Рабство в новой форме

Тут не так. Стиль жизни в племенном обществе не был наточен на работу в нашем пониманий в нем главное было взаимное общение. Исследования показывают что для добивания пищи тратилось в среднем 6,5 часов в сутки, остальное было свободное время для коммуникаций. Аграрное общество для добивания пищи тратит уже 8,8 часов в сутки, а сколько тратит современный человек, сидя в пробках.

отехай от москвы на 100 км и тоже таких мест полно , где ты на фиг ни кому не нужен.
можно вести натуральное хозяйство как при неандертальцах

Ну лучше тогда таскать камни за харчи без вариантов? И быть "уверенным в завтрашнем дне."

Так идите на помойку, сортируйте мусор, раз не хотите в обществе жить. Лично я от своей работы кайф ловлю ,мне она нравится. А лентяи всегда будут ныть.

А вот это -- подмена, подтасовка. Никто не спорит, что можно оказаться "в рабстве наносных собственных ценностей". Здесь же разговор шел о рабстве в прямом смысле этого слова -- когда человек не в состоянии выбрать, что ему делать, работать или нет. Айфоны... с айфонами и прочим шмудаком проще.

А вот про рабство классическое -- страны такие существуют, и их много. Показателей наличия рабства всегда было несколько. Первый, основопоказательный, это прикованность к работе, обязательной, практически, ибо большого выбора нет. А без работы нет средств на существование (дотации безработным - тема). Но самый большой показатель страны рабов -- размер пенсии. Пенсии -- отложенная часть заработка, прокрутившаяся в пенсионном фонде, и заработавшая тем самым что-то, выплачиваемая пожизненно. Если пенсионеры получают суперкопейки, и умудряюстся жить на это -- это и есть нищенская похлебка, а не заслуженная доля уже заработанных благ.

Ну ты и олень, в хорошем смысле этого слова! Так ты значит, например, пишешь о том, чего сам не ведаешь?
Просто домыслы и фантазии на заданную тему?

В притче ведь сказано "выберут себе начальников, судей", а значит и полиция и тюрьмы с палачами будут, за разбой отрубание руки.

Парень, ты не в силах сам подрочить и всегда мамку об этом просишь? Что бы она довела до "победного конца"?

Понадобился мужику срочно рубль, а занять можно только у еврея под проценты. Еврей рубль просто так не даст нужен залог. Мужик берёт топор и, придя к еврею, попросил рубль под залог топора, а через месяц мол отдаст два рубля и заберёт топор. Еврей берёт топор, кладёт его в сундук, из сундука достаёт рубль, даёт его мужику и говорит:
Тебе же трудно будет отдавать через месяц два рубля? Давай ты рубль сейчас отдашь, а через месяц отдашь оставшийся рубль?
Мужик соглашается, отдаёт еврею рубль, идёт домой и думает:
Рубля нет, топора нет и рубль остался должен А главное ВСЁ ПРАВИЛЬНО!

правильно говоришь
рабство оно в наших головах через наши желания

Это не рабство, это отсутствие мозгов.

А так то их мало? Или ты только у тех, у кого выхода в инет нет , сосешь?

деньги не кончатся , их печатают , потом говорят извините кризис деньги меняем, и тд.

только это не легенда, а байка придуманная одним чудиком, чтобы книжки продавать

ну что ты так резко
он уже себя умным начал считать

В. Пелевин)

раб и надсмотрщик единое целое. Не делайте своих выводов, читайте первоисточники.

Он самый.

А, видимо в школу ходишь. Не помнишь, когда квартиры стоили 3-5 тыс долларов. Не знаешь про кризис 2008, когда пузырь лопнул (а почему пузырь, я объяснил выше), и квартиры в 3 раза в долларовом эквиваленте упали.

Для школьника, хорошо что не любишь Жириновского и не веришь в заговоры. Это плюс. А так, учись, сопоставляй, читай литературу. Узнаешь, что некоторые вещи, когда пузырь, растут не из-за инфляции и что значительно опережают рост инфляции. И много чего.

У вас точно витамин не хватает, мозг не развивается. Вынужден это сказать.

Я объяснил механизм, он очевидный. А ты повторяешь только "нет" и рассказываешь про посредников.

Это каким хреном могут посредники быть виновными в росте цен? Такого не может быть, если не монополия. Вот так экономика устроена при капитализме. Хоть 40 посредников в цепочке будет, а когда ты покупаешь квартиру, происходит сделка, где тебе предлагают цену на товар, а ты соглашаешься или нет. Продавец предлагает цену как можно выше, ты просишь как можно ниже. Даже если бы не было вообще посредников, это было бы точно так же. Отказы и согласия покупателей двигают цену или вниз или вверх. Если покупатели отказываются, продавцы вынуждены уменьшить свои аппетиты и учесть пожелания покупателей, чтобы что-то продавать.
Вот так при капиталистической экономике регулируется цена.

Ты опять переходишь в оскорбления и какие то макроэкономические дебри, судить о которых можешь лишь как обыватель. Еще скажи что жир вреден т.к. люди толстеют. И судя по твоим фразам, больше веришь книгам, а не своему опыту, которого нет, как я понял. Это плохо.

Мда. Давайте простой пример: цена товара на алиэкспресс - 10тр. Когда его официально привозят в Россию, его цена повышается на растаможку, сертификацию, налоги и прочие ништяки государство. Следовательно, у нас он уже будет стоить 10тр+все эти расходы. Если покупатель не будет его брать по этой цене, то их перестанут возить, ибо в убыток никто работать не будет. Ваша квартира точно также состоит из кирпича, рабочих и вот как раз этих посредников в виде пожарных, налоговых и прочих ребят. В случае, если по этому ценнику никто хаты брать не будет, то хаты либо не будут строиться, либо будут, но хуже, все эти откаты будут убраны из материалов строительства и направлены на эти откаты. Никто в убыток работать не будет. Никто за тебя деньгами рисковать не будет. Как же мне поступить: вложить бабло в новы станок, который будет делать продукцию дешевле, или отдать эти бабке васе на очередной айфон?

И?
Понимаете, никто в убыток работать не будет, тогда не будет работать вообще.
Вы всё усложняете, не понимая главный принцип становления цены при капитализме.
Один продает, второй покупает. Всё. Сколько там посредников, не играет роли. Один ставит цену как можно выше, второй пытается купить как можно ниже или отказывается от покупки, если денег таких нет. Это принцип, по которым устанавливаются цены на всё.
Причем посредники? Вы деньги платите, если покупатель и только вы. Весь этот праздник жизни устраивается НА ВАШИ деньги. Если на эти суммы помещаются еще и посредники, то это их дела. Будете платить мало или все будут платить мало, посредники исчезнут.
Мало того, даже если нет посредников, просто напрямую будете покупать у производителя, а предположим посредники куда-то исчезли, ничто не мешает устанавливать ровно такую сумму за товар, какую вы готовы заплатить. Или вы думаете, производитель такой "ой. теперь нет посредников, теперь получается сильно много денег для меня, не буду я много просить" ))
Нет, производитель будет просить точно так же. И будет прав. Он не думает "мне много денег". Он думает "о, зашибись, я куплю новый кран, может еще бетонозавод, на эти деньги, бизнес будет расти, людям это надо и они готовы платить"

Главным принцип установки цен - это балланс между запрашиваемой ценой и способностью платить, т.е. покупательной способностью.
В случае кредитов покупатели становятся безотказными, и у продавца товара нет никаких сдерживающих факторов не повышать цены.
Когда-то цены были - трешка в моем городе 3100$. Можете поверить? И не в убыток. И цемент, и всё, покупалось и строилось как-то. Теперь это нереально. Неужто технологии изменились волшебным образом, что они удорожили материал? Нет. Технологии всегда совершенствуются, чтобы получалось дешевле и лучше.

Весь фокус, что благодаря кредитам росли цены как на дрожжах. Естественно, они по всей цепочке передавались. Росли и цены на стройматериалы, на всё. Пока не получилось то, что мы имеем. Т.е. труд, например, крестьянина, который вкалывает чтобы вам молоко подвести - стал резко намного менее оплачиваемым, чем в строительстве. Честно это? Это получилось именно потому, что вам давали кредиты, а вы были безотказны и всегда покупали.

Вы не хотите никак принцип и систему покупать. Помешаны на кредитах. Это именно помешательство. "Если я не воспользуюсь, то кто-то другой купит. И я останусь в дураках".
Это я перефразировал: ваше "если мы не купим, в убыток себе никто работать не будет".
Не будет конечно. Но это всё взаимно, это глобальная вещь. Если перестать раздавать кредиты, то цены начнут падать, потому что если кто не хочет в убыток работать, то умирать или от голода точно не хочет. И менять профессию не хотят. Как вы думаете, если человек не хочет работать в убыток, а у него ничего не покупают, то что ему остается? Не хотеть дальше работать в убыток? Переквалифицироваться?

Цены точно так же как повышаются на товары, могут точно таким же образом и понижаться. Кто-то не хочет в убыток работать. А я не хочу работать на кого-то тоже себе в убыток, отдавая больше своего труда за то, что по моему не стоит.

я никогда не брал кредиты. И дом есть и авто. Чего и вам желаю. Если бы все были поответственнее, а не лезли в кредиты, цены были бы адекватнее. Но каждый же хочет прямо сейчас всё и сразу, да еще и подороже. Не смотря на то, что ему это не по карману.

а херли тут шире то смотреть)) пост от бездельника который не хочет работать, но хочет иметь все блага современного мира)) ниже написали верную цитату Цицерона "Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах"

все правильно говоришь, вот кто минусит не понятно, дибилы пустоголовые....херли вы минусите? если есть чем опровергнуть опровергайте, иначе валите нахер и продолжайте дальше считать себя рабами!)

Опровергаю и минушу. Свободному рабу какими мы в какой то мере и являемся не на что делать свой выбор, все заработанное уходит на жилье и еду. Стать начальником смогут единицы, и как станут скажи если все таскают камни. Только в результате взятки или кумовства. Откладывать деньги не получится по причине изложенной мной выше или такой мизер что не стоит и говорить о нем. Уйти вдаль да это нормально но что дальше? Бухать в таверне да, это и сейчас практикуется, а вот насчет шлюх уже хз. сейчас дешевая шлюха стоит в Москве от 2000 за час т. е. дневной заработок простого работяги, часто их не понимаешь. Вывод приходится всю жизнь таскать камни или иначе сдохнешь с голода, хотя свобода даже такая видимость ее всегда лучше рабства даже сытого, ибо ты имеешь право хоть сдохнуть с голода там где тебе нравится.

1-Ну если у вас все заработанное уходит на кварплату и на еду, то мне вас жаль... 2-Все таскают камни, будь умнее сделай телегу и пусть твои коллеги возят камни, вот ты и начальник. Не хватает харизмы? Прибейся к сильному и продвигай идеи через него, будет тебе и хлеб, на маслице хватит. 3-Правильно те кто боятся уйти в даль так и будут таскать камни, поменяй работу если на нынешней у тебя все на еду уходит.
Свобода есть, только нужна она единицам и еще меньше людей ей пользуются. Большинство будет таскать камни и ныть, что жить не на что, свободы нет, все начальники между собой родственники, а если начальница то обязательно насосала.

"Стать начальником смогут единицы" ... не можешь начальником, открой дело и стань собственником. Не можешь? Ищешь оправдания? Значит знай свое место, раб.

А не нужно чтобы все были начальниками. Нужны еще непосредственно и производители благ. Кто-то умеет руководить, а кто-то камни хорошо таскает. И зазорного нет ни в одной работе. Я дворника ничуть не меньше уважаю, чем их начальников. Это сейчас такую агитацию провели, что престижно только менеджером быть. Как итог - нет реального сектора экономики. Купи-продай это не экономика, это - смерть.

Х. ню несешь 1 у меня еще на коньячишко и отдых остается но и только то. 2 сделай телегу легче сказать чем сделать, если колесо неизобретено, к сильному прибится чем это лучше рабства в шестерках ходить 3 работу поменять тоже не так просто, допустим в нашем зажопинске работа 15 р. зарплата такую может найдешь. Мелкий бизнес требует вложений, да и отдача не фонтан. Ехать в нерезиновую и жить по общагам и съемным хатам с хз какой перспективой. Вот судя по твоим словам что все так просто ты или сам Путин или как минимум Ротенберг, хотя им я думаю некогда на фишках сидеть, значит скорее всего ты мелкий офисный планктон умеющий хорошо рассуждать о свободе выбора, а сам такой же раб капиталистической системы.

Ну ну пописти убогий скажи чего добился собственник куев, квартиру родителей сдаешь наверное.

Чего я добился, я не потеряю, а вот твой "потолок" мне уже понятен.
Знай свое место. Подобные тебе любят две вещи.
- первая: постить унылые картинки о разнице при стартовых условиях
-вторая: тратить неимоверные ресурсы, чтобы не дать подняться из вашей массы тем, кто плевать хотел на картинки. И люто их ненавидеть, если они от вас ускользнули.

Владимир Владимирович извини не узнал...

1 Если остается на отдых значит хватает и на шмотки, и на мебель. А если еще и на коньяк остается значит не так у тебя все плохо, как ты пытаешься показать. 2 Не хочешь думать, будь добр таскай камни. Причем здесь шестерки я не понял... Я например по характеру не начальник, но как заместитель работаю абсолютно спокойно.(то есть у меня всегда возможность сказать водителю, грузчику и т.д. не хочешь делать, не делай, но это будет донесено до руководства. Если я начальник, то вопрос с не хотящим выполнять распоряжение приходится решать мне, а для меня это стресс.) Далее руководство меня ценит, как именно заместителя и шестерить как то не заставляет. 3 По поводу зажопинска и 15.000 не могу сказать, сам москвич и в ситуацию с полным отсутствием вакансий не попадал. 4 На счет офисного планктона не угадал, на каждом месте выгрызал повышение с самого низа, исключение именно последняя работа там меня приняли уже на более высокую должность за счет опыта работы. При этом я мог спокойно сидеть на 40-50 тыс. и не дергаться, но я лез и узнавал новое, поэтому мне и доплачивают и за транзитные отправки, и за логистику правда и там и там я заместитель, но свои 70-80 тыс получаю.

Нормально молодец, но ты также пашешь в той же массе бывших рабов и таскаешь камни, просто может верхний слой этой массы благодаря опыту образованию трудолюбию и пр. качествам личности. А те кто смог вылезти из массы это я считаю крупные политики, бизнесмены или чиновники, ну и звезды кино спорта эстрады и пр. ну а как они смогли выбраться из массы путем каких поступков, жертв ну или таланта это уже другая история.

Ну вот наконец то я начал понимать, что ты имеешь ввиду. Я приводил примеры, как можно вылезти из общей серой массы, занять ее верхний слой, как ты выразился. Вылезти выше не имея связей или реально выдающихся талантов нереально, согласен с тобой. Но так было есть и будет несмотря ни на что. Капитализм, социализм, коммунизм, общинный строй. Только в рабстве несмотря на все таланты ты так и останешься рабом, как например Эзоп(если память не подводит) Даже в монархии можно стать аристократом, да конечно будут смотреть и морщится(новенький), но уже дети и внуки будут полноценными дворянами.