«Скорбеть нельзя злорадствовать». Катастрофа Ту-154 под Сочи разделила пользователей соцсетей

Но от общества изолировать крайне необходимо

Это глупо - скорбить по таким "людям". Это все равно, что скорбить по Гитлеру, по тем, кто издевался над людьми в концлагерях, по Чикатило, Оноприенко и прочим отбросам. Прикопали и забыли.

Хоть это и чистка общества от аморальной составляющей, но не нам решать этот вопрос, кто когда должен уйти. А смерть - это всегда боль. Как говорилось в мультике про "Фунтика":
-"А можно я кину в него грязью? Нельзя, потому что у него могут быть хорошие дети..."
Может конечно скорби будет меньше, но ржать над этим и стебаться я уж точно не буду!

Полностью согласен - ржать и стебаться и я не буду. Но вот скорбеть и сожалеть - вряд ли. Да и "хороших" детей у таких людей в принципе быть не может, потому что, как известно: "яблочко от яблоньки...".
Не верю я и в искренность человеческой скорби по отношению к чужим, незнакомым людям. Это все показуха на публику для большинства, для некоторых - это лайки, фоловеры, пописчики, для кого-то подсознательное желание доказать себе и другим, что ты хороший, мягкий и пушистый. Но при этом все эти люди могут тупо пройти мимо мертвого или замерзающего алкаша на улице, делая вид, что не заметили, или отвернуть голову от нищей бабушки, просящий денег на кусок хлеба. Эти же люди включат камеры на своих телефонах и будут с ожиданием смотреть на суицидника, который готов прыгнуть с крыши. И многие их [мат]дут разочарованными, если этот суицидник не прыгнул и лишил их зрелищных кадров. Испокон веков для людей было развлечением посмотреть на зрелищную казнь или наблюдать с трибуны за тем, как какой-то бедолага сражается насмерть с таким же бедолагой или с каким-нибудь хищником. Так что скорбь по чужим и незнакомым людям я считаю просто модным веянием, не более.

P.s.: Я не говорю, что все люди такие, есть исключения наверное, но что-то таких я в своей жизни не встречал, даже смотря на себя в зеркало )

Как-то все я мрачно загнул )) С наступающими праздниками!

С наступающим..! И лучше пусть всё будет ХОРОШО! :)

В семье не без урода. И среди русских есть такие, которые умудряются радоваться смертям (да и нет такой страны, в которой живут исключительно правильные люди). Но мы боремся с такими проявлениями, а украинцы соревнуются в остроумии. Наши власти борются с такими проявлениями, а украинские игнорируют (возможно и потворствуют). Среди нашей правящей элиты не позволительны подобные негативные высказывания, а среди украинской - это норма и проявление патриотизма.
Как говорится: почувствуй разницу.

ты ошибаешься, очень сильно ошибаешся

ты где воинов увидел? марадеры и фашисты убивающие женщин и детей

Кто именно радуется? Уверен, что это были русские?
Сдается мне, что это были такие же мрази как и ты, а у мразей нет национальностей.
Тут не мало "многоликих анусов", которые с разных аккаунтов то в роли русских, то в роли украинцев оставляют провокационные комментарии с целью развести межнациональную ненависть между русскими и украинцами.
Когда был сбит над Украиной боинг, эти персонажи от лица россиян радовались трагедии, теперь эти же самые персонажи с новых аккаунтов уже под видом украинцев "радуются" новой трагедии...
Так что запомни на будущее, не нужно во всем винить русских, украинцев или другие национальности. Во всём виноваты мрази, а их везде хватает, и у них нет национальности

Так, подожди. Это пока что не сравнимо. Убивать в Украине и говорить, мы не радуемся, что ваших солдат убивают... Ну и не сожалеете особо.

Будет аналогия, когда ВСУ будет где-то в Курске, будет 30 тысяч погибших русских, детей. И разобьется военный борт с ансамблем украинской армии песни и пляски, которые летели в разбомбленный город поплясать.

Россия не воюет с Украиной. Наши войска не стоят на Донбассе. У вас идет гражданская война, в которой со стороны ДНР и ЛНР воюют местные жители, а также добровольцы, среди которых есть граждане РФ (а есть и граждане других стран). Более того, граждане РФ есть и стороны Украины в нац. батальонах.
Мы не радуемся смерти солдат ВСУ, мы не радуемся смерти ополченцев. У вас нет повода для радости вообще нигде. Это гражданская война, в которой русские убивают русских - вот такое отношение у большинства жителей России к АТО.
Я не знаю, что именно ты про нас думаешь. Но представь, что ты стоишь на тех позициях, которые описал я. От сюда ты сможешь увидеть - почему мы так резко реагируем на ваши злорадные высказывания.
P.S.: Если бы мы относились к вам как к врагу - то мы бы не удивлялись вашему поведению. Сказали бы что-то типа "ну, что с них взять?" и спокойно отвернулись.

"Россия не воюет с Украиной. Наши войска не стоят на Донбассе. У вас идет гражданская война, в которой со стороны ДНР и ЛНР воюют местные жители, а также добровольцы, среди которых есть граждане РФ (а есть и граждане других стран)"

А, да. Извините, что это я так. Конечно, не стоят, аналогия у меня получилась натянутой.
Усложним и уточним.

Идет третий год гражданская война под Курском. В котором за юбками прячутся ополченцы, которые не хотят жить в России. Украина не причем. Ну просто недалеко. А еще, эта Курская Народная Республика занятно и странно образовалась. Туда пришли вооруженные Ярош с командой и объявили, что Курск и его жители не желают жить в России и не считают себя русскими. При этом, все время велась престаннейшая пропаганда, что мол вот вот российская армия собирается прийти вырезать жителей Курска, просто всегда мечтали и вот уже собираются. Поэтому срочно надо вооружаться и защищаться. Вам кажется это полнейшим бредом, т.к. нет ни одной причины идти российской армии вырезать Курск. Он же и так русский, там не за что воевать. Это если бы кто захватил кусок вашей родины, тогда да. А так, вы же не крадетесь и не воруете деньги у себя дома ночью из своего сейфа? Ну и с Курском логично. И армии там не было, и ни одного факта, чтобы кто-то кого-то вырезал или собирался. Но Ярош с его командой развивали истерию, что надо именно защищаться, поэтому надо сооружать блок-посты и брать в руки оружие. Армия вот вот придет, забирать дома, насиловать жен, есть снигерей. Через месяц армия пришла, потому как надо же как-то образумить дебилов, забрать автоматы. И вот Ярош и его команда вопят: "Видете, мы пророки! Мы же говорили, они придут вас убивать". И сидят стреляют из жилых домов. Ваша армия тоже стреляет, пытаясь подавить огневые точки. Как можно аккуратнее. Но все таки жертвы есть среди мирного населения. Но эти мудаки еще и сами стреляют по городу, и говорят, что это Россия намеренно убивает мирных жителей. Доказывая тезис, что реально, всё время, 20 лет, эта армия просто мечтала вырезать население Курска, без никакой причины, просто ненавидела их. И теперь "вот видите!".

Уже 20-30 тыс погибших мирного населения, дети.

Украина тем временем утверждает, что вообще никаким боком, с Россией не воюет. Украина тем временем воюет, нарастила ядерный потенциал, и воюет, бомбит, например, Румынию. Там террористы. Но никак не Россию, вообще там не при делах.
Кстати, на счет пропаганды. Вам вроде кажется абсолютно бредовой идея, что кто-то может поверить в такую гипер гебельсовскую пропаганду, что Россия мечтала убивать Курск. Но вы понимаете, что захватила кучка вооруженных людей Курск и кто там против, просто молчит, боится пойти в расход. Но нашлось несколько тысяч дебилов, которые все таки за и вооружились. Почему за? Да потому что они были сбродом, а так может станут властью. Автомойщики заводят себе вторую жену, обретают вип-апартаменты. и такое прочее.
Но самое интересное, вы понимаете, что скорее всего эта пропаганда рассчитана не на жителей Курска, а на украинцев. В Курске бомбят и там все равно будут помалкивать безоружные.А вот украинцам надо верить, что Курск - исконно украинская территория и хотя даже Украина не воюет с Россией в Курске, она очень сочувствует его жителям, своим, кровинушке, которых бомбят кровожадные русские, которые на почве нацизма совсем озверели, хотят устроить значит геноцид. Причины веской нет, просто сумашедшие мечтают о геноцидах.

Уже третий год война, и еще есть небольшой нюанс. В Курске разъезжают на тяжелой военной технике, грады, смерчи, танки, не стесняясь валят ваши войска, прямо из города. И при этом говорят, что эта техника взялась ниоткуда. Ну и что, что единственная страна, с которой есть открыта граница - Украина. Нет, это не они. Никто не вооружает. Это нарисованные танки, из картона. Но тем не менее идет война, снаряды откуда-то в Курске и военная техника непрерывным потоком появляется. Причем )), все взрослые люди, все знают откуда, есть до хрена и еще больше доказательств, не говоря уже про спутники и прочее. Весь мир корит Украину и говорит, чтобы прекратили. А ей хоть бы хны. Говорят, не они и всё. Говорят: "докажите! Где фотки??? Почему за столько времени... Да если бы мы взялись... В общем, это не мы". Мало того, сбивают буком мирный самолет. Расследование проходит, мир дает доказательства, по часово, как бук откуда приехал, где выстрелил и прочее. А украинцы: "нет, это не доказательства. Это русские сбили боинг. А вы за несколько лет ни одного доказательства, что мы поставляем технику, не предоставили".
А что уже говорить про людей. Ну Ярош там, да, украинец. Не отрицаем. Но он не на службе в армии. А градами и танками ну стопудов управляют таксисты, продавцы, ну и так далее. Войск Украины там нет. И оружия там нет. Оно там само как-то от сырости заводится.

И украинцы, кстати или верят, что в Курске нет ВСУ. Или прикидываются. Ну мол, может и есть, но это так надо, что ж делать, не оставить же на растерзание Курск упырям. Они же там всех зачистять. Как и мечтали. Не понятно, почему до сих пор Брянск не вырезают, вроде как под Россией. Ну в общем, основная масса населения Украины сочувствует русским, но больше курским. И печалится, что там идет гражданская война.

Тем временем уже почти Украина зачистила бомбардировками Румынию. И вот, собрался ансамбль песни и пляски в разрушенный Бухарест лететь, чтобы поплясать и попеть про доблесную миролюбивую и самую сильную армию Украины. И разбивается.

Скорбь, печаль. Но странно, почему русские молчат, не выражают соболезнования? ДА это просто нелюди, мрази, подонки. Вы сгниете п.и.д.а.р.ы, за свой нацизм.

Подобное уже было. Не в деталях конечно, но в общем очень похоже. В Чечне, например, воевали многие Украинцы, при этом не на нашей стороне. А потом эти же добровольцы оказались в ваших нац. батальонах... А еще вы сбили наш гражданский самолет, во время учений. И в отличии от самолета на Донбассе - ваша вина доказана и вы ее признали. И что? И ничего. Мы не потеряли человеческий облик. Наша пропаганда не обливала Украину помоями с утра до ночи.
А то, что ты рассказал не является истиной. Можно разложить всё до словно.
"Идет третий год гражданская война под Курском. В котором за юбками прячутся ополченцы, которые не хотят жить в России." Ополченцы живут в этих городах. Они там родились, там же живут их жены, родители и дети. Вы действительно считаете, что они прикрываются своими же семьями? Вам не кажется, что люди идут в ополчение в первую очередь для того, чтобы защитить свои семьи? Далее, вы наверное забыли, но конфликт начался с того, что Донбасс хотел иметь автономию, т.к. Киев принимал законы ущемляющие права русскоговорящего населения. Донбасс провел референдум за выделение в автономию, они хотели остаться в Украине, т.к. считали себя Украинцами, но они не хотели жить по законам, которые издавало новое правительство. Конфликт развивался, ведь Киев не стал договариваться и решил привести к покорности силой. Донбасс на это вообще способен небыл и не проявлял агрессии (никто не атаковал ВСУ и/или Киев). И сейчас, благодаря усилиям Киева (который, кстати, почти сразу перестал платить пенсии, чем обрек пенсионеров на голодную смерть) Донбасс действительно не хочет находится в составе Украины.
"Украина не причем. Ну просто недалеко. А еще, эта Курская Народная Республика занятно и странно образовалась. Туда пришли вооруженные Ярош с командой и объявили, что Курск и его жители не желают жить в России и не считают себя русскими." А разве кто-то из политических деятелей России возглавил ДНР и ЛНР? Может кто-то владеет партией или нац. батальоном в России?
Вы думаете, что на Донбасс были отправлены спецы из России? Зачем? С какой целью? Устроить переворот, посеять смуту? Вы отдаете себе отчет, что свое время, когда произошел переворот на Украине, Россия могла без потерь и выстрелов взять две трети Украины одним махом (примерно как Крым) и никакого сопротивления бы армия не оказала. По тому, что после переворота ситуация в стране была очень не стабильная. Чтобы привести Одессу к покорности Киеву пришлось сжечь людей в доме профсоюзов, например (заодно и другим урок, правда?). Зачем делать все таким сложным? Ну появилась бы еще одна пост советская страна недолюбливающая Россию - не беда. Просто ответьте на вопрос: зачем это нужно России? Только не надо затыкать логические дыры "дебилами" и "кровавыми упырями".
"При этом, все время велась престаннейшая пропаганда, что мол вот вот российская армия собирается прийти вырезать жителей Курска, просто всегда мечтали и вот уже собираются. Поэтому срочно надо вооружаться и защищаться." У этого "бреда" была основа в виде нац. батальонов, которые, например, избивали и калечили жителей Донбасса. Постоянные угрозы от Киева, "москаляку на гиляку", "москалей на ножи", "кто не скачет тот москаль" - это же всё относилось к русскоговорящему населению и к непокорному Донбассу.
Ну и в конце концов - они ведь оказались правы. В карательную операцию были отправлены нац. батальоны и ВСУ. При этом воевали именно нацики, а ВСУ (как ты помнишь) сливало приказы нового руководства и отказывалось стрелять по своим городам.
"Вам кажется это полнейшим бредом, т.к. нет ни одной причины идти российской армии вырезать Курск." Это ВАМ кажется полнейшим бредом, а ваш президент сказал "наши дети будут ходить в школы, а их дети будут сидеть в бомбоубежищах". Да и никто в Киеве не собирался "вырезать" Донбасс, только судить всех кто посмел вякнуть, а также перераспределить ресурсы региона по правильному (т.е. так как это нужно новой правящей верхушке).
"Армия вот вот придет, забирать дома, насиловать жен, есть снигерей." И таки пришла и даже сейчас происходят аресты и пытки, это подтверждено международными группами наблюдателей. Не знаю как жен, а вот батальон Торнадо отличился любовью к мужикам. Вы его даже сами осудили, что, кстати, делает вам честь. Хотя один тот факт, что вы позволили существовать батальону милиции набранному из уголовников - заставляет крепко задуматься...
"Через месяц армия пришла, потому как надо же как-то образумить дебилов, забрать автоматы." Рояль в кустах. Никто не думал даже и вот оно. Пришли мстить за изнасилованных синичек (да-да я в курсе вашей пропаганды, жуткая чушь)? И опять же вы считаете противника дебилом. Это ведь так многое оправдывает, не надо задавать лишних вопросов. Все ведь ясно - они дебилы и/или нелюди. И не надо думать, правда?
P.S.: Я могу и до конца дойти, но это будет очень долго... Я думаю вы уже заметили, что у нас есть большое пространство для споров. Именно по этому я с самого начала оперировал понятиями корректными с точки зрения мировой политики, а не чьей-либо пропаганды.

Я четко описал как это выглядит с нашей стороны. И подобное - чечня? Это надо ахереть чтобы сравнивать. я ж четко описал.

Россия ВОЮЕТ с Украиной практически официально. Это не несколько добровольцев, поехавших в чечню и им там выдали автомат. Тяжелая техника поставляется прямым потоком. Это говорит о ФАКТИЧЕСКОМ официальном участии и прямых приказах высшим руководством. Надо вообще жить без мозга, чтобы это не понять.

А до этого была АНЕКСИЯ Крыма. Абсолютная аналогия с судетами. Даже фильм посмотрите, нет, не про крым, нацистский "Судеты, возвращение на Родину".

То, что вы не хотите признавать войну и даже сочувствуете в какой-то мере - это обработаны вы пропагандой. Я не буду носить цветы ублюдкам, прославляющим вашу армию. Потому что я не потерял человеческое лицо - мне есть кому носить цветы. Т.е. не убийцам, а убитым.

Если бы разбился мирный самолет - не вопрос, я полон сочувствия. Да что там, мне и этих жалко, мне смерти не смешны. Но смерти тех кто убивает, для меня гораздо приемлемее, чем продолжение войны в моей стране.

"Россия ВОЮЕТ с Украиной практически официально." Война не объявлена. Тут не подойдет словосочетание "практически воюет", это звучит как немножко беременна.
"Это не несколько добровольцев, поехавших в чечню и им там выдали автомат. Тяжелая техника поставляется прямым потоком. Это говорит о ФАКТИЧЕСКОМ официальном участии и прямых приказах высшим руководством." В небе постоянно летают спутники НАТО и фиксируют всё происходящее на земле. Поток военной техники был бы обязательно замечен, а это позволило бы членам НАТО многократно усилить военные вложения в Украину (поставлять более мощное оружие или даже военный контингент ввести). Возможно в украинских СМИ показывают какие-либо "доказательства", но это лишь внутренняя пропаганда. В современной обстановке Россия при малейшем движении получит жесточайшие санкции (а может и еще чего похуже). При этом повод постоянно ищется, например сейчас будут санкции от США за "вмешательство в выборы", по крайней мере это обсуждается. А что будет за реальные поставки вооружения на Донбасс?
Я не могу дать какие-либо гарантии того, что Россия не поставляет летальное оружие на восток Украины. Все СМИ врут и занимаются пропагандой среди населения, а значит до конца верить в их слова нельзя. Но зато мы видим действия разных стран, по которым можно судить о реальном положении вещей. Например Порошенко показывал российские паспорта, а вот фотографии российской техники нет. Не по тому ли, что подделку распознают? Он же право не идиот. Имхо, нельзя стать главой страны являясь глупцом или не далеким человеком.
"А до этого была АНЕКСИЯ Крыма." В Крыму был референдум. А то, что в Крыму был честный референдум, говорит такой признак: нет народных волнений. Нет антироссийского движения, нет партизан, даже террористов нет. Подавляющее большинство населения довольны своим положением. Они проголосовали честно.
Другой вопрос: какого фига Россия вообще устроила это голосование? Вопрос большой сложный, но ответ на него есть: если бы Россия этого не сделала, то России бы не стало, мы бы развалились на отдельные территории и устроили гражданскую войну с неизбежной интервенцией. Тут дело не в жадности или злобе. Просто новое правительство Украины не оставило выбора.
"То, что вы не хотите признавать войну и даже сочувствуете в какой-то мере - это обработаны вы пропагандой. Я не буду носить цветы ублюдкам, прославляющим вашу армию. Потому что я не потерял человеческое лицо - мне есть кому носить цветы. Т.е. не убийцам, а убитым." Мы все обработаны пропагандой в той или иной степени. Пропаганда может содержать в себе любые информационные ловушки.
Я же пытаюсь смотреть объективно, исходя из того, что можно доказать.

Если честно, я потерял нить. И не помню, что называл вас мразью. Возможно это было в другой ветке (тогда прошу вас дать ссылку на текст) или вы меня с кем-то путаете.
Те же кто радовался смерти 72ух Украинцев - точно такие же мрази. Я не вижу никакой разницы между украинскими и русскими мразями.
Такие ублюдки, к сожалению, есть во всех странах. Это не национальный признак, это общечеловеческое явление. Другое дело, что нормальных людей гораздо больше, а эти идиоты - исключение из общей массы. Так по крайней мере обстоит в России (за всех не скажу, но из всех моих знакомых я не найду таких людей, которые могли бы радоваться этому открыто).

просто гугли, можно в ютубе, доказательства, расследование, кто сбил боинг.

Вот, официальное, одно из. Это только в вашей стране пропаганда говорит, что никаких нет доказательств, даже если это очевидно.

А почему НАТО не усиливает вложение, почему АТО, а не война, ну просто могут быть причины.
Например, введение военного положения автоматически переводит страну в другой режим, где не может быть реформ и развития экономики. Управление переходит в ручной режим военным. А Украине сейчас несмотря на все проблемы ой как надо подниматься экономически.

НАТО почему? Ну например, ждет, когда вы пойдете в ловушку.

Я тоже потерял нить, кому и за что говорил "мразь". Конкретно, я мразями называю тех, кто уже знает или понял свою неправоту, но специально обвиняет другую сторону, и это является пляска именно на костях. Если кто знает, что убивают оружием России в Донбассе, но при этом обвиняет (и даже фотки убитых кидают), в смертях детей, раскуроченные тела. Это и есть мразь. Человек, который понимает, что это он убийца, но при этом ехидно обвиняет, рисуя себя высокоморальным.

Это мразь. Это например, тролли кремлеботы.

Есть люди, которые заблуждаются, у них не верная информация. Но искренне, допустим, считают виновной нашу сторону. Это не мрази, а заблуждающиеся. Допускаю, что и я заблуждаюсь. Но вроде использую самые очевидные шаги и логику. Стараюсь по крайней мере.

Если вы считаете, что мрази с вашей стороны, которые радовались гибели украинцев, то значит вы не мразь, прошу прощения если я так сказал.

Я тоже не позволю себе радоваться гибели людей. Но и правду говорю, мне кроме сочувствия, машинального, предложить больше нечего. Я не могу особо скорбеть по людям, которые являются военные и прославляют вашу армию. Т.к. из моих данных, на них серьезная кровь в Украине. Вообще, война, следствие анексии. Там как минимум были вежливые люди. На борту разбился автор песни "вежливые люди".
Так что не понимаю особо, как можно требовать от украинцев сочувствие по этому случаю.

Смеяться или радоваться - да, это песец, это ненормально.

В общем, если вы в ряду нормальных и не радуетесь, а просто мы по разные баррикады, из-за некоторых заблуждений, кто и как, рассудит история, то давайте не биться лбами. Мир.

Как минимум, что сбит боинг оружием из России (и даже кем), доказано. Значит следовательно, уже и доказано, что на Донбассе есть российское вооружение. И бук - это не рогатка, не пистолет и не автомат.

А НАТО не действует, я думаю, по двум причинам. Даже по трем.

1. Украина не входит в НАТО. Что не обязывает НАТО за нее вступаться.
2. НАТО не хочет войны с Россией. Все таки это не с Ираком воевать. Причем, я лично думаю, что НАТО вообще не боится Россию в плане какого-то там вооружения, наземного, морского. Но просто наличие ядерного оружия, это сдерживает. Никто не хочет ядерной войны.
3. НАТО просто не считает целесообразным пока вступать на арену военных действий. И действительно, время на их стороне. Пока война затихла. Убивают, но не так массово. А тем временем экономику России душат санкции. А война - штука прожорливая.

Это я как диванный эксперт говорю.

В конфликтах участвуют несколько сторон. Всё, конечно, сложно и запутанно. Но поиск виновных должен идти по установленным правилам, законам. Кто нарушает, тот и виновен.
Иначе тогда любого убийцу оправдывали бы. Например, в преступлении участвовали двое - убийца и жертва. Не было бы жертвы, не было бы убийства. Можно при отсутствии правил обвинять жертву - она виновна, что приблизилась к убийце. И вообще там была.

Теперь по поводу конфликта и войны в Украине. Чтобы распутать клубок, надо упрощать. Опять же вспоминать правила.

1. Внутренние дела Украины Россию никак не касаются. Россия не имеет ни малейшего права вмешиваться. Кроме, ну может быть, если был бы геноцид какой. А так, не ее дело вообще, был это госпереворот или не был. Это дело народа Украины. Не захотели зэка, даже если это антиконституционно, то это они так не захотели.
2. Геноцида и не было, не было никаких ущемлений, Россия именно целенаправленно анексирует Крым.
(понимаете, я рассказываю очень шаблонную упрощенную логику, чтобы показать, как у вас сдвигают окно овертона, перевешивая вину на других).
У вас говорят, что мол это народ Крыма захотел. Не совсем. Ну до этого была пропаганда и откровенное вранье в Крыму, пропагандонов. Но, референдум не законный в отдельно взятом Крыму по поводу его отделения ни в России, ни в Украине. Если вы учитываете пункт 1, типа нарушали на майдане конституцию, почему нельзя нарушить с Крымом? Можно. Крымчанам. Нельзя России. Они могли себя предложить "возьмите нас", но Россия принимая Крым, совершает преступление. (это главный шаг, из-за которого потом пошла кровь, море крови, и которое может еще быть только началом океана).
Т.е. не имея никаких фактов, даже геноцида, Россия просто забирает часть территории другой страны. Что вообще в 21 веке ну как-то не говорит о псих нормальности. Причем, в объяснении причин, Россия фактически официально врет, нарушает последовательность событий. Меняет причину и следствие местами. Не может следствие произойти раньше причины. Россия это делает по ее словам, чтобы ЗАЩИТИТЬ от геноцида. Но его не было. (да вообще, какой еще геноцид, кому это вообще должно было в голову прийти? Украинцы себя не особо другими с крымчанами считали. Может крымчане другими, но украинцы нет).

3. Следуя примеру Крыма, Донецк и Луганск тоже вдруг пытаются сделать то же самое. Т.е. совершить снова преступление, и Россия их якобы еще раз чтобы приняла. Они поверили, что так можно. Но мы ищем виновных сейчас. Есть правила. И законы. Сепаратизм практически везде является преступлением. Потому что это осознанное начало войны и конфликта, кровь.
Причем снова, для этого нет фактических причин, а только воображаемые, что мол это вот скоро произойдет, украинцы зачем-то начнут геноцид. А еще сепаратисты якобы обосновывают такое поведение, потому что ни не принимают ГОСПЕРЕВОРОТ.
Госпереворот - это смена власти, насильственным путем. Но тут два действия должны быть. Изгнание предыдущей власти и захват власти теми, кто изгонял насильственным путем. Так вот, второго шага не было. На самом деле люди ходили на майдан ПРОТИВ Януковича. И когда он исчез из горизонта, цель удовлетворена, далее выборы. Т.е. власть никто не захватывал, взяла временно управление легитимная, выбранная народом, Верховная Рада, в том же составе (кое кто сбежал, но таких тогда было не много, у них неприкосновенность). А потом, выборы президента.
Следовательно, непризнание госпереворота - это выглядит как необоснованный каприз, надуманная причина. Т.к. у Донецка и Луганска наравне со всеми было право голоса, как собрать новую власть.
Но даже непризнание госпереворота - не является разрешением заниматься сепаратизмом.
Ну и главное, это всё опять же внутренние дела.
Сбит Боинг, доказанно, Россией, с территории Украины, ДНР. Вам потихоньку сдвигают окно Овертона, внушая, что на самом деле то, что принадлежит Украине, на самом деле не принадлежит. Ну например, украинская армия ПРИШЛА на Донбасс. Ну типа, сидели бы на западной. Ан нет, пришли агрессоры на Донбасс. Нет, это не агрессоры, т.к. это армия Украины и в границах Украины. Вам рассказывают, что армия наша убивает. Ну конечно. Если есть война, то жертв никак не избежать. Особенно, если противник стреляет из города, и прячется в городе. Образно, если прячется за юбками, то иногда убивают и женщин и детей. Иначе никак. Если по тебе стреляют, приходится подавлять огонь, невозможно быть безответным.
Но вина всегда на агрессоре. Т.е. аналогия с убийцей и жертвой. Надо следовать правилам в выяснении кто виновен. Был как минимум сепаратизм. Спровоцированный анексией. Кстати, если будет война за Крым, будут гибнуть люди - вина на агрессоре, кто попрал право. Ведь когда Путин забирал Крым, он осознавал, что люди начнут законно требовать его назад и польется кровь?

Допустим, агрессора пока нет, внутренние дела Украины. Для начала, началась вся эта канитель в ДНР под предводительтсвом русских - не граждан Украины - Гиркина и ко. Но как-то всё переросло в такие масштабы, где применяется оружие далеко не террористов-цивильных. Так что вооружение ну просто очевидно поставляется. (А еще напомню, что сбитый боинг - доказано, что Россия поставляет).

В любом случае Украина восстанавливает свою территориальную целостность. Вина на агрессоре и кровь на агрессоре. Там, где нет сепаратистов, никто никого и не убивает, мирная жизнь. Там где есть сепаратисты и поставка им вооружения - там люди гибнут. К ВСУ не может быть никаких претензий. Они действуют по праву - они отстаивают свою страну. А кто бы ни был с другой стороны (Россия или даже местные), они виновны, стреляя в ВСУ. И на них кровь. ВСУ просто не может их точечно обезвредить, никого не зацепив.

Но вообще, если бы там не было техники, градов, танков, то и войны бы не было, она бы за месяц закончилась. И опять же не было этих десятков тысяч убитых. Кто поставляет технику - он агрессор.
Ну и практически очевидно, что это Россия. Сначала агрессию проявляет - аннексия, потом КАК МИНИМУМ поставляет оружие. Но не будем же настолько наивными, людей тоже. Там армия. А что они погоны сегодня не надели и у них написаны заявления на отпуск - ну так, давайте не будем мразями. Там кровь, не стоит прикрываться формальностями.

А вам постепенно рассказывают, что Крым - не украинская территория, что документы - недоразумение. Ну чтобы размыть правила поиска виновных. Изменить правила. Что ВСУ пришла на Донбасс, в не свой дом. Что Донбасс тоже слегка так не украинская исконно территория. Что украинцев нет - это недоразумение, которое придумали австрийцы. Что "ополченцы" воюют ЗА СВОЮ землю, и их убили бы в противном случае. Это формируется мнение, что как-то надо им помогать и что не так зазорно туда дать и оружие. Вроде как на благое дело. Они ж себя защищают, а не нападают.
Но вспоминаем начальные правила: Россия ни при каких обстоятельствах не должна вмешиваться в дела другого государства. Второе - подпитка оружием - продолжение войны. Значит кровь на том, кто поставляет оружие, он является причиной продолжения войны. Даже, можно точно сказать - причина - аннексия, дала прецедент. А далее идет постоянная и подпитка оружием, т.е. продолжение войны. Ясно на ком кровь?

Вас готовят к войне с нами информационно. Вытравливая и дегуманизируя само понятие украинца и его вообще возможных прав. ВСУ не имеет права восстанавливать территориальную целостность, страны нет (404), те, кто защищаются (восстанавливают территориальную целостность) - нападают (они не у себя дома).
Ну если правила менять, то жертва изнасилования является не жертвой, а преступником. Она своими формами соблазняет.

В общем и всё такое разное. Глобально, Россия нарушает правила, нагло лезет в чужие страны и еще и вам уже многим внушили - что "внутренние интересы" могут даже это оправдать. Развитие нацизма. Переворачивание с ног на голову.

Еще пара примеров, как ломают логику, подменяя понятия и переворачивают с ног на голову.

"если бы Россия этого не сделала, то России бы не стало, мы бы развалились на отдельные территории и устроили гражданскую войну с неизбежной интервенцией. Тут дело не в жадности или злобе. Просто новое правительство Украины не оставило выбора. "

Есть граница, за ней зась. Это не территория России. Какое дело Украине, что Россия развалится? Должны ли были украинцы стоя на майдане, думать о России? Логично, зеркально, что нет, Россия не их ответственность и не их дело.
Россия решает дела России не на территории России. Ну типа Украина не оставила ей выбора. Уже становится понятнее? Даже если это так, вы сейчас постепенно правила меняете и уже жертва изнасилования становится виновной в похоти насильника.
Россия захватывает чужую территорию (совершенно не важно, насколько это хотели крымчане. Аннексия Судет и аншлюс Австрии нацистами тоже происходил при огромной поддержке местных). Россия решает свои внутренние вопросы за счет внешних стран.
Далее есть и будет кровь. Кто виновен? Насильник или жертва? Меняем правила? Ну просто России было очень нужно, и хоть это было потом звеном в начале крови, но это не Россия в крови виновна, а просто ей было очень нужно? А виновны те, кто не думали за Россию и поставили в такое положение?

Чтобы это право России (свои интересы решать за счет внешних стран, попирая закон) внушить, вам все время внушают "геополитику". Например, что так делают все. На примере Украины. Ну мол мы на майдане стояли, потому что нам прямо сенаторы приказывали. Я вот стоял, про ни одного сенатора не слышал. Ни одной гривни не получил. А пошел на майдан после кровавого избиения беркутом студентов. Я не мог понять, как можно избивать девочек и детей до крови. Которые даже не отвечали. Поэтому туда и пошел, когда услышал, что беркут окружил монастырь, где они попрятались. И мне было пофигу, даже если я один туда приду. А так и казалось. Казалось, всё, люди запуганы, сейчас и расстрелы будут, я твердо не хотел жить в такой стране, где можно дубинками девочек отходить. И пошел. А когда добрался туда, там уже беркута не было, а тыс 20 человек стояло. Я оказался не один. Может, конечно, сенатор омону приказал, это потом на меня повлияло. Но тогда хз, зачем он это делал, потому что тогда Янукович и был подконтрольный сенатору.

Вам, конечно, рассказывают, что майдан организовали прямо бандеровцы и нацисты, а управляли ими прямо с белого дома. (хотя, естественно, всё сложнее, я только песчинка и видел только от себя).

Т.е. если бездоказательно говорить, что мол в Украину влезли и управляют, то "почему нам нельзя?". Ну так несколько лет, и вы уже думаете, что это нормальное поведение, "право сильного" лезть и что-то там творить.

Но вспомним о чем мы думаем. На ком кровь на Донбассе? У вас получается, что у России почти беспрецедентные права, их намного больше, а другие, помельче, вроде Украины, так вообще не должны рыпаться, и все время учитывать интересы России. Иначе она сама их будет решать. Это готентотсткая мораль. Но к сожалению, похоже, она уже внушена.

Ух, вы меня поставили в сложное положение... Слишком много текста, чтобы разобраться со всем этим объемом за один раз. Но с другой стороны, беседа выходит интересной.
Люди в массе своей подвержены пропаганде, вот и в ваших словах я вижу множество тому примеров. Я предлагаю сделать шаг дальше. Встать выше интересов страны и посмотреть на события с точки зрения исторической непрерывности.
Про боинг. В интернете можно найти множество видео как доказывающих вину России, так и Украины. При этом говориться и о Буках и о сбивших самолетах. Плюс еще и толпы очевидцев. Из источников, которым можно доверять я вижу лишь два:
1. Это официальная группа от ЕС (не помню как там их). Они заявили, что в ходе расследования они точно выяснили, что самолет был поражен "группой мелких, быстро летящих объектов". По форме напоминающих поражающие элементы Буков (т.е. сбили с помощью Бука). Всё. Кто стрелял, от куда стреляли - ничего не сказано.
2. Алмаз Антей провел свою экспертизу. Не смотря на то, что это российская компания я принимаю в рассмотрение их экспертизу в виду того, что был произведен подрыв настоящей ракеты Бука, в предполагаемом положении, рядом с настоящей кабиной самолета (марку не помню). Таким образом эти данные проверяемые, мировые эксперты могли бы легко указать на ошибки (или фальсификации) в эксперименте, что косвенно подтвердило бы вину России. Но эксперимент доказательно объясняет, в каком положении произошел подрыв ракеты, а следовательно и предполагаемую область запуска можно просчитать. К тому же боеголовка была старого образца, по тому что новая "шрапнель" оставляет повреждения другой формы. У России новые Буки, у Украины старые (это опять же косвенно, ибо нельзя доказать, что у России не завалялся где-то старый Бук).
Далее, в космосе всегда летают спутники-шпионы США и фиксируют всё, что происходит в низу. Те данные, которые были показаны американцами не выдерживают критики. Спрашивается - почему не покажут нормальные?
Далее, после падения самолета западные СМИ мгновенно (в ближайшее доступное им время) обвинили во всем Россию. Не было расследования, ни кто не выступил с официальными заявлениями, но всем всё понятно - виновата Россия. Я понимаю, конечно, что у них в основном смотрят CNN и именно США задают повестку, но чтобы все, хором, на не подтвержденные факты разгоняли антироссийскую пропаганду - такого не может быть просто так. Возможно это санкционировали США воспользовавшись поводом, преследуя свои цели (например только и ждали подобного повода, чтобы ввести санкции), а возможно и спланировали.
Далее, я не знаю точно кто именно сбил самолет, да и никто из простых смертных не может знать - так как нет прямых доказательств. Пропаганда убеждает каждую из сторон в собственной правоте - странно если бы было наоборот. Но, в авиакатастрофах вину возлагают на ту страну, над территорией который и был сбит самолет (с официальной позиции). Так как не была обеспечена безопасность рейса. Мне, лично, вообще не понятно зачем этот самолет был направлен в воздушный коридор, проходящий над зоной боевых действий. Ведь все самолеты уже давно шли в обход конфликтной территории. Почему не предоставлены переговоры диспетчеров ведущих этот самолет, а они обязаны записываться. Также Украины могла бы решить проблему предоставив журнал пуска ракет Бука (там жесткий учёт и бюрократия) - это бы помогло Украине (хоть и не исключило бы возможность фальсификации, но помогло бы точно).
Если у вас есть какие-либо доказательства, новые факты (не мнения, предположения и т.п.), о которых я не знаю - дайте ссылку почитать. Я хотел бы ознакомится с этой информацией.

НАТО не усиливает вложение по тому, что не видит смысла. Они добились того чего хотели, точнее не они а Американский капитал:
1. Получили новую страну. Новые рынки, новую землю, новый источник природных ресурсов. Мы это проходили в 90-ые, у нас в экономике было тоже самое. Очухались лет за 10, надеюсь, что у вас будет быстрее.
Правда пока президент Порошенко - всё будет также или даже хуже. Вам нужен новый сильный, национально ориентированный (а Петр ориентирован на запад) президент. Который закончит войну (мир на основе автономии имхо единственный вариант), прогонит олигархов от власти и начнет восстанавливать экономику. Короче, вам нужен такой как Путин (хоть вы его и не любите).
2. Разрыв отношений между Россией и Украиной с целью организации антироссийского государства на подобии прибалтов.
А вот последняя цель им не удалась - это уничтожение военной базы РФ в Крыму. Здесь остановимся по подробнее и прошу заметить, что в России эту информацию открыто не обсуждают, на показ не выставляют и не пропагандируют, хотя и не запрещают её высказывание (свобода слова =)).
Корни этой истории уходят на ближний восток, в Саудовскую Аравию и Катар. Эти страны союзники уже давно хотят проложить свои газопроводы в Европу и заполнить рынок ЕС своим, дешевым газом. Не секрет, что экономика России более чем на 70% состоит из продажи энергоресурсов. Если позволить дешевому Катарскому газу сейчас, пока не построены газопроводы в Китай и Турцию, попасть на рынок Европы - это вызовет глобальный обвал экономики, гораздо хуже чем какие-либо санкции. При таком развитии событий правительство РФ будет вынуждено резко сократить все социальные институты. Всё станет платным (образование, медицина и т.д., и не просто блатным, а дорогим) и более того начнется инфляция, так как производство будет пытаться обеспечить свои внезапно возросшие потребности. И вот этот кризис РФ уже не выдержит, т.к. регионы банально откажутся передавать финансы в центр, следовательно это вызовет сепаратизм, но не такой как в Украине, где небольшая территория требует автономии (не выхода из страны даже). Россия расколется на множество отдельных государств, во главе которых окажутся местные олигархи.
И тут возникает следующая проблема. В РФ все производство разнесено по стране. Таким образом соседи зависят друг от друга. А в условиях разных государств и открытого рынка, никто не будет продавать соседу ресурсы по старинке, "по братски". Ресурсы уйдут туда, где за них дороже заплатят, т.е. на запад. Что вызовет передел собственности. То есть гражданскую войну все со всеми в виде десятка стран на территории бывшей РФ.
И даже это не всё. Добрые "западные партнеры" тоже возьмут часть пирога. Будут введены войска интервенты, под личиной миротворцев, которые возьмут под контроль ключевые (богатейшие) районы России, установят там свое правительство (поставят там иностранцев из Польши, Украины и Прибалтики, как у вас примерно) и будут пользоваться ресурсами страны в угоду своим интересам. Россия закончит своё существование превратившись в некий аналог ближнего востока.
Я не буду уходить в причины войн и переворотов на ближнем востоке, хотя и там причастна газовая труба, я буду говорить конкретно о Сирии. Ибо газопровод уже практически проложен, мешает лишь Асад, он отказался от Катарского газопровода (не без помощи РФ естественно), после чего стал "жестоким диктатором", появилась так называемая "оппозиция" вместе с ИГИЛ. Эту "оппозицию", которая является по сути террористами, финансируют С. Аравия и Катар, а во всем этом их прикрывает США, в котором интересы С.Аравии и Катара лоббируются (покупаются за баксы).
И вот теперь представьте себе, что на фоне всей этой геополитической движухи, Украина из лояльного к России государства превращается в антироссийское. Первым же законом рассматривает запрет русского языка, валит памятники Ленину и т.д. Становится очевидным, что как только власть окрепнет и возьмет бразды правления в свои руки военная база РФ в Крыму будет ликвидирована. А следовательно эту базу займут корабли НАТО (Дональд Кук например уже направлялся туда). А следовательно корабли черноморского флота, вместе с грузовыми судами могут быть заперты у берегов РФ (найти повод: сакральную жертву или еще что-нибудь и Украина перекроет выход, а за её спиной встанут корабли США и НАТО). А следовательно не возможно будет доставлять вооружение на военную базу в Сирии, а следовательно не получится оказывать военную помощь Асаду и бороться с ИГИЛ.
По этому и был присоединен Крым. По этому я и говорю, что правительство Украины не оставило выбора. Тут нет никакого очернения жертвы. Одна геополитика. Это огромная шахматная партия, в которой армии, города, страны - это всего лишь пешки. А нас с вами на доске даже в атомный микроскоп не разглядеть на этом поле.
Аннексия это или волеизъявление народа. Аннексия это силовой захват территории, но в Крыму и так был воинский контингент РФ, численность которого не была превышена. По определению всеже больше подходит волеизъявление. Так как референдум все же был, а значит и воля населения была. Была определенная пропаганда - я думаю да, хотя вопросом не интересовался, просто странно было бы если нет. Повлияло ли наличие зеленых человечков - тоже да, как символ, как близость России. Но дело в том, что если бы народ Крыма этого не хотел, он выдержал бы напор пропаганды и не повелся на зеленых человечков, а не проголосовал бы настолько единогласно за.
То что вопрос был задан именно Россией - это тоже да. Но если бы народ Крыма считал себя аннексированным - он бы восстал. Если вы сомневаетесь - то представьте себе, что РФ захватила Киев. Разве бы ваши не резали русских? Разве не подрывали бы бомбы? Раве не появились партизанские отряды? Все бы это было, причем в массовом порядке. Не где-то там задержали на границе какую-то группу диверсантов, после того как несколько лет прошло с момента присоединения. А беспорядки начались бы сразу, с ходу и массовые. Населения Киева высыпало бы на площади похлеще майдана в знак протеста. А если бы начались репрессии, то это опять же не утаишь.
А что в итоге. Крым Российский, крымчане живут мирно.
Донбасс пошел по пути Крыма - да, это так. Но вспомните заявления Путина, когда в Донбассе проходил референдум. Он сразу же сказал, что этого делать не надо. Путин был против автономии Донбасса и призывал остановиться.
Большие игроки ведут сложную партию, ставки в этой игре - миллионы жизней. Ученые, историки, политики и мы с вами видим лишь следствия, которые подобны кругам на воде расходящимися от упавшего в воду камня. Сказать однозначно, почему всё произошло именно так и кто в этом виноват можно будет лишь через сотню лет, когда мы и такие как мы умрут, а на наше место встанет новое поколение, способное посмотреть на материю историю без чувств, эмоций и пропаганды, а лишь с точки зрения ученого. Они не будут искать хороших и плохих. Они лишь расскажут, почему события произошли так, а не иначе и что вызвало именно такое развитие событий.
А вас прошу лишь об одном. Кто бы не стоял по ту сторону баррикад знайте, что там идиотов, глупцов, кровавых упырей и садистов нет. По крайней мере их там не больше, чем среди ваших союзников и они являются исключением.
Мир.

Да нет же )
Забавно, что вы не в курсе.
Есть отчеты официального расследования:


Россия имея право вето, заблокировала создание трибунала в 2015 году. Поэтому есть официальное расследование, а хода дальше делу нет.

То, что вы говорите про возможные фальсификации, я не знаю - всё возможно. Но мы говорим про расследование и официальные доказательства. В общем, для мира они есть и неоспоримо являются авторитетом для всего мира, кроме, возможно России.

Т.е. если вы говорите, что мол Украина не предоставила НИ ОДНОГО доказательства, то это просто не правда, доказательства есть и они уже приняты мировым сообществом.

А уж там, сколько было "заблудились", были взяты в плен и т.д. Но если всё время говорить, что это не правда и фальсификации, то как вообще отвечать на "не предоставили ни одного доказательства"? То что их нет - пропаганда для вашего внутреннего российского употребления.

Потом, я и дал точку зрения выше и абстрактнее чем поиск, где там у кого какой паспорт. Не мелочимся. Чтобы понять, что Россия виновна, достаточно объяснить, что она причина крови.
Просто смотрим с высоты птичьего полета на очевидные нам обоим, да вообще всем известные факты.

1. Происходит майдан (внутреннее событие). Давайте не говорить про следствие для России, хоть на минуту.
2. Происходит захват части территории Украины Россией. Давайте не будет хоть на минуту искать обоснования, вынужденность и прочее.
3. Начинается война на Донбассе.

Война на Донбассе следствие пункта 2. Вообще не играют роли частности. Кто там заблудился или ни разу не попались на глаза с документами военные России.

А вот теперь смотрите на эти три пункта более предвзято, как имхо у вас и принято. Давайте в воображении начнем Украину, как государство, и украинцев уменьшать в цене, забирать у них всякие права. Украина не совсем государство. Она имеет намного меньше прав чем Россия, украинцы - не настоящая нация и страна так себе. Это конечно лирика, и не имеет какой-то официальной силы. Но просто так на фоне это представляем и смотрим на эти три пункта.
Внезапно. По вашему, Россия уже имеет вмешиваться в дела Украины, поэтому война происходит из-за пункта 1. А 2 происходит уже вынуждено. Потому что а что России делать. "вы что думали, что мы будем смотреть и ничего не предпринимать?".
Ну да, так было бы быть должно. Вы же если вам очень надо, не забираете на улице чужой автомобиль? А там еще ключ остался, дверь открыта. Водитель что, думал, что вы не будете ничего предпринимать?
Точно та же логика с Крымом. Совершенно не играет роли, что там хотели крымчане. Если чужой ребенок дает вам ключи от автомобиля папы, вы все равно вор. Он может давать, он не совершает преступление (относительно), вы не имеете права брать.

Т.е. если работает пропаганда и всё время навязывается идея, что это недострана и прав не имеют и т.д., то вроде как кажется и логичным, что Крым забирают. Ну это ж лучше, вроде как, кажется, будет для крымчан. Благое дело.

Тогда у вас смещаются акценты, и вам несмотря на законы, документы, уже КАЖЕТСЯ, что виновна жертва изнасилования. А похоть вынуждена.
Далее война на Донбассе. В этой цепочке событий. И снова, несмотря на то, что первый пункт вас не касался, а война тогда началась из-за 2, вы снова ссылаетесь на 1 пункт. Не было бы майдана, не было бы войны. А вы так, рядом проходили, Крым забрали. А то что создали прецедент, а то что танки в ДНР ездили с российскими флагами, и на здания их вешали - ну это просто местные жители очень вас любят, вы вроде снова не при делах и что что Крым забрали (создали прецедент и следствие - кровь).

А Украина, вроде как недострана, не имеет право на свои территории, даже наказать сепаратистов, эти ж сепаратисты вроде как совсем ничего плохого не хотели, просто отделиться. Ну Украина ж на гране коллапса и развала, им лучше будет с ними не жить.

Но вот только забываем, что сепаратизм - это преступление. Оно везде жестко подавляется. И это логично. Никто не имеет право самовольно без согласия ВСЕЙ страны отделяться. Захотел Донецк отделиться. Утрируем. Может село захотело отдельную республику создать? Выгодно, налоги платить не будет.
А что если преступник в зале суда объявит: "я только что решил отделиться и создать свою страну. Плевал я на ваши законы, вы не имеете права меня судить".
Видите в этом абсурд? Помните Чечню? Тоже не хотели, чтобы она отделялась?
А сепаратист - преступник по определению. Потому что он осознанно начинает убийства и беспорядки. Т.е. в любом случае будет ОЧЕНЬ МНОГО людей, кто против. А половина донецких спросили? Там же до половины украиноязычного населения, судя по переписи? Их убить или заткнуть рот?
Т..е человек, который решает отделить кусок страны, он сразу же должен в голове прокрутить, сколько детей погибнет, сколько голов женщин будет оторвано.
И просто тупо уехать в Россию. Ну нравится Россия - зашибись, там территорий столько, что просто бери и езжай. На хрена сепаратизм с убийствами?

Т.е. судя по общей картине, Россия виновна, просто виновна, взявши Крым. А остальное - это уже мелочи и частности. Но они у вас прокатывают, потому что в ваших мозгах инфляция Украины и украинцев.

И опять же, если Россия утверждает, что был бы геноцид в Крыму, поэтому забрала. То надо чтобы он был, хотя бы один факт. Иначе, преступник тот, кто совершил преступление первым.

Кстати, если говорить по именно частностям, то там много у вас дезы. Ну например, никто не рассматривал закон про запрет русского языка. Ваши пропагандоны показав по новостям раду, показав на трибуне говорящего Тягныбока, просто в ВОРДЕ показали на фоне текст, якобы там он говорит про криминальную ответственность за употребление русского языка. Наглости вашим СМИ не занимать. Вот где мрази.
Такого не было. Законопроект был, но был СОВЕРШЕННО о другом. В 2012 был закон, который уже тогда чуть не собрал майдан, где был наезд на украинский язык. Он был очень неоднозначным и его общество восприняло в штыки. И законопроект был - отменить действие закона. Тем временем, в силу бы вступал закон какого-то там начала 90-х, где бы русскому языку было бы БОЛЬШЕ ПРИВЕЛЕГИЙ, чем в том текущем варианте. А потом, было предложение, собрать группу и обсудить со всеми представителями языковых групп пропорционально, какой закон далее принять.

Всё что было.
А памятники Ленину валить - ну так нормально. Не коммунисты же. Раньше валить надо было. Они у нас почему-то на центральных площадях всех городов.
Это не является ни исторической ценностью. Ни страна не движется к коммунизму. Так что в этом ничего странного нет, странно и абсолютно нелогично, что они до сих пор стояли.

То, что вы говорите про газ, вынужденность, пешки - это всё понятно. Это определенный тип мышления, который по наблюдениям, сколько общался, где-то последние лет 10 в России навязывался. Ну прямо кругом геополитика и каждый россиянин ее представляет и должен быть в курсе.

Но это мировоззрение смещает правила, про что я и говорю. Те же события вы начинаете рассматривать с другой стороны, совершенно по другому распределяя, кто виновен, кто нет. Виновен не тот, кто совершил преступление и из-за него началась кровь. Просто это была жирная Россия, которая занимается геополитикой и никак иначе. А виновны те, кто не учитывали ее интересы. Вроде как и не должны, не их дело, а она не должна захватывать территории. Но нет, это ж газ, геополитика. Фигли, там если убьют миллион в Донбассе, зато газ, геополитика. И виновны в этом американцы, потому что надо еще было до майдана думать, что стопудов Россия заберет Крым и начнется война на Донбассе. Ведь у России нет другого выбора, значит она не совершала преступления.

О чем ты вообще? Что за ересь? Любая насмешка любого человека над смертью переводит его в разряд твари, - русский он или не русский не важно. А вам бы поменьше телевизор смотреть, а то мозг засран. Как что, так русский. С чего ты взял вообще что я русский? Что за русофобия? И где я лицемерил?
Способен ли ты в точности ответить на заданные мною вопросы? Или ляпнул, не подумав, а ответить теперь за слова свои слабо?

"о Вашем высказывании про "людей и тварей", - если прочитать твое сообщение, то оно о, как вы сами и говорите, о лицемерии и двойных стандартах, но никак не об моем высказывании. Как то вы быстро "переобуваетесь" на пол дороги "мысли".

"попытка указать на бытовую "политику двойных стандартов"., - в моем сообщении так же нет двойных стандартов. Зачем сюда приплетать что то то, о чем я не говорил?

"я бы не пытался указывать на некоторые наши национальные недостатки". Это что то новое. Все люди имеют недостатки. Но обобщить их в национальные, это нужно либо иметь очень серьезное исследование в этой области, либо слишком высокое мнение о себе любимом, чтобы всерьез высказывать свое субъективное мнение о нации.

"явно или неявно". Кислое или черное.....

"неспособен, ибо Ваши вопросы позволяют отвечать весьма широко" согласен.

"не "ляпнул", а "сказал", подумал, ответил, обосновал, не слабо." Беру свои слова назад. Не прав. Спасибо за ответы. Пусть я с ними и не согласен, но это лишь мое субъективное мнение.

поддерживаю

Типо пошутил, да? В начале статьи есть цитаты и других шутников...

Не то, что "было еще тепло", а была середина лета!

Эта тоже?

Вы хотя бы врать научитесь, что бы так подло поступать