3659
4
С начала 2016 года в США более двухсот человек погибли из-за того, что преступники открывали огонь в людных местах. Так почему же в Америке все время стреляют, но свободное ношение оружия так и не запретят?
В декабре 2016 года бывший президент Штатов заявил: «Аналогов перестрелкам, происходящим в нашей стране, в остальном мире нет». Согласно статистике сайта Shooting Tracker, за последние шесть лет таких инцидентов было почти столько же, сколько календарных дней, то есть больше двух тысяч. Цифры ужасающие, не правда ли?
Предлагаю вам подборку самых трагично запоминающих террористических актов, связанных с огнестрелом за последние 7 лет.
1. Массовое убийство в Виргинском политехническом институте
События, произошедшие в городе Блэксберг, штат Виргиния 16 апреля 2007. Итог произошедшего: 3 убитых, из них 27 студентов, 5 преподавателей и, собственно, сам нападавший – Чо Сын Хи.
2. Массовое убийство в начальной школе «Сэнди-Хук»
Утром, 14 декабря 2012 года 20-летний Адам Питер Лэнза застрелил дома свою мать, затем приехал в школу, где позже убил 20 детей шести- и семилетнего возраста, шестерых взрослых, ранил двоих и покончил жизнь самоубийством. Всего от его рук погибло 28 человек.
Предлагаю вам подборку самых трагично запоминающих террористических актов, связанных с огнестрелом за последние 7 лет.
1. Массовое убийство в Виргинском политехническом институте
События, произошедшие в городе Блэксберг, штат Виргиния 16 апреля 2007. Итог произошедшего: 3 убитых, из них 27 студентов, 5 преподавателей и, собственно, сам нападавший – Чо Сын Хи.
2. Массовое убийство в начальной школе «Сэнди-Хук»
Утром, 14 декабря 2012 года 20-летний Адам Питер Лэнза застрелил дома свою мать, затем приехал в школу, где позже убил 20 детей шести- и семилетнего возраста, шестерых взрослых, ранил двоих и покончил жизнь самоубийством. Всего от его рук погибло 28 человек.
3. Массовое убийство в Орландо
Теракт произошел 12 июня 2016 года 29-летним Омаром Матин. Пушер открыл огонь из оружия в ночном гей-клубе Pulse, затем захватил заложников. В результате стрельбы погибло 49 человек, 53 получили ранения. В ходе операции, заложники были освобождены, а нападавший застрелен на месте преступления. Ответственность взяла на себя террористическая организация «Исламское государство».
Теракт произошел 12 июня 2016 года 29-летним Омаром Матин. Пушер открыл огонь из оружия в ночном гей-клубе Pulse, затем захватил заложников. В результате стрельбы погибло 49 человек, 53 получили ранения. В ходе операции, заложники были освобождены, а нападавший застрелен на месте преступления. Ответственность взяла на себя террористическая организация «Исламское государство».
4. Стрельба в Лас-Вегасе
Пожалуй, самое страшное событие в Штатах, после 11 сентября 2001. Вечером 1 октября Стивен Пэддок открыл огонь на фестивале кантри-музыки. Итоги плачевные: 59 человек убиты, включая самого нападающего, и 546 человек ранены!
Пожалуй, самое страшное событие в Штатах, после 11 сентября 2001. Вечером 1 октября Стивен Пэддок открыл огонь на фестивале кантри-музыки. Итоги плачевные: 59 человек убиты, включая самого нападающего, и 546 человек ранены!
Жертвой «шутинга» может стать каждый. По новостям можно подумать, что больше всего стреляют в школах, но на самом деле убивают где угодно и кого угодно; в Мичигане, например, водитель Uber просто ездил по улицам и стрелял в прохожих из окна, в перерывах подвозя пассажиров.
Сегодня же стало известно о стрельбе в городе Торранс, Калифорния. Официально причины и детали происходящего не раскрываются, полиция сообщается только о трех погибших и четырех пострадавших. Нет информации и о нападавших.
Известно одно – произошло это всё в боулинге, где люди мирно проводили рождественские праздники.
Хочется добавить только то, что эксперты по всему миру твердят в один голос лишь одно: если бы потенциальным сотрудникам было сложно достать орудие убийства, то сразу стало бы гораздо проще. Когда же власти США отреагируют?
Сегодня же стало известно о стрельбе в городе Торранс, Калифорния. Официально причины и детали происходящего не раскрываются, полиция сообщается только о трех погибших и четырех пострадавших. Нет информации и о нападавших.
Известно одно – произошло это всё в боулинге, где люди мирно проводили рождественские праздники.
Хочется добавить только то, что эксперты по всему миру твердят в один голос лишь одно: если бы потенциальным сотрудникам было сложно достать орудие убийства, то сразу стало бы гораздо проще. Когда же власти США отреагируют?
Источник:
Ссылки по теме:
- На кампусе Университета Сентрал Мичиган застрелены двое, убийца скрылся
- Как американские полицейские разговаривают с людьми, которые не выполняют законных требований и начинают представлять угрозу
- "Колумб не открывал Америку": в Нью-Йорке собрались сносить памятник мореплавателю
- "Мы что, овцы на заклание?" Американские евреи учатся стрелять
- Калифорния стала первым штатом США, где официально признали третий пол
Новости партнёров
реклама
Но толку ? Логика ? Доводы ? Статистика ?
Идиотам глубоко чихать на реальность.
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2016/crime-in-the-u.s.-2016/topic-pages/tables/table-1https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2016/crime-in-the-u.s.-2016/topic-pages/tables/table-1
6й слева столбец. С 1997го по 2016й. Нету там цифры 3,8.
Так откуда взялась эта лживая картинка и откуда взялись цирфы в ней? Не из чьей-ли головы?
Но признавать что повелся на ложь неприятно. Гораздо проще молча минус тыкнуть и поскорее забыть. :) Ничо, я привык :)
Статистику считают по разному.
Но перекос в США, в пользу штатов с запретом на оружие то есть ?
В РФ Нападений с оружием не кисло так.
Не по телевизору - в реальности.
Ежедневно.
Оружие постоянно конфискуют - и это не те стволы что продают по лицензии.
Везде так.
Ну невозможно перекрыть оружейный рынок ! Технически это не реализуемо !!!
И пока есть институт государственности - не будет реализовано.
Зато в странах типа Швейцарии: при попытке ограбления рядового фермера в стиле цапка, ну типа выбил ногой дверь, всех перестрелял, написал сам на себя дарственную от имени бизнесмена, и дал в лапу чтобы его не проверили.. следующий фермер. На этой неделе ещё 4 надо обойти...
Такое не возможно !!! Просто получишь в лоб из ручного пулемёта на третьем фермере. Или из винтовки на втором.
Да самый простой ст.вол делается в любой слесарке за 15 минут. И ещё по 5 минут на бое.припас при изготовлении от 100 штук. Из мусора, с навыками уровня уроков трудов времён СССР .
В С Е
запреты на ору.жие - это карательная мера против баранов решивших что они люди, и имеют право вякать. Нет тут никаких других причин.
Бараны должны молчать независимо бреет их хозяин, или жрёт волк.
Нет. Тут гражданин один уже объявил штат Иллинойс, где оружие получить очень трудно "лидером" по числу преступлений. Правда, оказалось, что его с огромным отрывом опережают еще 4 штата в абсолютном исчислении (в том числе и Техас), а при расчете на 100 тысяч он вообще аж на 21м месте по числу тяжких.
А так, в той же ссылке все данные по штатам. Можешь пересчитать. Тока не забудь сравнивать штаты со схожим количеством населения и его плотностью. Я это уже делал для другой темы. НИКАКОЙ зависимости нет.
> В РФ Нападений с оружием не кисло так.
Не по телевизору - в реальности.
Ежедневно.
Абажаю довод "всежзнают". Такой он теплый, ламповый. Прям так и веет от него дисседентской кухонькой с паленой водочкой под кильку в томате :)
Есть статистика. Нравится она кому, или не нравится - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ собрать информацию со всей страны. А растягивать свой личный опыт на сотни тысяч квадратных километров и полторы сотни миллионов душ - мягко говоря не очень умно.
> Оружие постоянно конфискуют - и это не те стволы что продают по лицензии.
Везде так.
Ну невозможно перекрыть оружейный рынок ! Технически это не реализуемо !!!
Медицинский факт - в США с использованием огнестрела ежегодно случается более 10 тысяч убийств и около 200 тысяч грабежей и разбойных нападений.
В России с использованием огнестрела, ВКЛЮЧАЯ газовое, а также использования ВВ (вот такая вот статистика - все в одну кучу) - ВСЕГО около 6 тысяч.
210 тысяч и 6 тысяч. Но ясен хер, это вовсе не от доступности огнестрела в первой и недоступности во второй стране, да. Это все от климата.
Ну никак не перекроешь рынок, ну никакого эффекта же! :)
> Такое не возможно !!! Просто получишь в лоб из ручного пулемёта на третьем фермере. Или из винтовки на втором.
И много фермеров в Швейцарии от бандитов отстреливается? Может раньше отстреливались? У тебя наверняка есть ссылки на такие случаи, да?
А может все дело не в личном оружии тех фермеров, а в размерах страны, количестве населения и работе правоохранительных органов?
Да ну, бред какой-то!
> Да самый простой ст.вол делается в любой слесарке за 15 минут. И ещё по 5 минут на бое.припас при изготовлении от 100 штук. Из мусора, с навыками уровня уроков трудов времён СССР .
Да-да. Именно поэтому в России всего 6к преступлений в год с использованием огнестрела. Именно потому, что сделать его можно за 15 минут и все только тем и заняты. А в США 210 тысяч - потому что все очень законопослушные.
> В С Е
запреты на ору.жие - это карательная мера против баранов решивших что они люди, и имеют право вякать. Нет тут никаких других причин.
Бараны должны молчать независимо бреет их хозяин, или жрёт волк.
Любимый довод дурачков. Злое государство не дает людям оружие, потому что боиццца!
Похер, что длинноствол в России разрешен и не труден для освоения и приобретения - запрет короткоствола вот признак страха власти!
И покуй, что хер ты что той пукалкой против даже ОМОНа в брониках и с автоматами сделаешь - вот боицца тебя государство с пукалкой и все тут!
Статистика интересная. Но не очень наглядная. Хотя да - преступность в штатах н вид посерьёзнее будет. Существенно. Хотя и вы приводите какието не совсем корректные доводы. я вот тут порылся немного.
https://regnum.ru/news/2185636.htmlhttps://regnum.ru/news/2185636.html
https://vawilon.ru/statistika-mvd/https://vawilon.ru/statistika-mvd/
Учитывая несколько разные способы ведения статистики и
в двое меньшее население РФ разница не столь уж внушающая . Хотя признаю - большая.
Преступления в США в основном в больших городах где де факто оружее под запретом. С ним много где передвигаться прблематично даже при наличии специальных лицензий. А свободное ношение имеет негативные стороны.
Проще говоря со стволом вас в дисней-ленд не пустят я так понимаю. По любому. И много куда ещё.
Статичтики по благополучным странам быть не может просто потому что преступники это не мханизм или стихия а вполне конкретные люди. Вы читали про банду цапка ? что доказано и что пишут местные ? Вы правда верите что это возможно в Швейцарии ? даже чисто технически ?
Нет - правда ?!!
Что до правоохранительных органов, то там работают люди. Причём примерно к как от них требует начальство с поправкой на реали. У нас или к начальству вопросы или к реалям.
Та же банда цапка работала не один год и практически в открытую. Что там про органы ?
За вопросы к начальству у нас сажают, и за перепосты вопросов тоже. Остаются реали и проблема фактического запрета на оружие для рядовых граждан в частности.
Ну и да - в РФ в ПРИНЦИПЕ даже круче чем во многих странах. Можно снайперскую СВД купить.. правда свд в штатах меньше 100 баксов а у нас пол ляма рублей.
Можно купить берданку под боевой или охотничий патрон суть дела калаш. Автоматический огонь штурмовой винтовке вообще не очень то и нужен. С некоторыми моделями спецназ бегает. И даже бронежилеты помогают так себе.
Да вот беда ! Пользоватся всем этим у нас нельзя.. даже для самозащиты. Де факто.
Собственно даже защищаться нельзя как считают суды.
К оружию предполагается право его использования Сам по себе кусок железа обсуждать никто не будет.
Переодически поднимается шум и решения меняют. Но по тюрьмам и с условкой не слабо народу. Да и выплаты пострадавшим.. бандитам не редкость.
Кстати в штатах тоже растёт эта же проблема. В счязи с чем там и движуха от части.
https://ria.ru/20120409/621666667.htmlhttps://ria.ru/20120409/621666667.html
https://www.ridus.ru/news/231310https://www.ridus.ru/news/231310
https://lenta.ru/news/2008/04/08/woman/https://lenta.ru/news/2008/04/08/woman/
Да - формально дело в работе правоохронителей, судов, и прочее.
Но это следствие. Причина - в общей политике которая является ЗАПРЕТОМ на оружие.
Регулировать можно до скончания веков. Координально решает вопрос только смена отправной точки. есть ли у гражданина право использовать специализированый инструмент для убийства себе подобных и животных ? В смысле принципиально. Остальное да, регулирующие нюансы.
Благополучие штатов во многом создал мистер кольт . И ессно право его использовать .
А нынешние власти сие право разрушают что не нравится многим американцам. Остальное следствие и вторичные причины.
Это в части реднеков поддерживающих Трампа
https://regnum.ru/news/2185636.htmlhttps://regnum.ru/news/2185636.htmlhttps://regnum.ru/news/2185636.htmlhttps://regnum.ru/news/2185636.html
https://vawilon.ru/statistika-mvd/https://vawilon.ru/statistika-mvd/https://vawilon.ru/statistika-mvd/https://vawilon.ru/statistika-mvd/
Друк мой. Я дал ссылки на сайт ФБР и сайт МВД РФ.
Вы серьезно считаете, что у говноедов типа Регнума данные более точные? Серьезно?!
> Преступления в США в основном в больших городах где де факто оружее под запретом.
Вы бы по ссылочке сходили бы для начала, прежде чем спорить. Там данных вагон, в том числе и по штатам. А если по сайту покопаться, то и много других интересных данных можно найти.
> Статичтики по благополучным странам быть не может
Я уже писал одному гражданину, могу повторить и вам - балабольство мне не интересно. Мне интересен только предметный разговор. Нет данных, пруфов, доказательств? Извините - игнорирую.
> Да вот беда ! Пользоватся всем этим у нас нельзя.. даже для самозащиты. Де факто.
Собственно даже защищаться нельзя как считают суды.
И снова - есть статистика судебных решений по 108й. Изучите ее для начала - все есть в открытом доступе. В том числе и с сортировкой по решениям.
И снова, я это уже делал пару лет назад. 65% решений - оправдательные, еще 30% - условные сроки.
Извините, не вижу смысла спорить с газетными утками и мнением "всежзнают".
Всего хорошего.
Вот небольшой альтернативный список:
Балашиха, 23 апреля 2007 года - 4 убитых.
Москва, 7 ноября 2012 года - 6 убитых.
Красногорск, 19 октября 2015 года - 4 убитых.
Москва, 27 апреля 2009 года - МАЙОР МИЛИЦИИ Евсюков в состоянии алкогольного и наркотического опьянения застрелил двоих в супермаркете.
Москва, 9 декабря 2011 года - 3 убитых, 12 ранено.
Егорьевск, 8 мая 2016 года - 5 убитых.
Ивашевка, 24 апреля 2016 года - 6 убитых.
Керчь, 17 октября 2018 года - 21 погибший, 67 пострадавших.
Кратово, 10 июня 2017 года - 6 погибщих, 6 пострадавших.
Тула, 30 мая 2015 года - 5 убитых, 2 ранено.
Новые Алды, 5 февраля 2000 года - 56 убитых.
Редкино, 4 июня 2017 года - 9 убитых.
Ставрополь, 21 января 2011 года - 8 убитых.
Кущевская, 4 ноября 2010 года - 12 убитых.
Мекенская, 8 октября 1999 - 35 убитых.
Южно-Сахалинск, 9 февраля 2014 года - 2 убитых, 6 ранено.
А список непросто небольшой, а ничтожный - 16 инцидентов за 19 лет против 2000 инцидентов за 6 лет.
P.S. Сейчас заминусят...
Просто надо еще учитывать что где в США бухой стреляет в собутыльника из пистолета, аналогичный бухарик, к примеру, из России, пырнет ножом/забьет табуреткой. Исход один, но статистику по огнестрелам записывают, по табуреткам - нет.
Полагаешь, убитых табуретками в России не считают? Считают.
Я уже в отдельном посте приводил цифры. Могу повторить, мне к минусам не привыкать :)
За 2016й год в США из 15000 убийств 11000 совершены с использованием огнестрела. При этом только 276 из них - в состоянии самообороны.
В России за тот же год ВСЕГО убийств (всеми средствами) совершено 10 444.
Если считать на сотню тысяч, то в США за 2016й год убито (всеми способами) 5,3 человека, а в России - 7,1.
Да, в России больше. В 1,33 раза.
Вот только в США народу проживает больше чем в России в 2,2 раза. О чем это говорит?
Это говорит о том, что прямой зависимости между вооруженностью населения и количеством убийств - нет. Есть лишь только прямая зависимость между вооруженностью населения и количеством преступлений, связанных с использованием оружия. Т.е. там, где его больше, преступлений с его использованием совершают больше. Но это итак очевидно (хотя не всем).
Доступность огнестрела в США больше - логичнее что им убивают больше.
Но у нас убивают чаще, и недоступность огнестрела у нас этому не помеха.
А что ты сказать хотел я так и не понял)))
Официальные данные FBI (ucr.fbi.gov):
2016 - 17,250 убийств (murders) - 5,3 на 100 000 человек
Данные МВД Росии:
2016 - 10 331 умышленных убийств - 7,0 на 100 000 человек
То есть, в США на 100 000 жителей убийств меньше, чем в России.
Что говорит в пользу свободной продажи оружия.
Предположим, что в стране А и стране Б равные условия, равное население и равное количество убийств. Теперь даем стране А оружие. С т.з. сторонников короткоствола, это приведет к уменьшению количества убийств.
Теперь добавим стране А населения. Его в стране А теперь в 2,2 раза больше, чем в стране Б. С т.з. короткостволистов, количество убийств в стране Б должно стать в 2,2 раза больше, чем в стране А. Прочие равные равные ж - значение играет только разрешение оружия. Но, согласно статистике, количество убийств в стране Б больше не в 2,2 раза (согласно разнице населения), а только в 1,33 раза. Всего. Что говорит о том, что утверждение, будто доступность оружия уменьшает количество убийств - неверно.
> А что ты сказать хотел я так и не понял)))
То, что я хотел сказать - прямо отдельным абзацем написал: "прямой зависимости между вооруженностью населения и количеством убийств - нет."
> То есть, в США на 100 000 жителей убийств меньше, чем в России.
Что говорит в пользу свободной продажи оружия.
Нихера подобного. Выше объяснил. Если бы разница в числе убийств была бы обусловлена доступностью оружия, в России убивали бы не 7,1 (а не 7,0) на 100 тысяч, а 10,6 - ровно на разницу количества населения.
Какая разница, что народу больше в 2,2 раза, если расчет ведется на 100 тысяч?
И с чего вдруг количество убийств должно вырасти?
Вот пару ФАКТОВ, а не странных предположений:
В целом в штатах США, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств на 33%, разбойных нападений на 36%, ограблений на 37%, а тяжких телесных повреждений на 14% ниже, чем в среднем по штатам, где такого разрешения нет.
В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%.
В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.
все, точка.
твоя способность простые вещи, умещающиеся в одно предложение размазывать бесконечно, просто бесит, от этого и минусы, ваш КЭП
Когда я развернуто обосновываю эту т.з. цифрами - те же интеллектуалы кричат "зачем так длинно, можно было короче!"
Странные вы люди, короткостволисты.
Это сферический конь в вакууме, кошмар статистики.
Не учтены различия в социальных средах, типах преступлений, особенностях определений (самострел, случайности итп могут попадать, а могут не попадать) итд итп.
Это что касается фактов и математики.
Теперь что касается логики - утверждение, что короткоствол снижает количество преступлений означает, что в странах, где он запрещен, количество убийств должно быть выше. Население тут при том, что количество убийств должно быть ПРОПОРЦИОНАЛЬНО разнице в количестве населения. Потому что "на сто тысяч" это конечно на сто тысяч. Но эти сто тысяч не в виде правильного шара в вакууме висят. Люди живут на площади, и обычно взаимодействуют с окружающими. И если где-то народу больше, а где-то меньше, но площадь неизменна - то хоть на сто тысяч, хоть на миллион - разница будет зависеть от общего количества населения.
Ведь цифра "на 100 тыс. населения" берется путем деления количества населения ВСЕГО, на количество преступлений.
Твой кэп.
Не учтены различия в социальных средах, типах преступлений, особенностях определений (самострел, случайности итп могут попадать, а могут не попадать) итд итп.
Ура! Вот и еще один начал что-то понимать!
Кстати, "типы преступлений" учтены - в США и России они несколько разнятся, но "самострелы и случайные выстрелы" в эту статистику не входят.
А вот "социальные среды" - да. Тут ты прав. И если еще немного подумать, ты придешь к тому же выводу что и я - доступ к короткостволу никак не влияет на количество преступлений. Только на долю в них преступлений, с использованием этого самого короткоствола.
Совсем всё плохо.
Для пропорционального сравнения как раз и ведется расчет на 100 000.
Например, в городе с населением 1 000 000 человек всего совершено 50 преступлений, или 5 преступлений из расчета на 100 000. А в городе Б с населением 2 000 000 человек - 80 преступлений, или 4 преступления на 100 000 человек.
80 > 50, но пропорционально 4 < 5.
Неужели это непонятно?
А вот теперь надо смотреть остальную статистику.
А она такова - из 11000 убийств, совершенных с применением короткоствола в США за 2016й год в пределах самообороны - всего 276 убийств. Что-то не очень активно они там "самообороняются", да?
Что же касается того, будет хуже или нет, ты забываешь, что убийства - это не единственные преступления.
Давай посмотрим, например, на такие преступления как грабежи и разбой.
Тут ситуация такова:
В России за 2016 год всего было совершено 72 940 грабежей и разбоев. Сколько из них было с использованием огнестрела я не знаю - такая статистика в России не ведется. НО! Есть показатель "количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, включая газовое и взрывчатых веществ". Таковых за 2016й год в России произошло 6031.
Теперь посмотрим на США, где, позволю себе напомнить, проживает всего в 2,2 раза больше населения чем в России.
За 2016й год в США было совершено, внимание! 734 851 грабежей и разбоев! В 10 раз больше, чем в России!
Из них с применением огнестрела - 189 718!
Некуево так "огнестрел снижает преступность", да? Ну и к вопросу о "лучше-хуже" - даже если допустить, что все 6031 преступление с использованием огнестрела были грабежами и разбоем (хотя это и не так) - получается что в США с применением огнестрела грабят в ТРИДАЦТЬ ТРИ РАЗА больше, чем в России.
Мало того, что самих разбойных нападений и грабежей в стране победившего короткостовола в пять раз больше чем в России (на столь любимые тут некоторыми "души населения") так еще и с огнестрелом нападают в 33 раза чаще.
Оно тебе надо?
А теперь скажи мне, сколько будет преступлений в городе А, если довести его население до 2х млн?
Да, грубо по статистике - наличие оружия не влияет на общее количество убийств итп, просто увеличивает % использования того самого огнестрела (с этим, я думаю, никто не спорит), заменяя ножи/арматуру/монтировку.
Однако, различия в статистике вооруженных нападений имеются - и влияет ли тут сдерживающий фактор потенциального наличия оружия, особенности общества, культуры или еще чего - неясно.
Однако, внутри самих США отметили уменьшение взломов и ограблений частных домов в связи с увеличением количества оружия "для защиты дома". Да и вообще, если порыться, можно найти статистику на любой вкус.
Я в своём первом комментарии указал на то что изначальная статья некорректна и отображает реальность криво. В итоге влез ты и начал умничать, пережёвывая одно и то же, да еще с ого-го каким снисходительным тоном. А ведь мог бы уложиться в один абзац и как минимум отхватить поменьше минусов.
Это хорошо, что ты заговорил не просто об убийствах, а о "вооруженных нападениях". Ибо если брать так - для США и короткоствола все совсем печально.
В США в пять раз больше грабежей и разбоя, чем в России (на 100 тысяч населения и в 10 раз больше в абсолютных цифрах), и каждое четвертое из них - с применением огнестрела. В то время как в России ВСЕГО преступлений с огнестрелом за тот же период - 6 тысяч, т.е. всего 8% (а по факту меньше, потому что далеко не все эти преступления- грабежи и разбой).
25% и 8%. Шах и мат.
> Однако, внутри самих США отметили уменьшение взломов и ограблений частных домов в связи с увеличением количества оружия "для защиты дома".
Ты же не дурак, как некоторые. Ты же в курсе, что в России тоже можно иметь оружие "для защиты дома".
> А ведь мог бы уложиться в один абзац и как минимум отхватить поменьше минусов.
Во-первых, плевал я на минусы, а во-вторых, эта тема уже далеко не первая. И писал я и "короче" и "меньше" - никак на мнение дурачков это не влияло.
[смотрит мутными глазами]
Во-первых, это недоказуемо. Как то, что наши что-то там занижают, так и то, что "ихние" не занимаются тем же самым. Следовательно, оперировать данным мнением невозможно, а следовательно оно должно быть исключено из любого ПРЕДМЕТНОГО спора. А не предметный мне не интересен.
А во-вторых, никакие данные и статистику невозможно занизить В ДЕСЯТЬ РАЗ и так, чтобы этого никто не заметил.
Аналогичным образом экстраполируем пример на количество убийств в России: если население увеличится в 2.2 раза, то количество убийств при неизменном соотношении 7,0 (7,1) на 100 000 будет 10 331 х 2,2 = 22 728 > 17 250 (США).
Только что это нам дает? Те же яйца, только в профиль.
Теперь делаем тот же расчет для России. Если увеличить население России вдвое, при сохранении соотношения, на сотню станет 14,2. Если действовать простым удвоением.
Вот только, глядя на США, где население в два раза больше мы видим, что разница между их числом на сотню и нашим не 2,2 а 1,33. Это коэффициент - разница между "ихней" сотней тысяч и нашей.
Сотни тысяч то одинаковые в обоих случаях :)
Т.о. в реальности, если удвоить население России, количество убийств вырастет не в 2,2 раза (как населения) а только в 1,33 - на тот самый коэффициент, который есть и сейчас. И составит 9,4. А не 14,2 как должно было бы, если бы разница в количестве убийств на 100 тысяч в России и США зависела бы только от численности населения.
:)
Т.о. разница в количестве убийств на сотню тысяч населения в США и в России слишком мала, чтобы объясняться только доступом к короткостоволу. Это значит что на эту разницу влияют ДРУГИЕ факторы, а короткоствол тут вообще не при чем.
Но если ты не дурак, то и сам понимаешь насколько жалко звучат твои попытки отрицать очевидное - НИКАКИЕ подтасовки, никакие "разницы методик" не изменят медицинского факта - разбоев и грабежей в стране победившего короткостовола в 10 раз больше, чем в России, и каждое четвертое из них - с применением огнестрела :)
Кстати, вот такие вот утверждения неплохо бы подтверждать пруфами. Причем на оригиналы, а не на перепечатки чьих-то статей. Что-то ничего подобного на сайте ФБР я не нашел.
Цитата: Program does not include the following situations in this offense classification: deaths caused by negligence, suicide, or accident; justifiable homicides; and attempts to murder or assaults to murder, which are classified as aggravated assaults.
Если с английским не очень, гуглопереводчик поможет. Но, скажу сразу - эта цитата тебя полностью опровергает - не включены в список покушения. Только состоявшиеся убийства.
А вот в России, кстати, раз уж о том речь зашла, убийства и покушения включены в одну колонку. Да, да, это как раз о пресловутой разнице - в США 5,3 на сотню, а в России 7,1.
Все стало еще интереснее :)
Если не троллинг, тогда это полный логический и математический пи#дец!
Во-первых, перечитай мой пример с городами А и Б еще раз.
5 на 100 тыс. - в городе А, и 4 на 100 тыс. - в городе Б.
Во-вторых, количество убийств (7,1 или 5,3) на 100 000 человек - НЕИЗМЕННОЕ число. Его НЕЛЬЗЯ умножать в 2 раза! Эта величина специально введена для наглядной пропорциональности, чтобы можно было сравнить частоту события в странах с разным количеством населения.
8 и 14,2 - математический бред, непростительный даже школьнику.
Это как с расстоянием, временем и скоростью: s / t = v, где скорость остается постоянной.
По убийствам в США: 17250 / 325млн = 5,3 / 100тыс
По убийствам в России: 10331 / 145млн = 7,1 / 100тыс
Если бы население России было в 2,24 больше, как в США:
(10331 * 2,24) / (145млн * 2,24) = 7,1 / 100тыс
Вернее, математически надо удваивать, а по сути получается умножение. И на эту разницу я и указывал.
Но это уже не важно. Тут свежие данные подоспели, которые эти расчеты делают бессмысленными, а довод "у них убиваю меньше!" не верным.
Я уже выше писал о предметном и беспредметном споре. На сем, полагаю, можно и закончить.
На какой коэффициент умножать-то надо?
Если увеличить количество населения, но не изменить количество убийств, число убийств на 100 000 тогда не умножать, а делить нужно.
И это. Не хами, я с тобой в одной канаве не валялся.
Логический смысл коэффициента 1,339 (7,1 / 5,3) в том, что количество убийств на душу населения в США меньше в 1,339 раз, чем в России. И ВСЁ! То есть, косвенно, оружие рулит.
Умножать или делить количество населения на этот коэффициент или на числа 7,1 или 5,3 НЕЛЬЗЯ.
Умножить 7,1 на 2 - математический бред. Неужели не понятно?
Для того эти величины (убийства/100тыс.чел) и введены, как и многие другие (заболеваемость, например), чтобы иметь возможность наглядно сравнивать.
Если хочешь доказать обратное - пиши формулу.
Как только напишешь формулу (желательно с размерными величинами для наглядности) - поймешь свою ошибку.
Вот тебе подсказка:
У / Н = К * 100 000,
где У - общее количество убийств,
Н - количество населения,
К - количество убийств на 100 000 человек.
Умножай или дели любую величину на любые цифры. Главное, чтобы равенство сохранялось.
В том то и дело, что надо на него умножать, чтобы опредить "рулит" оружие или нет. Без него ты получаешь просто "те же яйца, вид в профиль".
Лан, проехали. Как я уже сказал, в свете новых данных эти расчеты не имеют смысла. Исходники неверные :)
Для операций с остальными величинами применять его математически некорректно. Поэкспериментируй с цифрами в формуле, чтобы не нарушалось равенство.
По поводу новых данных, самое показательное сравнение - изменение количества преступлений до и после отмены/разрешения оружия на территории одной страны/штата.
И тут тоже не все так однозначно.
И тут тоже не все так однозначно.
Вполне там все однозначно - нет там никакой зависимости. Ну есть же ссылка! Есть данные по штатам. Что проще - взять и посчитать?
А касаемо новых данных, то они таковы:
Во-первых, за 2017й год в США количество на душу не изменилось - осталось на уровне 5,3.
А вот в России упало до 6,6.
И два: оказалось, что в США считают только свершившиеся убийства, а в России - включают в статистику и покушения и приготовления.
Такая вот неожиданность.
Так что, разница если и есть в пользу России (хрен узнаешь, нет более детальной), то незначительна и минимальна.
"3 убитых, из них 27 студентов"
- А почему в данном вопросе нет обычнейшего равенства?????
Почему десятки миллионов детей, подростков, стариков, женщин, судимых и прочих не носят оружие, а ВЫ НОСИТЕ???
Вы трусливые мокрожопые очконавты, если опасаетесь миллионов безоружных, или считаете себя особыми и носите оружие, зная что огромная часть общества не имеет на это прав???
Какая на куй демократия если одним можно и они вооружены а остальные беззащитны перед ними???