигаться чтобы не зайти Завтра в тупик..
У кого какие мысли по этому поводу?..
Еще крутые истории!
Новости партнёров
реклама
Знаете, за свою жизнь я знал много фронтовиков. Настоящих! И всё то что они рассказывали о войне, не совсем сходится с той "правдой" за которую некоторые обитатели "фишек" так шопу рвут.
Но время идёт. Практически не осталось уже фронтовиков, не останется тех кто знал всё из первых уст, и последующие поколения будут находить в интернете статьи и посты всяких "альтернативно-одарённых", и складывать из всей этой мозаики своё собственное мнение о событиях.
Человек пишет об исторической безграмотности молодёжи, при этом путая ВОВ и Вторую мировую. Не надо писать типа вумные речи для молодежи, если сам безграмотный! То, что у тебя столько родственников погибло на войне не делает тебя экспертом. Это какой-то ппц безграмотный автор пытается учить "безграмотную молодежь" истории.
Ну профукали фашисты крупную наступательную операцию, так они взяли и расстреляли пару деревень, и вот и получили соотношение потерь 1:10 в свою пользу. А то что из 24 млн. уничтоженных советских граждан, 18млн. это местное гражданское население всяких "астафьевых" не волнует.
История "другой" быть не может. Она одна, оценки разные.
Впрочем, российский официоз не отрицает ни ГУЛАГа, ни Холокоста, Сталина же, вольно оценивать каждому имяреку, а что 2я МВ началась в 1939 даже советские учебники истории писали. Может ни очень широко, но что там "широчить"? Вся европейская война в цифрах - вермахт vs европейские армии: Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня, итого 125 дней. Ну бриты конечно покруче, но только не на континенте (слово Дюнкерк в поиск для сомневающихся) . Так что я ни очень понял, о чем собсно пост. Спасибо , конечно американцам за лендлиз, огромное спасибо британским морякам за конвои, низкий поклон солдатам этих стран за отданые на втором фронте жизни, которые спасли жизни какого то числа советских солдат. Но гитлеровскую Германию победил СССР и это доказывает самое точное мерило - цифры. А вот во 2ой МВ (где и Япония, и экспедиционный корпус Роммеля) победителей явно больше.
А про Францию, лучше чем ироничное высказывание Кейтеля, при подписании капитуляци, не сказать.
Автору, просто для размышления: потери СССР в войне - почти 27 миллионов, из которых мирного населения - почти 18 миллионов.
27 миллионов - это в 2,2 раза больше, чем население Москвы на 2012 год.
27 миллионов - это 16,6% от всего населения СССР на тот момент.
Это как сейчас США потеряли бы 51 миллион в войне, например, с Канадой.
Никого даже близко по потерям нет. Разве что Китай.
Американцы потеряли 400 тысяч (из них 300 - в войне с Японией). То есть, потери в Европе американцев около ста тысяч. Но даже 400 тысяч - это в 67,5 раз меньше, чем 27 миллионов.
Не впечатляет?
Почему ни в одной статье, где принижается наша роль во Второй мировой никогда не приводится подобная статистика?
Ты поддался пропаганде США и прочих западных стран, желающих переписать историю.
Если в тебе есть хоть немного мозгов учи историю, настоящую историю, подкрепленную архивными документами.
Жирный минус.
Поэтому не стоит колотить в грудь и мотать сопли на кулак, жалуясь что кто-то отберет у тебя Победу твоих предков и той страны.
Попробуй привнести свой вклад в развитие и рост нынешней страны, чтобы уровень жизни в ней сравнялся с немецким-тогда и поговорим об твоей Победе.
Пока что ты в глупых попытках защитить ту, победу предков и правду, которые вообще ни разу не нуждались в твоей защите бесцельно тратишь время, ладно свое-так чужое, перемалывая воду в ступе. При этом защищаешь правду перед своими, а не перед теми иностранными ребятами, которые имеют другую точку зрения, что вдвойне феерично. С таким же успехом ты мог бы делать посты о том, что небо голубое.
Займись делом.
Про их ВКЛАД в НАШУ Победу мы помнить обязаны, но забывать, что победа - НАША, а их "успех" - это Дюнкерк значит предать своих предков!
1. Наша Победа!
2. Не только наша Победа!
3. Не наша Победа.
А поиски новой "правды" - это попытки обелить поражение объединенной Европы против СССР.
А то, что французы воевали в СССР против немцев ты тоже забыл, конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численностьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численность
Так как против СССР воевало более полумиллиона бывших граждан СССР, из них русских -300тыс. А носило немецкую форму более миллиона.
Поэтому альбедо просто вбросил, да и ты фейканул знатно.
Если хочешь правду, то перечисляем по убыванию тех кто воевал с СССР по кол-ву людей с оружием на территории: немцы, финны, русские, украинцы, итальянцы, , румыны,белорусы ну а дальше кол-во участников курам на смех- вклад их минимален.
20 тыс французиков из 40 миллионов, это да, означает, что вся Франция воюет с Гитлером против СССР.
Жалкий врунишка, уровень детский сад.
Ну это как пропаганду повернуть-если тем боком, то вполнеее
Полмиллиона там было Румын, почти полмиллиона финнов. 90 000 норвежцев и т.д.
Но это только армия. Все оккупированные территории работали на германию.
Вся Европа была под Гитлером.
Весь промышленный и людской потенциал.
Рейхстаг защищала ФРАНЦУЗСКАЯ дивизия СС.
И как быть с англичанами-они уже не европейцы?
Вообще по-моему ты только 6 стран привел-это вся Европа на тот момент?
РСФСР, УССР, Прибалтика, БССР-это тоже Европа, не хочешь ты сказать, что Объединенная Европа воевала с Объединенной Европой и самой собой
Короче, не подстраивай историю под свои стройные теории. Слишком много вопросов без ответов, которые вы упорно игнорируете.
Чета я не совсем понимаю, куда тебя твоя мысль уводит)
Я ничего не терял, я всего лишь привел ссылку на Википедию, согласно которой против нас воевали не только немцы. Полмиллиона румынов, например, серьезный аргумент, разве нет?
Украинцы и прочие, вставшие на путь предательства были полицаями, но не воевали, если верить википедии.
Ну, не буду тебя в этом убеждать.
**********
Все оккупированные территории работали на германию.
***********
И территории СССР-тоже, т.е по твоей логике СССР воевал с СССР
Вы-как общность, в этом плане.
Нет, если считать полицаев и служащих-тогда на стороне Гитлера было уже 1.2млн граждан СССР, я говорю лишь про тех, кто воевал, это 500тыс.
Ты вики любишь, вот тебе тогда вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
Итак, мы определились, воевали против СССР немцы, финны, румыны, итальянцы. Словаки.
Это ВСЯ Европа, или меньшая ее часть? Меньшая. Но, давай Францию приплюсуем. И Испанию. Пофиг, что оттуда поступали лишь добровольцы и их еле на дивизию хватало. Тогда да-считается. Добровольцы. А если я поеду сейчас в Афганистан, Россия будет воевать с США
Оккупированные территории СССР также использовались, население угнано на работы, то население, которое не уничтожили.
Всех же считаем, всех в корзину.
Речь еще и о том, что в составе Рейха были и Итальянские, например, армии....
Но сейчас некоторые деятели пытаются немного подкрутить историю и придумывают уже какую-ту объединенную европу. Хорошо еще не штаты Европы.)
Плохо понимая, что такое Рейх, что такое Вермахт, что такое добровольцы. Что почему-то французы воевавшие против СССР в составе одной дивизии, воевали вместе СССР в составе одной эскадрильи, а в плен к французам вдруг миллион немцев попал (!).
Я не считаю, что Победа предков в ВОВ нуждается в доп.накручивании и каких-либо доп. вымыслах. Она есть и все, не уменьшится не увеличиться. Поэтому с такой агитацией-борюсь. Когда не лень.
В палату N6 провели интернет ?
Или это просто анекдот:
Вась, Я медведя поймал
- так тащи его сюда
- не могу, он меня не пускает
***********
В том-то и проблема, что стараешься все упрощать. Но как же это так, вики когда удобно верим, когда неудобно-не верим, надо наконец, определиться, к черту такую ветренность.
В составе СССР были только советские граждане, так?
Если так, то о чем спор?
*****************
Нет же не так. Это В.С. Германии и лишь Германии.
Ты путаешь Вермахт и все армии Оси в целом.
**********
Получается ты аргументируешь википедией и сам с ней не согласен?
Интерес к спору теряют, понятно в каких случаях.
------------------------------------
Похоже у Вас просто кретинизм.
Ну все таки в заключительный раз спрашиваю, откройте сию тайну :)
Раз Вы утверждаете, что Франция пленила миллион немцев (как Вы поведали с ссылкой на Вики)
Где в плену содержался МИЛЛИОН немецких солдат в оккупированной немцами Франции ?
Rüdiger Overmans Source of figures-Rüdiger Overmans, Soldaten hinter Stacheldraht
Поинтересуйся. Там же и написано где. Может что-то новое для себя найдешь, раздвинешь свои узкие, так сказать рамочки.
------------------------------------
Понятно, слив засчитан.
Я спрашивал ТЕБЯ. Ты не ответил.
А бродить по немецким источникам мне лениво. Потому что таких "историков", как Суворов, Фоменко, Грушевский и им подобные - как собак нерезанных.
Лениво? Иди пивка выпей!
-------------------------
Надоел детский сад - "я дал источник, а ты изучай".
Хохол что ли - их манера доказывать, что Россия воюет на Донбассе.
Ты САМ ответить не можешь. Ну как хохлы - у них батарейки вечно севшие, но все есть в инете. А у тебя память отсутствует, но все есть в инете :)
Вы, хохлы задолбали с первоисточниками и ссылками
Не ну пообщайся с котом своим. У тебя кот есть?
Когда я говорю Армия, то имею ввиду войсковое соединение.
Загугли 3 румынская армия.
Остальная Европа, т.к. была оккупирована, поставляла на фронт все необходимое.
И в этом смысле, СССР воевал против всех оккупированных Германией Европейских стран. В том числе и против своей оккупированной территории, РОА например.
Хотя на нашей территории было и противоположное движение - партизаны. А были и такие, кто встали на путь предательства, а потом перекинулись к партизанам, но это к нашему спору не относится.
"объединенная Европа" -вот взяла, объединилась вся такая и напала- уже превращается в "оккупированных Германией Европейских стран".
Заметь какого прогресса мы достигли!
Ну, хорошо, теперь "СССР воевал против всех оккупированных Германией Европейских стран."
Италия, Словакия, Финляндия не в счет-это союзники. Какую армию выставляла Франция? Хм всего дивизию, как-то не густо. А почему не неполный состав? А по вишисткому соглашению, немцы не могли на оккупированной территории ввести воинскую повинность..странно, чем же воевать..смотрим Нидерланды-? мимо, Бельгия? может Польша? нет. Испания может предоставить под миллион штыков-и..дивизия добровольцев. Или две,уже не помню. Не, не воевала оккупированная Европа с СССР централизованно, как страна со страной. Добровольцы-были, ну так и СССР в разные времена охотно в любые дыры добровольцев и не очень запихивал-сколько стран топтал русский сапог в 20веке!
Поэтому, нет. Дивизия, две-это слишком малые силы, чтобы повлиять на что-либо.
Да, эти союзники по ОСИ были слабым звеном по сравнению с вермахтом и наши постоянно по ним били при наступлениях, и это не повезло, при Сталинграде-так изначально планировали.
Очень повезло, что японцы с турками не включились, тогда бы история, скорее всего, повернулась в другую сторону.
Когда ты приходишь в чужую страну и устраиваешь там геноцид, готовься к самому плохому. СССР не та страна, которую легко загеноцидить под корень.
Мы наполняем одну категорию разными смыслами...
Политика - политикой, это нормальный процесс, каждая страна борется за свои интересы....
Самое страшное - идея, идея фашизма - превосходства одних людей над другими и не просто превосходство, а использование его, как оправдание геноцида.
Потому эта война и священна, как победа над этой идеей.
А событие 1223-1480 годов на территории княжеств Древней Руси ты не воспринимаешь священным? Там не 5 лет война шла, конфликт длился 2 века, сколько народу полегло, сколько выстояло, государство образовалось. Что, менее важный период?
Зачем вообще зацикливаться на трагедии, может лучше вперед смотреть. Если на развлекательном сайте каждый день (!) пост о ВОВ, да еще и довольно паршивый, как этот -не будет ли перебором. Хороших постов, которые не уникальные, созданные в одном экземпляре-1 на 100. Люди из года год пишут одно и тоже, постят точно такие же фотки со Сталиным с прилепленной цитатой Пелевина или гоблина, придумывают фейки, стравливают нынешнюю Россию с Европой, и по-моему тупеют и перестают думать.
Ну а раз ты считаешь, что это и должно восприниматься "ВСЕМ человечеством, именно ВСЕМ"-вперед изучать новые языки и на иностранные форумы. Здесь уже по-моему максимальная концентрация "можемповторить". Удачи в этом, но по-моему будет бестолку.
Поскольку в этом конфликте не шла речь об уничтожении государства, речь шла об уничтожении народа!
С помощью фашистской идеологии ставилась задача геноцида русского, в основном, народа, как низшей расы.
Поэтому, независимо от обстоятельств - политической системы, правящей верхушки и т.д. и т.п. эта война священна, как война, прежде всего, советского народа против нацистов.
Именно поэтому тут уникальный случай.
Представь (тьфу тьфу) себя на месте какого-нибудь солдата из деревеньки, где-нибудь под Минском.
Ты узнаешь, что отца твоего, мать, малолетних братьев и сестер (а семьи были тогда большие) живьем сожгли в сарае, вместе с остальными жителями родной деревни. Представь мощь той ненависти которую он испытывал. Вполне и под танк с гранатой можно броситься. А за Сталина там или за кого угодно - это уже вторичный вопрос. Отнесись немцы адекватно и спокойно к мирному населению и к военнопленным, война вполне могла сложиться по другому.
Однажды, во Франции, я разговорился с официантом на эту тему, он, на голубом глазу, считал, что калининградская область получена нами не заслуженно.
Но не бывает общей правды для всех. Особенно когда речь идет о выживании. Правда коллективного выживания - это одно. Правда индивидуального выживания - это другое. В чем-то эти правды совпадают, в чем-то противоречат друг другу. То же самое, с "правдами" разных "коллективов". Обучение, идеология и пропаганда продвигает ту "правду", на которой в данный момент основана деятельность, того общества, которое это обучение, идеологию и пропаганду организует. Это не хорошо и не плохо, это одно из условий выживания общества в целом, и большинства его граждан по отдельности. СССР к 1941 году удалось удалось продвинуть среди населения скажем так, более эффективную правду, чем Германии(да и практически все Европе). Но оно и понятно, если со стороны Германии речь шла о выживании "желудочном", ей нужны были ресурсы для развития, то стороны СССР речь шла о выживании физическом, т.к. людских ресурсов у Германии( и у Европы) тогда своих хватало. В связи с этим "коллективная" правда СССР очень сильно совпадала с "коллективной" правдой его народов и "индивидуальной" правдой отдельных граждан. Правда не всех (Прибалтика, Западная Украина и т.п.). Сейчас ничего нового не происходит. Опять Германия фактически экономически захватила всю Европу и движется на Восток. Политически пока их контролирует Америка, но это похоже не надолго. Но видимо Европе(Германии) понадобились и людские ресурсы тоже. И нам пытаются "корректировать правду" оттуда, с целью использования наших ресурсов. "Правда РФ" тоже далеко не идеальна, но у простого гражданина особого выбора нет. Самое правильное, корректировать "правду" своей страны через выборы и другую общественную активность, но это работает только после достижения государством и, особенно, его гражданами определенного уровня экономического благосостояния. Или надо ехать туда, где все уже хорошо и пользоваться "той правдой". Но там другие проблемы. Чужих нигде не любят, это, кстати тоже из многотясячелетнего опыта выживания.
Источник: