19542
14
Фильм Нолана, весьма тепло принятый публикой и критиками, взбудоражил немало людей. Да, это была история поражения, но также мужества и героизма простых людей - военных и гражданских. Но находится немало мерзавцев флудящих в стиле "англосаксы трусы и все продули - а мы-то герои и молодцы, не знавшие поражений". Но Бог им судия. А у нас сегодня колоризированные снимки тех трагических событий.
×
Что, англичанам предлагалось героически умереть в проигранной уже кампании?
Эвакуация из Дюнкерка позволила им сохранить сухопутную армию, которая потом и с Роммелем воевала в Африке и в Нормандии высаживалась. Британцы никогда особо сильны на суше не были - у них флот рулил.
Великобритания во Второй Мировой дралась по полной от начала и до конца. Это единственный союзник, которому я вот ничего в укор сказать не могу.
Французы слились уж совсем бездарно, а американцы слишком явно на союзниках наживались. Так что к ним вопросы могут быть - хотя и там были те, кто бился храбро и честно. А британцы - молодцы были.
По поводу Дюнкерка - еще до эвакуации немцы могли добить всю эту шушару, но Гитлер остановил нападение на окруженный порт, что дало возможность англосаксам свалить. Хоть немцы и потопили потом немного кораблей, но это ничто по сравнению с тем, что они могли сделать не остановись штурм города. Некоторые считают, что Гитлер не хотел уж больно обижать англичан надеясь заключить с ними мир, что бы все силы направить на СССР.
Что касается Африки. Роммель гонял этих англичан в хвост и гриву, пока у него хоть какое-то кол-во танков было, но ему ни авиация не помогала, ни резервов не выделяли. А иногда он такие финты вытворял против превосходящих сил англичан и те сдавались, бежали бросая все свои танки.
Так что не надо делать выводы на одних пропагандистских фильмах дискавери, а почитать больше материала разных сторон.
а если без иронии, у каждого своя история, и не надо свою пихать другим.
Мужества и героизма там было несомненно немало, а по британским меркам вообще очень много, но всё познаётся в сравнении и любое самое грандиозное сражение на западном фронте меркнет по сравнению с рядовым боем за безымянную высоту на восточном.
http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=636http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=636.
Понимаю, может быть сомнительна, но если я найду другие источники я всенепременнейше вас уведомлю
поставки по лендлизу (в млн долларов):
в 1941 году на сумму 29,5
в 1942 году на сумму 723,7
в 1943 году на сумму 1291,1
в 1944 году на сумму 1060,4
в 1945 году на сумму 723,9
пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лизhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
А вот таблица с распределением по месяцам: http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lend#doc1http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lend#doc1
не правдла и странен резки рост в конце 1942 года? Хотя в это время шестая немецкая армия уже была в кольце и судьба её по сути была решена. И это ещё не считая проблем с отгрузкой товаров! Коммиссия появилась в США вот по этим причинам: "Первый период организации поставок проходил сложно. В донесении на имя И.В. Сталина и В.М. Молотова нарком внешней торговли СССР А.И. Микоян, информируя первых лиц государства о выполнении обязательств, принятых на Московской конференции трех держав за октябрь ноябрь 1941 т. по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов, сообщал, что недопоставки самолетов на США составляют 396 шт., а из поставленных 204 завезено в СССР 95 шт., находятся в пути 106, прибывают в декабре 8 шт. Причины недопоставок заключались в том, что 152 истребителя Аэрокобра были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества пароходов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты. Такая же ситуация была с поставкой танков: из 750 шт. по плану поставлено 182 шт. Микоян отмечал, что по его мнению, поставки срывают Военное и Морское министерства США, а неоднократные просьбы представителей СССР исправить положение не приводят к улучшению[3].
В настоящую публикацию включена докладная записка Микояна от 21 февраля 1942 г. с предложением создать в США Правительственную закупочную комиссию (ПЗК), которая взяла бы на себя роль организатора и контролера поставок в СССР из Америки в рамках ленд-лиза, и тем самым способствовала изменению создавшегося положения (док. 1). На должность председателя ПЗК СССР в США Микоян выдвигал генерал-майора авиации А.И. Беляева. Комиссии поручалось производить в США закупки, заказы и другие операции коммерческого, финансового и транспортного характера как с правительственными органами и организациями США, так и с частными фирмами и лицами. Работа комиссии должна была проводиться под руководством наркома внешней торговли СССР. Данный проект был одобрен Сталиным[4]. В течение всего последующего периода войны правительственная закупочная комиссия СССР в США активно работала, обеспечивая поставки в Советский Союз сырья, вооружения и продовольствия." (с)
А вот ещё любопытная цитата:
"Так, в публикуемом отчете заместителя председателя Правительственной закупочной комиссии СССР и США К.И. Лукашева и начальника учетно-экономического отдела комиссии В.Ф. Теплякова за 1943 г. (док. 2) отмечалось, что заметно резкое улучшение в удовлетворении заявок СССР со стороны официальных организаций и лиц американских правительственных органов, что обусловлено успехами Красной армии под Сталинградом. По мнению авторов отчета, знаменитый американский принцип Америка прежде всего стал все реже проявлять свое действие. Изменились также организационные условия определения приоритета поставок грузов в Администрации ленд-лиза и Военно-промышленном комитете США. В отчете приводятся статистические данные о распределении поставок между странами ленд-лиза, опираясь на сведения, представленные в 14-м докладе Администрации внешней экономики Конгрессу США. Экспорт США в 1943 г. в абсолютных цифрах: СССР 2,8 млрд. долларов; Великобритания 4,01 млрд. долларов; Африка и Средний Восток 1,6 млрд. долларов[5]. Дальнейшее развитие поставок вооружения и материалов из США в СССР в рамках Закона о ленд-лизе свидетельствовало о достижении стабильности, что объяснялось различными факторами: победами советских вооруженных сил над агрессором, увеличением производственных мощностей промышленности США, накоплением опыта организации поставок грузов из США в СССР и др." (с)
http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lendhttp://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lend
Гитлер заигрывая и надеясь замирится с Британией их просто отпустил.
огромная армия побросав оружие, технику и лошадей сбежала на остров. и отсиживались там несколько лет. это просто факт. а теперь спустя столько времени, когда запад завладел почти всеми источниками информации пытаются реабилитироваться через массовую культуру подменой сути..
Войска союзников не сдались только потому что вермахт остановился и не добил их.
А вот как бравые гансы "не сдавались" на восточном фронте тоже хорошо известно!
Только почему то неучи знают что было в начале войны и не хотят узнать что было в конце!
График показывает результаты опроса населения в Европе - т.е. показывает уже свершившийся факт.
А на востоке "кадровая КА" сдавалась так, что даже приглаженный официоз замазать катастрофу не в состоянии.
В общем я видел пост в котором Петров пишет какую то бездоказательную туфту из абсолютно другой области.
Но если Петров не верит в приведенные мной аналитические исследования и имеет свою версию общественного мнения в Европе о том какой вклад был внесен союзниками и СССР в победу над Германией, он всегда может её опубликовать. Ждем!
http://www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/http://www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/
А пока этого не произошло будем считать что он свистулькиным.
- 21 мая вермахт прорывает оборону и устремляется к портам Ла-Манша.
По истечении 7 дней наступления, практически не встречая серьезного сопротивления вермахт подходит к побережью и портам на расстоянии нескольких километров. Британские и французике войска полностью деморализованы.
- 27 мая вермахт останавливается и в течении недели союзнические войска эвакуируются.
При этом большая часть высших офицеров вермахта считали, что вермахт без проблем "скинул бы" союзников в Ла-Манш.
Это сухой остаток.
Вывод очевиден - Гитлер не хотел портить отношения с Британией и на что-то надеялся. На что - можно только догадываться. Но мы точно знаем, что после Дюнкерка Вермахт перебросил войска на восток и начал войну - из чего можно сделать вывод - что Гитлер был УВЕРЕН в том что проблем с Британией у него не будет.
По поводу сдачи в плен на восточном фронте - график отражает закономерные потери пленными, соответствующие характеру боевых действий.
В каком месте не понятны данные на графике?
И имеем миллионы реально сдавшихся в плен красноармейцев. В начале войны. С полной сил и техники армией.
Куда там этому лоху до твоего понимания ситуации... верно?
И имеем миллионы сдавшихся в плен нацистов (не считая частей союзников Германии, некоторые из которых бойцы РККА даже в плен не брали) , которых не застала врасплох самая сильная армия Европы, которых не отправили в отпуски накануне нападения и т.д. и т.п.
Мне кажется или это дискуссия с типичным "хайтером своей истории" который не знает и не хочет принимать историческую реальность?
Ты вообще понимаешь что я пишу?
Нацисты начали сдаваться миллионами, когда капитуляцию объявили. Такой катастрофы, которую пережила свежая КА они и рядом не испытывали.
А мне кажется что это дискуссия с типичным патриот-охранителем советского типа истории - в которой всё чётко и правильно и классово упорядочено.. И даже "история не терпит сослагательного наклонения" только в нужную сторону. ) "Сказано, что британцы деморализованные трусы, а Гитлер пощадил - всё чего тут обсуждать?".
У нас так Гальдера любили, помнится ко всему цеплять. Даже "дневники его (с купюрами правда) но издали".
Вы фантазируете, а точнее лжете про истощенность и отрыв, что НЕ подтверждается непосредственным командованием вермахта... а когда вас тычат в ложь начинаете демагогию и подмену понятий про штабную политику!
Вы там определитесь с версией - Гитлер остановил уничтожение войск союзников из-за истощености и отрыва или из политических интриг
Я не даром задал вопрос - что не понятно в графиках...
Смотрю в нежелании признавать историческую действительность у вас развилась крайняя степень слепоты, раз у вас "нацисты начали сдаваться миллионами только после капитуляции"
Одеваем очки и смотрим график.
1943 - 1 млн.
1944 - 1.3 млн.
1945 - 1.3 млн.
Старающийся максимально объективно смотреть на историю со всеми её черными моментами.
Я знаю как Сталин одним приказам сдал под Киевом больше полмиллиона.
Я знаю как учились воевать под Вязьмой положив больше миллиона. (где мой родственник попал в плен)
Но в отличии от имбецилов которые знают только эту сторону и поливающих грязью историю страны, я знаю что было потом.
- Как союзники совещались с капсуле (от прослушки) - "как Сталину сообщить что у них есть атомное оружие и какая у него будет реакция" - потому как по ляжечкам текло.
- Как вступление СССР в войну с Японией привело к её капитуляции, а ни как не атомные бомбардирвки мирного населения.
Странный Гитлер то давал приказы остановиться, то давал распоряжения задавить британцев авиацией (зачем?!), главное то мы знаем битые генералы всё свалили на фюрера (он им всю войну мешал как я помню) ведь всем было АБСОЛЮТНО ТОЧНО известно и то что победа будет лёгкой и угрозы ни со стороны французов ни британцев нет. Вам просто нужен точный ответ, простой и понятный.
Если более внимательно посмотреть на содержание приказа от 24 мая 1940 года, то появляется вероятное, хотя и не подтвержденное документально, объяснение приказа об остановке наступления. Немецкие потери танков значительно увеличились: в период между 10 и 20 мая потери составили 127 единиц, в том числе всего около 40 образцов новейшей техники типа Panzer III , Panzer IV и Panzer 35/38 (t), а в следующие четыре дня потери составили более 200 боевых машин, в том числе 100 самых эффективных моделей. Генерал Эвальд фон Клейст (Ewald von Kleist) сообщил о том, что половина его танков выведена из строя.
Причина была ясна: после двух недель непрерывного наступления передовых танковых частей без достойной упоминания паузы для отдыха экипажи были утомлены и начали совершать все больше роковых ошибок. Нагрузки на материальную часть были значительными, а снабжение отставало. Кроме того, 23 и 24 мая французский бригадный генерал Шарль де Голль предпринял мощное наступление силами своей 4-ой танковой дивизии на захваченный город Абвиль и тем самым оказал определенное давление на немецкие оккупационные части. Традиционно мыслившие немецкие командиры увидели в этом опасность прорыва своих собственных флангов.
И, разумеется, японцы тут же сдались, как только мы вступили в войну. А как иначе? Там где мы там Победа! )) Американцы там трусливо побарахтались годы, а мы рраз и всех победили.
Ну и, разумеется, вы что то где то слышали, что то читали, вот мутная табличка имеется. Впрочем, отлично понятна причина такой ненависти к британцам и французам они то с Гитлером воевали, а мы тогда союзничали и помогали.
http://inosmi.ru/world/20130417/208162624.htmlhttp://inosmi.ru/world/20130417/208162624.htmlhttp://inosmi.ru/world/20130417/208162624.htmlhttp://inosmi.ru/world/20130417/208162624.html
Сформулируй - что тебе не понятно в графиках?
Что совершенно неудивительно, учитывая крах всего советско-германского фронта. Не было никакого опыта по выходу из окружений. Многие окружённые советские части пытались пробиться в самом укреплённом и ожидаемом месте. И их уже ждала на укреплённых и оборудованных позициях немчура.
На самом деле об этом можно писать бесконечно долго, вот только русские солдаты сражались до полного упадка сил. А много ли надо, чтобы солдат ослаб? Просто перестань подвозить ему на позицию кашу и он через неделю другую уже не будет в состоянии винтовку поднять.
И особенно люто бушевал Гейнц Гудериан. Он даже в своих мемуарах не смог сдержаться
окей. Приведите мне хотя бы 3 фотографии, где пленённые красноармейцы сытые, откормленные чуть ли не в парадных мундирах идут сдаваться в плен. Что, нету? И не ищите. На любых фотографиях мы видим поизносившихся, ободранных солдат, едва переставляющих ноги. И особенно это хорошо видно на фоне немецких солдат конвоиров
Пробовал читать, не осилил. Слишком явно пахнет чем-то нездоровым. Но хочется почитать полный перевод без правок и купюр. Вы не могли бы подсказать ресурс, где это можно скачать?
Японцы сдались потому что США разгромили их флот. А когда РККА разгромила их сухопутные войска им просто нечем было воевать. Так что в капитуляции Японии "виноваты" две страны. И одну из решающих ролей сыграл СССР.
Давай тезисно:
- В *опу себе засунь претензии на уважение - когда ты в открытую 3.14дишь про то как нацисты не сдавались в плен... а тебя мордой тычат в открыто опубликованные факты.
- в жопу себе засунь бредни про неспособности "вермахта" опрокинуть разгромленных "союзников" в Ла-Манш, когда об обратном пишут самые эффективные полководцы "вермахта". (давай диванная промокашка поспорь про эффективность Гейнца)
Одно типично - так не приведя ничего по делу, тебе подобные, всегда стараются спрыгнуть с пахучими портками, но с гордым видом.
Нет, речь именно об этом. Сытые откормленные французы сдавались в плен пачками, и сдающиеся в плен измождённые оборванные советские солдаты - это две больших разницы. И вы сами начали разговор про это.
"На флибусте по моему полная версия имеется" (с)
Спасибо, но я понятия не имею о чём речь. Если не затруднит, то ссылку хотя бы на сам ресурс приведите, а дальше я сам покопаю.
"Японцы сдались потому, что проиграли войну американцам, которые не только уничтожили их флот и практически всю авиацию, но и очистили большую часть островов, высадившись уже в самой метрополии." (с)
Отчасти поэтому. Но пока у них оставалась мощная сухопутная армия, они могли рассчитывать на перелом. Они прекрасно понимали психологию американцев, не способными трупами завалить все японские острова ради победы. И на японских островах они высадились лишь на наименее защищённых. Американцы никогда в жизни не пошли бы на штурм Хонсю, особенно учитывая потери за самый маленький японский остров. Один из американских высших офицеров писал об этом, но к сожалению я забыл его фамилию.
"Причём принципиальное решение о сдаче было принято ещё до какого то там разгрома Квантунской армии. " (с)
Я не знаю откуда вы подчерпнули эти сведения. Но исторические архивы свидетельствуют о том, что до вступления в СССР войну с Японией в её высшем штабе произошёл раскол. Кто-то считал нужным сражаться до последнего, кто-то хотел выбросить белый флаг. Но Хирохито стоял на позиции продолжения войны. И это совершенно точно. А момент, когда именно он изменил своё мнение вряд ли возможно установить в принципе
- Флибуста электронная библиотека - http://flibusta.websitehttp://flibusta.website
- Японцы ещё в 30-е годы уверяли друг дружку что американцы слишком мягкотелы чтобы вообще хоть как то воевать с железной армией Микадо и сразу запросят мира. Психология американцев позволила им постепенно выбить японцев практически отовсюду.
Ну и мощная сухопутная армия Не путайте понятия мощная и многочисленная . Квантунская армия не была мощной.
- Партия войны и мира существовали в Токио ещё до начала ВМВ. Решение о капитуляции было принято утром 9 го августа на заседании военного совета. 10 августа (в 3 ночи) было подписано решение о капитуляции. 14 августа император уже записал речь.
Сначала о фильме. Положительных персонажей (из тех, кому посвящена хотя бы минута повествования) в нём условно три командующий эвакуацией британский адмирал, один из лётчиков на Спитфайре и капитан гражданской яхты, занимающийся спасением утопающих с подбитых нацистами кораблей.
Все остальные конченые мерзавцы и моральные уроды. Они снимают с трупов своих товарищей обувь, француз прикидывается английским солдатом (не потому, что эвакуируют только англичан просто англичан эвакуируют в первую очередь), пытаются проникнуть на эвакуационные корабли вне очереди, в том числе выдавая себя за санитаров, выталкивают своих товарищей под пули немецких снайперов и так далее.
Один убивает (случайно, но всё же) гражданского подростка, но вместо того, чтобы отдать его под трибунал, все делают вид, что ничего страшного не произошло, и ему это сходит с рук.
У них есть оружие, у них есть патроны, но никто даже не думает окапываться, строить укрепления, отстреливаться. Толпы солдат просто стоят на пляже плотными колоннами, ожидая транспортных кораблей. И эти колонны почти беспрепятственно расстреливают и бомбят немецкие самолёты. За весь фильм только один солдат попытался стрелять в ответ по самолёту из винтовки, но именно в него (непосредственно в него, а не рядом) попадает авиационная бомба.
Единственной целью и мотивацией всех этих персонажей является сбежать. Тут для объективности нужно отметить, что в реальности английские, французские и бельгийские войска, окружённые под Дюнкерком, дрались весьма неплохо, и не только несколько дней удерживали позиции (что позволило эвакуироваться гораздо большему, чем изначально планировалось) количеству людей, но и несколько раз наносили по немцам чувствительные контрудары. Но в фильме ничего подобного нет.
В результате эти полудезертиры успешно попадают обратно в Британию, где их приветствуют как героев и дают пару бутылок пива это типа хэппи-энд.
А теперь давайте посмотрим, что происходило под Дюнкерком в реальности. Официальная британская версия событий гласит, что после взятия немцами Кале и прорыва немецких танков к Абвилю 10 английских, 18 французских и 12 бельгийских дивизий (общей численностью около 450 тысяч человек) оказались в окружении в окрестностях Дюнкерка.
Британское адмиралтейство приняло решение об их эвакуации морем. При этом изначально планировалось, что успеют спасти только примерно от 30 до 45 тысяч солдат. Однако совокупность плохой погоды (мешавшей действиям Люфтваффе), угрозы французского контрнаступления со стороны Парижа и нежелания Гудериана терять лишние танки привели к тому, что времени на проведение эвакуации оказалось значительно больше, и эвакуировали 198.229 британских и 139.997 французских солдат и офицеров. Британская пропаганда назвала это чудом у Дюнкерка
При этом в плен к немцам попали 108.111 солдат и офицеров (преимущественно бельгийских, чьё правительство к тому времени уже капитулировало). Кроме того, немцы потопили свыше 280 английских и французских судов и кораблей (в том числе 6 британских и 3 французских эсминца), а британцы бросили практически всю тяжёлую технику:
2.472 орудия;
64.427 автомобилей;
примерно 20.000 мотоциклов;
77.318 тонн боеприпасов;
147 тысяч тонн топлива;
377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества;
8 тысяч пулемётов;
90 тысяч винтовок.
Но, несмотря на потери, как я уже говорил, британская пропаганда назвала это чудом у Дюнкерка . На что Черчилль горько заметил, что эвакуациями войны не выигрываются .
Напоминает мне это пропаганду режима Порошенко, который окружение в Дебальцевском котле тоже объявил перемогой, обосновывая это а ведь могло бы погибнуть гораздо больше . И даже раздавал какие-то медальки за героическое бегство хунтовоенов.
Однако, это мы привели так называемую официальную версию событий под Дюнкерком. Реальность была ещё более плачевной.
Потому что перечисленные 10 английских, 18 французских и 12 бельгийских дивизий это была северная окружённая группировка. А была ещё и южная, о которой вообще стараются не вспоминать. В которой было ещё 29 французских, 10 бельгийских и 2 британские дивизии, не считая более мелких подразделений, общей численностью до 750 тысяч человек.
И вот все эти три четверти миллиона дружно попали в плен к нацистам. Прибавьте к ним ещё сто с лишним тысяч пленных из северной группировки, и получите общую численность попавших в плен около 850 тысяч солдат и офицеров.
Для сравнения, в самое крупное окружение советские войска попали в Киевском котле, куда попало около 650 тысяч человек (и у них не было моря, чтобы по нему эвакуироваться).
Но пропаганда рассказывает нам, что под Киевом была позорная массовая сдача в плен тех, кто не хотел воевать за Советы , а под Дюнкерком было чудо . Ну, вы поняли
Линкору "Марат" это не помешало, хотя я слабо представляю себе местность в окрестностях Ленинграда. А насчёт корректировки - в частях РККА, оборонявших Ленинград был артиллерист-офицер с линкора с матросом-радистом. Который обеспечивал прямую связь с кораблём.