Крупномасштабная морская стройка: в России создадут искусственные острова

Что такое НЕМНОГО? Это большая часть моей работы...
Есть РАЗНЫЕ виды госзакупок... Учитывая как проверяют нас... не думаю что есть поле большое для выигрывания. Хотя вот еще лет 4-5 назад были товарищи. Ну так их судят! В прошлом году были чудо парни... все было честно, просто они поставку не проверили. Там всего то на пару миллионов и уже 4 человека + фирма поставщик - под уголовным делом ходят. Но ведь это все так - лажа! Главное что Вы ("немного знаком") все знаете и это истина!

Ограниченное число заявок - это моя реальность. Только в исключительных случаях получаешь ну пусть 8 заявок... это максимум который мы получали... и то только по 1 лоту. Из 8 заявок пришлось СРАЗУ же отклонить 4, еще 1 не пришел на торги и двое из оставшихся трех бились до конца. К слову поставка (НМЦК упала с 6 до 3,5млн, что уже и так само по себе проблема для поставщика... НО!) была дерьмовая в край... ибо нельзя продать то что стоит 5 млн за 3,5. Явно какая то афера или недопоставка...
Так что это Вам не надо петь песни. Знаете причины отказов? Не правильно или не однозначно написанные параметры. Или отсутствие 1-2 параметров. Ну забыли! Или не правильно их написали. А заказчик вынужден отклонить и все тут. ЗАКОН! Вот и начинаются потом песни про жульничество... хотя... все по закону!
Точно также в грудь себя все бьют типа сделаем все что угодно в 10 раз дешевле. А потом выясняется что НЕ МОГУТ! И зазывают на чай с "пряниками". У нас никто не поехал т.к. за последний год только прокуратур было штуки 3-4 (Вы кстати знаете что она НЕ ОДНА? есть несколько разных...), ФСБ раза 3 это тяжелые товарищи, про прочих которые не вылазиют с предприятия с проверок - молчу уж. И Вы будете мне рассказывать про откаты и все такое? Ну-ну...

Может скорее МНЕ известно как это делается. Кстати по закону!!!

Знаете почему заявок мало? потому что задачу в ТЗ выполнить порой архи сложно. Вот деревья... которые на Тверской... орали что мол можно было купить на рынке дешевле! А кто бы оплачивал все сопутствующие работы? доставку, обработку... прочие? КТО бы заменил их в случае если засохнут? Это все за бесплатно? Откуда такое бесплатно? Вы бы вот взялись сажать? Да фиг бы там!
Вот так и в любой отрасли...

Про НОВОЕ. В интересах каких "малого круга лиц"? Это туристический обьект. Раньше ездили в Сочи? неа... а теперь это РЕАЛЬНЫЙ туристический обьект на любой вкус цвет и кошелек, со всем необходимым. Орали про стадион где было открытие... ну так его перестроили. Какого малого круга? о чем речь?
Сметы. Вы знаете в чем суть? Возможно там ЕСТЬ афера - не спорю. Но надо ТОЧНО смотреть на ситуацию, а не как бабка - услышала и понеслась заводится. Есть факты завышения или конкретные какие то обстоятельства - давайте обсудим. Или из новостей услышали и типа все говорят? Тогда это лажа из серии как написал ОБС.
что за дорога на ЯП? и почему вдруг я должен давать ссылку? ВЫ утверждаете что воруют и что дешевле и целесообразнее и т.п. вот Вы и давайте. Как раз утверждаю обратное, что НЕ видя обстоятельств невозможно судить воровали или нет, целесообразно или нет... А ВЫ не видя - ТОЧНО знаете. Вот и вопрос - откуда?

Ух ты, как вас пробрало))
Если все в госзакупках честно, то почему периодически я подписываю и ставлю печати в заявках на торги, в которых я якобы участвую, моим друзьям, которые таким образом создают видимость конкуренции? И естественно, в этих заявках есть недочеты (или чуть выше цена), якобы из-за которых "мои" заявки отклоняются и контракты попадают нужным людям :)
Про деревья на Тверской ничего не знаю, но в свое время на Проспекте Мира из управы МО Алексеевский поступило РАСПОРЯЖЕНИЕ всем фирмам, имеющим входы с улиц, за свой счет купить елки в кадках и установить их перед входами в магазины. Причем (совпадение?:)) эти самые кадки были изготовлены на предприятии, принадлежавшем всем известному в городе лицу. А то, что через месяц (естественно) эти самые елки засохли, товарищей "наверху" уже не волновало - свои денежки они уже получили.
Про "малый круг лиц" - вы не удивляетесь, почему подряды на все "стройки века" получают одни и те же лица? (См. например, "Платон") Про "раньше ездили в Сочи" - не ездили и по доброй воле не будут. Вы в курсе, что бюджетникам практически запретили отдыхать за границей? Да еще периодически всем "закрывают" Турцию с Египтом. Куда теперь бюджетникам (и бюджетным туристам) деваться? Правильно, или Крым или Сочи :)
Далее "возможно, там сть афера" - вы, как я понял, занимаетесь строительством и не в курсе, на кого завели уголовные дела по строительству в Сочи??? Извините, не верю.
Дорога на ЯП - пресловутая дорога на Ясную поляну (Роза Хутор там и т.д.). Про воровство - Олег Шишов, братья Билаловы.
Какие еще факты желаете? :)

Ну и все делают также. Липовые заявки на площадки. НО! все законно. Ваши товарищи законно вешают лот, Вы законно присылаете туда заявку.
Другое дело что Ваши товарищи пока отбивают атаки из ФАС... ибо у ФАС есть Спарк... а он Вас пасет по 12 или 18 критериям. И эти критерии при такой как у Вас закупке постоянно не ниже 3-5 совпадений. Вот Ваши товарищи будут удивлены когда им все это предъявят. Будет чем отбится? ну ок.
Еще раз - тут все законно. Просто часть заявок отметается. Если кто то решит зайти к ним - он зайдет совершенно законно. Соблюдая все требования законодательства. ФАС ему в этом поможет. Пришлет правильно оформленную заявку и предложит цену... ниже. Вот и все дела...
В чем тут попил или что?

Про распоряжение... не знаю что ответить. Это какая то афера. Надо было бороться за свои права. в чем проблема?

Нет. Ни разу не удивляюсь почему подряды получают только они. Ни разу. У нас есть лот по которому только 1 поставщик в России. А нам надо НМЦК посчитать. Мы диссертацию защитили целую для Минпромторга по этой теме чтобы купить у единственного поставщика. Как итог не прошло, пришли 2 фиктивных предложения и якобы 1 заявка... купили.
Что удивлятся? Есть еще кто может? Заявите. Кто мешает?

Бюджетникам никто не запрещает. Есть категории кому запрещено и у них свои санатории не хуже турецких и прочих... Много знакомых и родственники в бюджетной сфере. Летают за границу запросто и постоянно. В чем проблема то? Даже отделы есть которые занимаются оформлением виз. Куда хочешь - туда езжай. А вот то, что в Сочах начали летать иностранные туристы... это как то упустили.
Странно. Ну давайте разрешим всем летать в Египет. Ну будем зажимать... пускай еще пару бортов взорвут. Чего мелочится.

Про Сочи. Завели уголовные дела. Вы в курсе обвинений? В чем заключаются? Тоже про дорогу. В курсе в чем проблема? Про скандал со сроками слышал... а в чем суть - НИКТО не знает и Вы в том числе.

Кстати как предположение вот это и есть когда копытом в грудь били что сделают дешевле. А потом случился форс мажор... и там где другие себе делают парашют в виде прибыли в 200%, эти видать не сделали и 10%. А форс мажор закрыть стало быть нечем. Вот и оказались в жопе...

Вас не понять - вы пишете, что знаете про махинации с контрактами и тут же пишете, что все законно:)
Про распоряжение - оно было в такой форме - ходили тетеньки из соответствующего отдела управы и настоятельно рекомендовали купить эти елочки в таком-то месте. Естественно, на бумаге ничего не было, но если вы зависите по многим причинам, то перечить им не станете:) Так же и с бюджетниками - приказа не было, но на словах были обещаны все мыслимые и немыслимые кары (по крайней мере, в полиции и налоговой).
Про уголовные дела в Сочи - я вам указал конкретные фамилии, уголовные дела гуглятся на раз-два. И если обвинение выдвинуто - значит о сути обвинения знает минимум прокуратура:)
Ладно, будем закругляться, мы похоже, по разную сторону от бюджетной сиськи и друг друга не поймем:)

Что не понятного? Махинации в данных наших с Вами случаях можно написать в кавычках. Ибо нарушения закона - НЕТ. Вот если бы Вы подтасовывали данные или отклоняли незаконно всех кроме своих - это плохо. А так... нарушения конкуренции в ПРЯМОЙ форме - нет. Или Вы не до конца изучили предмет.

Про распоряжения и тетенек - не понимаю к чему все это? и почему это надо обсуждать?
Про Сочи и фамилии. Вот и говорю что есть СУТЬ дела. В чем претензия. Может все уголовное дело по тематике каких то ошибок в документации или простом нарушении конкуренции (НО НЕ ВОРОВСТВА В ЧИСТОМ ВИДЕ!!!!!!!). Не Вы не мы не видели дела и суть обвинений не ясна. В чем обвиняются эти люди? Может быть они не воровали ничего, а просто СРО у них банально липовое. Или еще какие допуски... И вот уголовка. А Вы уже поставили клише - своровано!
Кто знает, может и правда воровали. И вот еще... Все обвиняют ОДНИХ, а фамилии как Вы назвали совсем другие... в чем прикол?

Про не поймем в том плане, что у меня есть понимание как оно работает и что сделать чтобы было лучше. А у Вас - машинка по навешиванию клише.

Тоже, как человек, выросший и проживший почти всю жизнь в Мурманске, - не понимаю.

не будет подводных лодок, завтра вернутся окорочка буша, сотни тысяч людей потеряют работу и будете жрать омериканское ГМО... да, айфоны будут бесплатно... но порядки будет ВАМ диктовать дядя Трамп. Сын Ваш будет в обязательном порядке учить кто такие ГЕИ и может быть и он гей... и так далее по списку.
Мне такое будущее нафиг не упало.

Пока что дядя Трамп только грозится... НЕТ дела обстоят не так. У нас пока свой путь.
Наш рынок пока что защищен законом (не надо тут про контрабанду и т.п.) и нет ШИРОКОГО (Это специально выделил!!!) распространения ГМО. Про секс меньшинства в школе не преподают, мало того детей защитили законом от этого дерьма...

Они не будут ничего строить... НИГДЕ в мире они НИЧЕГО не принесли. Только забирают или рушат...
Нам такого же не нужно. Любая страна в мире под ИХ давлением только ухудшает свои показатели. Та же Польша начинает покупать к примеру их газ. Он дороже... но покупают. И так во всем...
Не будет подводных лодок - тоже самое ждет и нас.
Как минимум посмотрите на Беларусь. Батька вертится как веретено и направо и налево...

Давай посчитаем вместе. В России проживает 43 млн пенсионеров. Распределим на них 25 миллиардов рублей. Получится по 580 руб разового платежа.
У нас на одного работающего и делающего отчисления с белой зарплаты приходится 1 пенсионер. Государство софинансирует пенсии. Повысим пенсии, например на 50%? Что произойдет? Увеличатся пенсионные взносы с вашей же зарплаты. Затем инфляция все сожрет. Вы почему-то думаете, что пенсии повышаются росчерком пера. Единственный способ увеличить уровень жизни - увеличить ВВП. Деньги нужно направлять в экономический рост, а не в проедание.

наконец-то я вижу здравомыслие.

25 млрд. инвестирует компании Новатэк ( Кольская верфь - ее дочка), при чем тут вообще пенсионеры и деньги частной компании, которые она инвестирует в свое развитие? Новатэк и так отчисляет взносы в пенсионный фонд.

Согласен, отчасти. Вот я, РАБОТАЮЩИЙ пенсионер. Пенсию получаю 14 т.р. и с ЗРП отчисляю примерно столько же ( 13 %), т.е. иной работающий пенсионер кормит и безработных не пенсионеров.

Триллиарды, чувак.

Меня всегда интересовал вопрос: почему в советские времена были бесплатные квартиры, детские лагеря, обучение, дачные участки, здравоохранение (пусть не лучшего качества, но было), путевки в санатории и на курорты, квартплата копеечная, детские сады за гроши и всем хватало. А сейчас мы платим за каждый шаг, а денег нет.

1. Бесплатные квартиры. Когда мой дед переезжал с Урала на Юг - он там все продал и тут купил. Это был 1970 год. Мой отец получил от Санатория, в котором он работал слесарем, бесплатную квартиру в 1992 году. Но для этого нужно было работать много лет за копейки, причем за такие, что ему приходилось после работы ходить по шабашкам, а утром, до работы выходить работать дворником. Заработанного хватало на ничего...
Зато бесплатная квартира, верно? И это при условии, что у него была жена и двое детей.

2. Детские лагеря. Всем давали путевки в детские лагеря? Каждый год? Или только тем, чьи родители работали в нужных учреждениях? Мне не давали путевку в детский лагерь.

3. Обучение. Если ты медалист и действительно ученик с задатками, то для тебя и сейчас будет бесплатное обучение. Конечно, в МГУ с конкурсом 7000 чел на 1 место ты не попадешь, но в провинциальный институт на бюджет - вполне.

4. Дачные участки. Да, дали дачный участок. 10 км от города и ближайших коммуникаций. Обещали инженерные сети проложить, железную дорогу пустить. Дед отстроил 6 соседских домов взамен на стройматериалы, чтоб построить свой дом. В итоге там до сих пор нет ни сетей, ни людей... Дом разбомбили вандаллы. Сейчас там все дачи брошены.

5. А что, сейчас нет здравоохранения?


6. Один раз за всю жизнь нашей семье из 4-х человек выдали бесплатную путевку за почти бесплатный многолетний рабочий труд. Путевка в Сочи. В пансионат с общим санузлом на этаже. До пляжа ехать на автобусе.

7. Копеечная квартплата. Помню, меня бабушка каждый раз ругала за то, что я включаю свет, когда это не нужно: "Это ведь наши деньги гарят! Не жги зря свет"... Копейки? Тогда и каждая копейка считалась.

8. Я вожу своих детей в детский сад. За первого ребенка плачу 1200 руб в месяц. За второго 600. Если ваш общий семейный доход менее 10.000 руб на человека (а это 40 тыс руб на мама,папа,сын,дочь) то вы платите всего 300 руб в месяц. Это дорого? Очередей нет. Повел детей в 1 год и 8 месяцев.

9. Если у тебя нет денег - не плати за мобильную связь, за телевидение, за интернет. Не покупай смартфон, есть же обычный сотовый. Слишком много соблазнов трепет твой бюджет.

Откуда Вы взяли эту информацию? Квартиру мои родители получили, работали на заводе, и в лагерь я ездила каждый год. Училась в ЛГУ (сейчас СПБГУ), поступила сама в 1980г. Отцу сделали несколько операций, хорошо сделали, по путевкам они ездили отдыхать каждый год, дачи не было, но родители ее не хотели, за квартиру платили около 7 руб. в месяц при зарплате моего отца 190 и мамы 160руб. Детский сад для меня был бесплатно от завода родителей.

А моя мама получала 120 руб. А отец 70. И ничего у нас не было. Я говорю о своем личном опыте.

Во первых позвольте выразить Вам полное практически согласие и уважение. Это в кое то веке на фишках пишут так адекватно. Обычно набегают кучка оголтелых и начинается пурга...

Позвольте дополнить немного Ваш отзыв логикой или тоже кое какими воспоминаниями.

1. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

2. Дама не слышит. В упор. Давали от Профсоюза. Что такое профсоюз? Это когда родители со своей ЗП какие то взносы платили туда. И за год набегало сколько то. Вот это сколько то позволяло купить СКОЛЬКО то путевок централизовано и кто хотел - пользовался. Тоже самое касается и лагерей для детей и так далее. Путевка не могла быть БЕСПЛАТНОЙ - ее кто то оплачивал. Или это было предприятие или предприятие... Давали НА РАБОТЕ. Не государство. К слову! Сейчас путевки дает ГОСУДАРСТВО. Идете в поликлинику к главврачу и просите путевку в санаторий. Он Вам ее дает. Удивительно? нифига подобного. Знакомые каждый год ездят так с ребенком. Ребенок бесплатно - родитель 50%. Условия могут разнится от региона к региону.

3. Обучение. И правда бесплатно. Платно - только все вокруг школьное... к слову в школе бесплатные завтраки! Государство не берет за это деньги. В моей школе такого не было (в СССР). Про институт. Есть бюджетные места. Учись, поступай и вперед. В чем вопрос у дамочки - не понимаю.

4. дачный участок тоже получили родители ОТ РАБОТЫ. Т.е. не от государства... Тоже далеко относительно и тоже практически без коммуникаций. Света и того кажется не было толком... При чем опять таки тут государство?

5. Сейчас кажется здравоохранение присутствует. И никто не просит денег - лечат. в чем вопрос то? Не делают операции? или ЧТО?

6. Путевки давали каждый год - мы не ездили. У родителей были бесплатные авиабилеты (смысла особого не было ибо можно было транспортироваться из п.А в п.Б по стране через портал в виде дедушки летчика) и мы каждый год куда то летали.

7. квартплата если высчитать из указанных ей значений это 4%. Но! надо учесть что зарплаты указанные ей - высокие. Т.е. не все далеко столько получали (или надо указывать место и года...). Условно для Москвы при зарплате в 80тысяч 4% = 3200р. Что не сильно далеко от правды при платеже за двушку в 45м2. Т.е. это не копейки... о которых пишет дама.

8. Тоже самое и с детскими садами. Мы стали платить... чуть больше. К слову хочу подтвердить - исчезли практически очереди. Если раньше была беда что НЕТ мест, то теперь не могут кое где укомплектовать группы. Тоже самое со школой...

9. Про платим и денег нет - нечего добавить.

Печально. Ведь ЛГУ - хороший университет. А Вы НЕ слышите, не можете мыслить и думать (хотя бы логически, ладно уж про историю...). Печально.
Вам же человек и пишет что давали все ОТ РАБОТЫ. Не от государства...
Тоже самое и Вы пишите что детский сад был от завода...
Ваши родители не получая других никаких благ могли бы иметь ЗП рублей в 300 каждый. Но вместо этого с них удерживали за мнимое бесплатно на все что Вы описали... Что тут не понятного?

Да, от работы, а заводы кому принадлежали, стесняюсь спросить, кто их финансировал и предоставлял деньги на квартиры для работников, на детские сады, дачные участки? А профсоюзы кто финансировал? Вы хотите сказать, что у нас в СССР заводы были финансово независимы? Может быть я Вас разочарую, но это не так. Все на заводах, включая зарплаты рабочим, поставки оборудования, сбыт готовой продукции и закупка сырья, все до последнего гвоздя финансировалось и определялось государством.

На вопрос при чем тут государство ответ один: государству принадлежало ВСЕ: и заводы, и профсоюзы, и учебные заведения, и земля, и квартиры. Просто, ВСЕ было государственным. Не слыхали о таком?

Ну ок. Все было государственным. Что это меняет? Была одна система. И экономика была НЕ РЫНОЧНАЯ, а ПЛАНОВАЯ.
Теперь рыночная. Это когда Вам не дают мнимое бесплатное, а платят ДЕНЬГИ, а Вы на них покупаете себе "бесплатно". Ну и? Что Вы мне доказали?

А что, на ту зарплату, которую Вам платят, Вы можете купить квартиру? Если так, то Вам повезло в отличие от сотен миллионов других.

Вообщем беда. Позор на голову Вашего университета. Зря мне казалось что это стоящее заведение. Ваши преподаватели наверное где то сейчас перевернулись... Плохо им...

Кто финансировал заводы? Вы это серьезно? Это ш трындец!
Уважаемая! Заводы НИКТО не финансировал. Им по коллективному плану спускались заказы от институтов проектантов. И все! И платили им. Т.е. не было вопросов аля где брать что то... были 2 завода и сразу было понятно что ОНИ поставят турбину к примеру или трубы. Вот и все. Завод точно знал что ему надо сделать 1000км труб и что он получит столько то денег. И отсюда при гарантированной прибыли распределялись все "бесплатно". Государство не давало предприятию денег на путевки и так далее. Бред какой то! Предприятия за свои средства строили вокруг себя инфраструктуру. Кстати некоторые предприятия продолжают это делать и по сей день!
Про деньги на квартиры. Вы бы спросили для начала у родителей КТО финансировал и ГДЕ они получали квартиру бесплатную от государства... ок?
Про "финансово независимые" заводы - это прям хоть в перлы тащи!!! А У Вас в голове есть конструкция где государство ДАВАЛО денег заводам на что то там??? Это ж как надо было?

Основное что делало государство - это имело план на каждую отрасль. Проектные институты сразу закладывали конкретное оборудование и заводы его производили.
Государство могло давать займы. но просто ДАВАТЬ денег? Это противоречит финансовой схеме движения денег. Их дают ПОД ЧТО ТО. А тут по Вашей схеме В НИКУДА.

Мне жаль что ВЫ НЕ читаете.
Любой человек может купить квартиру на свою зарплату.
Вам платят 50 тысяч? Можете купить квартиру.

А в СССР Вы также все рассматривали? т.е. ВЫ существовали в вакууме, а потом из ниоткуда появлялась квартира за бесплатное бесплатно? Бред!
ВАМ ТОЧНО написал как работает эта схема.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

Уважаемая! В Моей стране, гражданином которой я являюсь нет СОТЕН миллионов. есть ОДНА сотня миллионов. 150+млн если быть точным людей.
Из них 46млн как минимум это пенсионеры. Еще какая то часть и ее очень много - это ДЕТИ в возрасте от 0 до 20 лет, которые по определению НЕ МОГУТ купить или живут с родителями и оставшихся надо поделить пополам т.к. СЕМЬЯ это когда 2 человека. И из этого количества убрать порядка 60% - это те у кого УЖЕ есть жилье. И вот оставшиеся может быть 5-10 млн условных ПАР. Нуждаются в жилье. Условно...
Поэтому еще одно утверждение что платят ВАМ - неверно. Платят Вам и Вашей супруге. Или Вы хотите сказать что в СССР ВСЕМ и каждому в отдельности выдавали квартиру прям пачками? бери не хочу? типа того?

1. у Всех есть родственники которые помогают собрать первоначальный взнос или бабушки от которых остается квартира или какое либо наследство или... или или... Случаи когда человек прям в вакууме редки и в некоторых из них квартира ему положена от государства (сирота).
2. Ипотека = тот же инструмент ОЧЕРЕДЬ из СССР. С той разницей что квартира СРАЗУ же Ваша и делайте с ней что хотите. Вам еще и денег дадут 260тыщ + 13% с процентов по кредиту что к слову очень не плохо!
3. Зарплата это показатель того как ВЫ работаете. Вам пофигу? Вы привыкли как в СССР работать аля за большим количеством людей никто меня не увидит? Ну и ЗП такая же. или Вы стремитесь и профессионально растете? и ЗП соответственная. Она позволяет гасить ипотеку! К слову если Вы родили ребенка государство Вам ТОЖЕ платит! Не миллионы конечно, но платит часть Вашего заработка!
3. Мысль что с зарплаты можно запросто купить квартиру - глупа и банальна. Нигде в мире такого НЕТ. Чем больше ЗП, тем больше стоит жилье. Это обычное клише которое используют наши тупоголовые оппозиционеры... типа того что: ЗП маленькая, даже квартиру не купить...

Да, беда у Вас в голове. Вы либо учились в "капиталистическом" абсолютно безграмотном учебном заведении, либо начитались каких-то бредовых книжек. Не было у заводов своих денег. (Разве что какой-то мизер). Инфраструктура планировалась в соответствие с госпланом, а не так, как хотелось бы самому заводу. Они не определяли сами, что и сколько будут производить, не заключали сами договоров о поставках сырья, не определяли размер зарплат рабочим. Все утверждалось в соответствующих управлениях и ведомствах. Именно поэтому рухнула вся экономика социализма единым махом, когда Горбачев завил о самостоятельности предприятий. Они сами ничего не решали. И своих денег у них оставался всегда мизер. Все уходило в центр. Да, были более значимые предприятия, были менее значимые, но даже такой элементарный вопрос, как закупка нового оборудования: какого и сколько, решался государством. Поэтому после получения "самостоятельности" большая часть заводов осталась со станками 1937 года выпуска. Квоты и нормы распределения были в руках государства.

Спорить с Вами смысла нет. Вы не читаете... не воспринимаете... А отвечаете как хотите на самой придуманный вопросы.
А самому с собой дискутировать - не получится.

Но главное что мне нравится это то, как люди рассказывают тебе ТО, чего не было, и самое интересное то, с чем ты работал и работаешь... Вот забавно! Как будто кто тебе говорит что ты - негр и прям рогом бьет в асфальт! И все вокруг негры...
Как раз вот на таком заводе начинал работать. Очень много общался со "старожилами" предприятия. До этого много изучал как оно было.
И тут НА тебе! Оказывается учился в капиталистическом заведении... Круто! Деды, что меня учили... вместе с Вашими бы перевернулись. Но им можно спать спокойно, такой пурги аки Вы тут лепите мне не сочинить.
То там пенсии у кого то по росчерку пера увеличиваются, то квартиры из ниоткуда то бесплатного даются, то путевки... не государство, а халява-центр прям.

Действительно, зачем спорить, если Вы, в первую очередь, пытаетесь унизить собеседника. Каждый свой ответ Вы начинаете с желанием указать собеседнику на его ничтожность, поэтому читать все Ваши дальнейшие доводы нет никакого желания. Общаться в таком ключе просто неприятно, извините.

а как реагировать когда видишь ТАКУЮ ПУРГУ? Это ж просто уму непостижимо когда взрослые люди пишут такую ахинею что мол хлеб на деревьях в СССР и квартиры из бесплатно... ну смешно же!

В первую очередь, быть вежливым.

Исходя из ситуации - вежливость у меня к Вам через край просто! Но пурга не прекращается.

Достал, зануда!

Ты лично смотрел сметы и знаешь, куда и в каких объемах идут деньги? Или ты читаешь газеты, смотришь СМИ и блогеров?

ага , а 25 млрд. можно 10 т.человек раздать ,на нос выйдет по 2,5 млн......

я думаю Вы бы не отказались.

я к тому, что стоит ли вкладывать такие деньги, когда проще их раздать или на проценты кинуть и людей кормить , а не платить зп по 20 т.р. и половину с***пи**ть, а то и треть.....или подумать, а хотя что тут думать..... и так все ясно

Никак не пойму эту извращенную логику. Почему Катар продает газ это хорошо, Америка пытаетя выдавить нас с европейского рынка со своим СПГ это хорошо, Аравия, Венесуэла или Норвегия продают нефть это хорошо? А когда то-же самое делает Россия то это плохо? Вы уж определитесь пожалуйста, не надо здесь двойных стандартов.

Да накиких двойных стандартов: стих (и правда жизни) о том, что наши сосут ресурсы из земли и населения, вместо того, чтобы развить промышленность, производство, а заодно науку, медицину и образование. А у нас почти 20 лет последних вместо этого закрывают и распродают предприятия на офисы, а вместо развития науки и социалки понастроили элите "лухури"-недвижимости от Рублёвки до Майями. И, если что, не надо гнать фейковые цифры, про то, как у нас все прекрасно и прогрессивно: обе моих малых родины - промышленные города... Были. Теперь на них смотреть грустно.

Ну вот смотрите, какая-то часть населения, конечно, вовлечена в добычу нефти и газа и небольшую их переработку. На этом поднимаются большие деньги. БОльшая часть оседает у владельцев нефтяных и газовых компаний, остальное выплачивается акционерам и работникам (неплохие, надо признать, зарплаты). Только где работать остальному населению? Если посмотреть вокруг, то осталась в основном торговля, сфера услуг ну и продукты питания худо-бедно мы производим (да и то, полностью на своем мясе мы не можем сидеть - вынуждены экспортировать).
Читаем о Норвегии:
>>В Норвегии нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и Фонд Всеобщего Благоденствия. И Норвегия постепенно стала превращаться в одну из богатейших стран мира, где ВВП на душу населения достигает 40 тыс. долларов. За 30 лет доход Норвегии составил 454,5 млрд.долларов.

На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль.

Четыре года подряд ООН ставит Норвегию на первые места в мире по человеческому развитию .

В отличие от России, норвежцы исходят из того, что природные ресурсы, нефти и газ это не достояние отдельных лиц, отдельных компаний, а всего общества, и от их разумного использования зависит будущее страны.<<
Аравия
>>Арабские страны также не отстают от своего европейского коллеги. К примеру, в ОАЭ государством на каждого гражданина открывается счет, и к совершеннолетию он имеет на нем около ста тысяч долларов. Кроме того, каждый гражданин этой страны имеет право выбрать для обучения любой университет мира, и государство оплатит все расходы. В Кувейте счет открывают всего на три тысячи долларов, зато здесь можно получить беспроцентный кредит на сумму 220 тыс. долл. для строительства жилья, а домохозяйкам и несовершеннолетним государство платит неплохие зарплаты . В Саудовской Аравии действуют по той же схеме, плюс здесь существуют совершенно бесплатные медицина и образование, которые, благодаря щедрому финансированию, поднялись на довольно высокий уровень.<<
А теперь расскажите, что лично вы получили от продажи национальных недр?

Да вот х.у.й. вам... Грядут другие времена, будет снова биться хрусталь...

Знаю знаю - 14% выживут так и так

Да перестань ты хуцпавать...Ты на Фишках такой вот умный, на самом деле ты банальный шлемазл, одним словом, обычный поц...

В казахстане живут казахстанцы! Что у вас, у черномазых, за мания такая, себя русскими называть?

Умными бывают всегда на чьем либо фоне. В данном случае...