4169
5
Ссылки по теме:
- Самые «жуткие» угрозы из соц. сетей
- Одноклассники - сайт для людей с лишней хромосомой
- Богатые тоже платят: 15 самых больших звездных алиментов на детей
- «Виноват мужчина!», и другие изречения неверных женщин
- Оскар 2017 - реакция соцсетей
Так вот. То, что отец обязан как минимум половину расходов на содержание собственных оплачивать - это аксиома. По моему мнению. Иначе это не отец, а недостойный даже и мужчиной называться чмошник. Больше - можно, и даже хорошо. Меньше... Ну я уже написал.
И совершенно не важно, по чьей вине или инициативе распалась семья. Но может быть важно, что отец действительно биологический отец ребенка.
Но есть другой нюанс, упомянутый уже в комментах - если мать детей находит себе другого хахаля. Если вдруг моя семья до развала докатится, то мои алименты могли бы вполне обеспечить не только детей, но и маму и её потенциального хахаля. А вот этого я бы терпеть не стал ни секунды. Конечно попытался бы сначала по соглашению решить всё, но в тоже время всегда есть запасной, хоть и неприятный вариант: уходить с белого дохода.
Что я бы предложил:
1.родитель теряет право на алименты при заключении повторного брака
1. Алименты платит (и нигде не написано в каком размере - а почему то его априори уже записали в 600р максимум). А все может и наоборот.
2. Нигде в его словах не было что он не участвует в воспитании дочери (а почему то все это с пеной у рта утверждают)
Его слова были о том, что нет контроля за тратой алиментов вот и все (и главное основание которое он выдвигает для этого мнения логично - жена не работает уже 14 лет я так понимаю). ТО есть живет на алименты или помощь родственников. Ребята - ребенку 14 лет! 14!!! уже 6-9 они (дети) вполне самостоятельные (я говорю из личного опыта - 3 детей (с первым сидел полгода я с 1 г до 1.5 - обстоятельства были такие). И работал бегал одновременно.Работу приходилось на дом брать. Да было непросто, но можно. А что делать если жизнь всякими частями поворачиваться умеет :). И как то не возникало у меня мысли что я что то героическое делаю, и прямо титаническую женскую работу (если честно тогда вообще мыслей кроме как бы ухитриться впихнуть в 24 часа невпихуемое не было). Но все возможно.
Я это к тому, что уже как минимум 7-8 лет жена его все так же на содержании бывшего мужа (а точнее ребенка). А это не дело. В первую очередь для неё (труднее начать потом будет). Жить самостоятельно. Если вообще будет.
1) Он пишет "Алименты выплачиваются именно женщине, и до ребенка доходит лишь малая их часть. " - но средние алименты по РФ составляют половину прожиточного минимума на ребенка. Как физически с них может еще что-то достаться матери?
2) Когда ему указали на то, что работа женщины по уходу за ребенком тоже стоит денег, он привел бредовый аргумент, что взамен строит дом. Но строит он его для нынешней семьи.
Если конкретно он платит большие алименты, то должны контролироваться расходы. Но он обобщает на всех.
Если не можешь содержать ребенка, то передавай его бывшему мужу на время. Ну например на неделю целиком. Он эту неделю и будет кормить ребенка, одевать, обеспечивать. В случае если мужик письменно официально откажется от этой недели общения, то тогда пускай просто перечислит денежку. Главное - ему эта неделя общения была предложена и он мог воспитывать своего ребенка в течение времени.
А то заберут целиком, в лучшем случае 1 час на выходных дают общаться, а денег требуют по полной.
И вам не хворать..
ПС.Слово "не у мение" я в копилочку отправлю-собираю я перлы убогих умственно дам и господ..
А вот идиоты ,не умеющие свои мысли выразить письменно-см.выше...
Если мужик гандон, то нечего с ним общаться и заводить от него детей.
И выбирать надо не того, с кем смешнее, богаче и интереснее бухать, а с тем, кто нацелен на серьёзные отношения и хочет детей.
Алименты создают условия для паразитирования.
То есть в среднем алиментами покрывается только половина прожиточного минимума на ребенка. О каком паразитировании может идти речь??? При том, что мама еще и тратит время на уход и воспитание ребенка и теряет в зарплате, сидя на больничных. От чего папаша полностью освобожден.
как раз от зарплаты в 25 000 рублей. Зарплата не большая, но и не маленькая. Обычная.
Законами не возможно полноценно регулировать жизнь общества.
Поэтому, многие платят по справедливости.
Что сделала женщина, чтобы семья не распалась, кроме того, чтобы каждый день выносить мозг?
Она поверила в мужика, чтобы он не спился и смог реализовать свой творческий потенциал?
У нее хватило ума сподвигнуть и вдохновить мужика на подвиги?
Или она изначально выбрала конченного му...ака-алкоголика?
За каждым великим мужчиной стоит великая женщина, либо мать, либо жена.
2.То есть встречи,подарки и прочее не учитываются?
3.Никто не запрещает матери работать.Вот только большинство из них надеется на алименты..
Эти шкуры ищут не как бы ребёнка прокормить, а как бы самим ноги не протянуть после развода. Так, моя мать с отца тянула по полной программе, он и платил вдвойне - через бухгалтерию ей почтовые переводы и отдельно ездил со мной одежду-еду покупать для меня. И жена бывшая моего мужа такая же, он ей 10 штук в месяц, а сын каждый месяц голодный и одеть нечего. И никак не повлиять, ничего не сделать.
А этот придурок Александр из поста - я не пойму, что за дичь он втирает в каждой ветке. "Платить должен инициатор развода". Да што ты @лядь? тупорылый. Попадётся тебе тварь какая-нибудь, выгони и разведись, а потом ещё и плати ей. И ребёнка не факт, что она тебе позволит видеть вообще. Сам же так хотел. Где логика у него? наверняка малолетка сопливая.
-Алименты должен платить тот родитель, который не живет с ребенком. Все правильно сказано - финансовую поддержку обязаны оказывать оба родителя.
-Но почему многие мужчины не хотят платить алименты?
-Ну во-первых, потому что нет никакого эффективного механизма контроля за расходом этих самых алиментов. Типа, ты заплати, а куда и на что они пойдут - да хер его знает. Вот и получается, что на практике отец содержит не ребенка своего, а свою бывшую, и понятное дело, ему это нафиг не упало.
Поэтому нужен эффективный способ контроля над расходами алиментов, причем не только гипотетическими контролирующими органами, но и тем, кто эти алименты платит. С моментальным "отключением" в случае нецелевых расходов.
Во-вторых, в ситуации, когда мать с ребенком нашла (или сразу ушла) себе нового мужа у мужика возникает справедливый вопрос - у ребенка новый "папа", мама, да еще и я. Т.е. семья обеспечена "втройне". При этом мужик тоже не в монастырь ушел, у него может быть новая семья, которую тоже надо содержать. И получается, что ребенок "бывшей" обеспечен втройне, а нынешние дети - "вполовину".
Так что, в случае если у ребенка появляется отчим, который имеет работу, размер алиментов должен уменьшаться вдвое.
Ну и в-третьих, зачастую "ты алименты нам плати!" это единственное взаимодействие, которое мамаши желают позволять своим бывшим мужьям. Отец должен иметь полное право видеться с ребенком в ЛЮБОЕ (кроме ночного) время, не менее 50% времени и любые попытки ограничить это время считать нарушением прав с угрозой пересмотра решения вопроса о том, с кем оставаться ребенку. ЛЮБОЙ выезд за пределы доступности должен сопровождаться разрешением отца. Собрались в отпуск? Пусть папа подпишет бумажку. Переезд в другой город или, тем более в другую страну, вообще запрещен - или оставляйте ребенка отцу и катитесь хоть на Луну. Или, как вариант - отец пишет "отказной" прямо в зале суда при разводе. И платит их, в этом случае, в двойном размере. Как и в случае, если проводит с ребенком меньше назначенного времени. Которое, кстати, также должно быть определено в суде при разводе. А то многие мамаши требуют, чтобы папа каждые выходные забирал ребенка к себе, пока они с новым супругом будут наслаждаться отдыхом.
Как-то так.
1. финансовую поддержку обязаны оказывать оба родителя - Согласен.
2. "нет никакого эффективного механизма контроля за расходом этих самых алиментов" - это не требуется, к тому же сам механизм будет затратен. Если ребенок содержится в нормальных условиях, ведет нормальный образ жизни,учится, развивается, то отчетность по расходу алиментов - совершенно бесполезная вещь. О нормальности жизни и обеспечении ребенка судят органы опеки.
3. "С моментальным "отключением" в случае нецелевых расходов."
Т.е. вы предлагаете отключить жизнеобеспечение ребенка и тем самым наказать мать. А чего не сразу расстрел? И как вы вообще собираетесь определять целевой и нецелевой расход?
4. "Т.е. семья обеспечена "втройне". И получается, что ребенок "бывшей" обеспечен втройне, а нынешние дети - "вполовину"."
У вас по-моему математика хромает ибо вы не видите равновесия в этом уравнении. Вы не учли, что у отчима будет и свой ребенок, и тогда он окажется "недообеспечен" вдвойне.
5. "Отец должен иметь полное право видеться с ребенком в ЛЮБОЕ время" - полностью согласен, более того это соответствует закону, а также самое главное - большинству мнений матерей. Я ни разу в своей жизни не видел мать, которая запрещала видится с отцом без основательных причин.
По статистике именно отцы бросают детей и не пытаются выплачивать алименты и обеспечивать ребенка, поэтому я полностью согласен с законами и решением судов с лояльностью в сторону матерей.
Единственно слабое место на мой взгляд в этой системе - это то, что мать, будучи не в браке, может очень легко поставить "прочерк" в графе "отец" и стать матерью-одиночкой либо с целью получать гос.пособия либо под давлением "отца". Очень жаль, что лишить ребенка заведомо известного отца так просто и без судебного разбирательства.
С чего бы? Расход целевых средств всегда и везде должен контролироваться иначе они начинают расходоваться "налево".
> Если ребенок содержится в нормальных условиях, ведет нормальный образ жизни,учится, развивается, то отчетность по расходу алиментов - совершенно бесполезная вещь.
Что значит "бесполезная"? Я даю деньги конкретно на ребенка - я хочу быть уверен, что эти деньги идут на ребенка, а не на шмотки бывшей. Вам по барабану? Это не значит, что всем по барабану.
> Т.е. вы предлагаете отключить жизнеобеспечение ребенка
Схерали ребенка-то, если эти деньги на него не тратятся? Он их не получал, так что для него ничего не изменится.
> И как вы вообще собираетесь определять целевой и нецелевой расход?
Легко и непринужденно - для алиментов заводится карточка, отец имеет доступ к отчету с карты, в которых видно что и когда на эти деньги покупалось. Если чек на детскую одежду или питание, это одно. А если на крема, духи и оплата ресторана - это другое.
> Вы не учли, что у отчима будет и свой ребенок,
Все отчимы приходят в семью со своими детьми? Ах заведет... А это называется "семейное планирование". Нет денег на содержание еще одного - не заводи. Ты взял жену с ребенком - неси ответственность за семью, а не так, что "мы семья, но вот этого вот я содержать не буду".
Ну и прекрасно. Я ж не сказал, что "так надо сделать", я сказал, что так, по моему, должно быть. Если оно так и есть - то и вопроса нет.
Мне эта тема не знакома, если что.
1) в РФ насколько я помню есть возможность определить отца в судебном порядке, если этот отец иск подаст;
2) если пара не в браке, то отец должен присутствовать при получении документов на ребенка, чтобы его туда вписали;
3) есть целый ряд ограничений для ребенка, если пара не в браке. Например мама не может вывести ребенка на отдых за границу без разрешения отца. Или на обучение отправить. Или на лечение (знаю вполне реальный случай, когда ребенку нужно лечение за границей из-а последствий ДЦП, а отец не дает её вывести). Т.е. отец может вообще никак не принимать участие в жизни ребенка, скрываться из-за алиментов, но жизнь при этом портить.
4) Алименты размером в 200-600 рублей в месяц дают повод отцу с выросших детей требовать алименты в 20 -30 тысяч при официальной зарплате пожизненно.
Отцы - они ведь разные бывают. Знаю парня, у которого есть дочь внебрачная. В свидетельстве тоже прочерк стоит в графе "отец". Живут в разных городах. Но при этом половина каникул дочка у отца с его женой, половину обучения он оплачивает ей, по возможности отправляет суммы больше чем по закону полагается. И он в курсе жизни своего ребенка, знает где она и что с ней. Просто взаимное уважение родителей, и больше ничего.
>С чего бы? Расход целевых средств всегда и везде должен контролироваться иначе они начинают расходоваться "налево".
Объясню вот так: единственный критерий целевого расхода алиментов - это достаточность и обеспеченность ребенка, уровни которых может определить только орган опеки; если орган опеки решает, что ребенок живет нормально, то не зависимо от путей расхода алименты должны и будут выплачиваться в размере, установленном в соглашении.
>> Если ребенок содержится в нормальных условиях, ведет нормальный образ жизни,учится, развивается, то отчетность по расходу алиментов - совершенно бесполезная вещь.
>Что значит "бесполезная"? Я даю деньги конкретно на ребенка - я хочу быть уверен, что эти деньги идут на ребенка, а не на шмотки бывшей. Вам по барабану? Это не значит, что всем по барабану.
По поводу бесполезности я объяснил выше. Давайте обсудим пример, мать зарабатывает 40 тыс.руб, отец выплачивает 6000 руб алиментов. Мать покупает себе одежду на 10000 руб. Как вы определите цель ее расходов?
>> Т.е. вы предлагаете отключить жизнеобеспечение ребенка
>Схерали ребенка-то, если эти деньги на него не тратятся? Он их не получал, так что для него ничего не изменится.
А схера ли не тратиться? Ребенок воздухом чтоль питается, если он на содержании у матери?
>> И как вы вообще собираетесь определять целевой и нецелевой расход?
>Легко и непринужденно - для алиментов заводится карточка, отец имеет доступ к отчету с карты, в которых видно что и когда на эти деньги покупалось. Если чек на детскую одежду или питание, это одно. А если на крема, духи и оплата ресторана - это другое.
Этот способ не одобрит ни один закон, и ни один суд. Давайте тогда вы будете оплачивать ВСЕ счета пополам, которые будут тратится на ребенка в том числе. Вот мать решила устроить ребенка в частный садик, школу - будьте добры оплатить половину. Слишком много вы прав хотите иметь, в т.ч. к доступу совершенно конфидициальной информации.
>> Вы не учли, что у отчима будет и свой ребенок,
>Все отчимы приходят в семью со своими детьми? Ах заведет... А это называется "семейное планирование". Нет денег на содержание еще одного - не заводи. Ты взял жену с ребенком - неси ответственность за семью, а не так, что "мы семья, но вот этого вот я содержать не буду".
Уж, извините, закон тут защищает интересы ребенка и соответственно не должен затрагивать интересы того, кто может воспитать ребенка. Если уж отец не справился со своей ролю, а только с ролью быка-осеменителя.
И вообще, ты, МЛЯ, кончил в жену - НЕСИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Отцы называются - только бы спихнуть ребенка))
2) должен лично или по доверенности, добровольно или принудительно;
3) насчет разрешения отца - очень щепетильный вопрос, отец может нарочно запрещать выезд ребенку, чтобы "нагадить" матери, поэтому вместо разрешения нужно вводить "запреты" причем также обоснованны через суд; считаю, что в подавляющем большинстве случаев мать должна беспрепятственно выезжать за границу с ребенком;
4) это да, не поспоришь, отец при исполнении своих обязанностей имеет право потребовать алименты от ребенка
Отцы разные бывают. Но я, как отец, не потерпел бы, если бы мой ребенок имел статус полусироты при известном отце. Я считаю, что подобные вещи наносят огромный вред психологическому здоровью ребенка. У ребенка должны быть мама и папа - это основа для его нормального и здорового развития.
Я и в первый раз неплохо понял, не за чем повторять два раза. Поэтому я спрошу еще раз - скакогохера вы решили, что это будет "достаточно"? Вам достаточно? Рад за вас. Мне например - нет. Многим другим - тоже.
Или вы читали не внимательно? Оке, я повторю - я пишу о том, как, в моем представлении, ДОЛЖНО БЫТЬ. А не как - есть.
Если ребенок живет в нормальных условиях, а алименты мать расходует на себя, это вообще повод отменить алименты. Необходимости в них нет. Захочет отец по доброй воле платить - будет. А обязаловку можно и снять.
> Как вы определите цель ее расходов?
Давайте вы еще раз внимательно перечитаете абзац про карточку, а я не буду повторять два раза два раза.
> А схера ли не тратиться? Ребенок воздухом чтоль питается, если он на содержании у матери?
Один раз бывает невнимательность, два раза - принципиальная слепота. Если вы мои комменты не читаете - нахрена пишете?
> Слишком много вы прав хотите иметь, в т.ч. к доступу совершенно конфидициальной информации
Херню пишете. Это мой ребенок, я плачу на него деньги, МОИ деньги и я вправе знать, куда они расходуются. Никаких вопросов со стороны закона тут быть не может - эта информация по определению касается только моего ребенка, и право конфедециальности на него не распространяется.
> Уж, извините, закон тут защищает интересы ребенка и соответственно не должен затрагивать интересы того, кто может воспитать ребенка.
Именно. И именно поэтому куча мужиков скрывается от алиментов.
А теперь, еще раз читайте пост и мой первый коммент. Если лень, я повторю коротко, простыми русскими словами: смысл моего коммента - как Я считаю нужным сделать, для того, чтобы от уплаты алиментов не скрывались и платили их без отлавливания приставами.
О такой достаточности решает органы опеки, не родители.
>Если ребенок живет в нормальных условиях, а алименты мать расходует на себя, это вообще повод отменить алименты.
В этом пункте, мне кажется, с вами вообще никто не согласится. Как-то вы очень ловко разделили алименты и обеспеченность нормальной жизни ребенку.
>Это мой ребенок, я плачу на него деньги, МОИ деньги и я вправе знать, куда они расходуются.
У вас уже есть ответ, на что тратятся ваши деньги: на алименты ребенку! Вы когда покупаете хлеб в магазине, вы же не требуете от продавца отчетности по целевому использованию ваших денег: точно ли они пойдут на зерно и т.д.
>И именно поэтому куча мужиков скрывается от алиментов.
Именно поэтому алименты часто требуют в принудительном порядке.
>..чтобы от уплаты алиментов не скрывались и платили их без отлавливания приставами.
Я принимаю ваше мнение. Поэтому мне и интересно его оспаривать, но и навязывать вам свое я тоже не хочу. Вы предлагаете смягчить условия для отцов, чтобы они имели мотивацию для уплаты алиментов, причем в ущерб матерей, у которых остается ребенок. Но я вас совершенно уверяю, что к сожалению, избегают алиментов не из-за того, что отцы боятся "нецелевого" расхода их денег, а потому что вообще не желают расставаться с деньгами и накладывать на себя обязанность воспитания ребенка.
А схера ли не тратиться? Ребенок воздухом чтоль питается, если он на содержании у матери?
Один раз бывает невнимательность, два раза - принципиальная слепота. Если вы мои комменты не читаете - нахрена пишете? "
ДА НЕ ОТВЕТИЛИ ВЫ НА ЭТОТ ВОПРОС! Как такое может быть, что мать ВООБЩЕ НИ КОПЕЙКИ ИЗ АЛИМЕНТОВ не потратила на ребенка?
Вот есть прожиточный минимум на ребенка в Москве 13441р (ну по РФ поменьше, 9756р), и есть средние алименты по РФ 6250 р, что составляет как раз половину прожиточного минимума.
Меньше чем прожиточный минимум потратить не получится, если только мать не кормит и не одевает ребенка на помойке, но тогда жалоба в опеку.
То есть по-вашему если папаша перечислил 6250 р, мамаша купила на них что-то себе. А потом за месяц потратила на ребенка со своей зарплаты прожиточный минимум 13500 = 6250*2р, то это будет считаться, что она потратила алименты на себя что ли? Логика капец просто!
"Если ребенок живет в нормальных условиях, а алименты мать расходует на себя, это вообще повод отменить алименты."
А живет ребенок в нормальных условиях за чей счет без алиментов? Ему боженька что ли с неба денюжку кидает? Или все-таки с материной зарплаты? То есть мать потратила на общего ребенка и за себя, и за того парня, ущемив себя в чем-то на ту сумму, что он не заплатил. А теперь объясните пожалуйста почему мать обязана обеспечивать ребенка одна, после развода отец перестает быть отцом, что ли?
В этом пункте, мне кажется, с вами вообще никто не согласится. Как-то вы очень ловко разделили алименты и обеспеченность нормальной жизни ребенку."
Вы будете смеяться, но так рассуждает большинство в таких темах: видно они хотят сказать, что на содержание ребенка деньги падают с неба, а не мать их тратит со своей зп. Каждый раз читаю и валяюсь, какой бред придумывают люди для оправдания, почему они не должны своему ребенку ни одной копейки!
Им стыдно сказать прямо: мне жалко денег, я не хочу нести ответственность за своего ребенка, хочу спихнуть ее полностью на мать. Нет, они вместо этого дурачков из себя строят, типа если она потратила на себя 5000 моих алиментов, а потом из своего кошелька потратила на ребенка за месяц 10000, то это будет считаться, что она потратила алименты на себя, представляете? )))
Чукча не читатель, чукча пейсатель букв руками. Мда. Главное - возмутиться и высраться. Прочитать и понять написанное? Данунах, пукан-то горит, надо скорее тушить!
И да, я алиментов не плачу, потому что мне не нужно - я не в разводе. Но тебе, ясен куй, из погреба виднее, как оно на самом деле.
Алименты уплачиваются в пользу ребенка, а не одному из родителей.
Не зависимо от отношений между родителями, в т.ч. "инициаторов" как выразился умный автор, ребенок должен содержаться средствами обоих родителей.
Например я хочу иметь на счету капитал 100 млн долларов, но хотеть не вредно.