Гитлер завоевал Европу быстрее, чем пару кварталов в Сталинграде

Да уж.....судьбы видны...

Какая ахинея! Из всех стран, которые "нужно было удерживать" в узде, только Югославия действетильно сражалась и была опасной. Еще Польша сражалась. Борьбу с французским сопротивлением вполне удачно вела сама Франция, под руководством Виши. Остальных вообще не существовало. Смотри правде в глаза - в 41 на нас напала не Германия, а вся Европпа, за исключением Великобритании.

Я вам так задам вопрос - как вы думаете, если бы не было Польши, Франции и т.п., если бы была непосредственная граница между Германией и СССР и первая нанесла единственный и направленный удар сразу в СССР, наши потери были бы меньше?

Конечно же больше. Но итог был бы не изменим.

Если бы у бабушки... Ну,дальше Вы знаете..

Это очень спорный вопрос. Неизбежность войны осознавалось руководством задолго до ее начала. Большим заблуждением было то, что Германия не сможет воевать на 2 фронта. По всей вероятности, Сталин планировал вступить в войну после вторжения Германии в Великобританию. Как вариант, если бы не было Польши, Франции и т. п., то никаких иллюзий по поводу времени начала войны не было бы и на западной границе СССР к моменту начала войны, был бы организован комплекс укрепрайонов. Или Сталин бы первым нанес удар. В любом из этих вариантов, потери были бы меньше. В случае успешной обороны на подготовленных рубежах, Германия не смогла бы использовать свое главное оружие - МАНЕВР! В случае нападения на Германию, война закончилась бы еще быстрей - немецкая армия уступала по всем статьям, а внезапный удар по аэродромам и мостам, сковал бы ее полностью. Ну а если бы других европейских стран ВООБЩЕ бы не существовало, то даже в таком же раскладе, как и в нашей истории, Германия бы не смогла так долго вести войну без ресурсов Франции, Чехии, Румынии и Венгрии. Основные нефтяные запасы Германии находились в Румынии. Если бы Румынии как территории не существовало, то у немцев не хватило бы топлива на их суперудачный блицкриг начала войны. Без чешских танков и танкоремонтных заводов, бронетанковые войска Германии были бы совсем ничтожны. После первых удачных для немцев месяцев, почти 2/3 немецких танков были или уничтожены или нуждались в ремонте! Эти потери закрывались поставками чешских Т-38 и САУ на их платформе, там же в Чехии было освоено проихводство Т-3 и ремонт. Чешские заводы поставляли технику Германии до самого конца войны. Разгром СССР на границе обошелся немцам очень дорого - они выложились почти на все 100%. Мне кажется, что реальная история войны была воплощением самого худшего варианта событий для СССР. Германия застала СССР в полнейший расплох. И даже после настоящего разгрома советских войск в первые месяцы войны, Германия со всеми сателитами, со всеми ресурсами не могла собрать достаточно сил, чтобы довершить разгром. А теперь представьте, что руымнских и итальянских дивизий на юге не было бы в принципе! Скорее всего, в район Молдавии пришлось бы перебросить войска из группы армий "центр", чтобы прорвать оборону СССР. А дошли бы тогда немцы до Москвы? А было бы столько жертв в Ленинграде, если бы немцев не поддерживала Финляндия? А как бы чувствовали себя заводы Круппа без шведской железной руды? Ответить на эти вопросы почти невозможно. Но мне кажется, что без ресурсов Европпы, Германия не протянула бы и года.

У меня оба деда вернулись инвалидами. У моей девушки не выжил ни один из дедушек.
Мне очень странно слышать рассуждения о том что мы могли бы и сами. Могли бы. Ценой жизней наших родственников. Возможно погибни в той войне всего еще один человек - и именно Вы бы не смогли родиться.

Возможно больше года не протянула бы. Но все те 100% танков были бы целыми. Что СССР делал первый год? Отступал. Посылал неподготовленные слабо вооруженные отряды под гусеницы танков, лишь бы хоть как-то сдержать наступление. Накапливал силы, перегруппировывался, стягивал резервы.
Не будь у немцев собственных проблем с тылом, их наступление развивалось бы существенно стремительнее мне так видится. В лучшем случае у нас повторился бы вариант столетней к тому моменту давности - со сдачей Москвы и Бородинским полем где-нибудь поближе к Уралу.

А тут все дискуссии вида "если бы", вы не находите? Обычно это крики вида "если бы не союзники мы бы и без них справились"

Да не было у немцев НИКАКИХ проблем с тылом! В начале войны немцы устроили нам разгром, но как я писал тебе выше, заплатили за это полной ценой - выдохлись! Весь первый год войны, СССР перемалывал вермахт! И перемалывали его не просто какие-то неподготовленные люди с улицы - перемалывали его профессионалы - военные. Отступали и перемалывали, выходили из котлов и перемалывали, оттягивали на свои окруженные подразделения, немецкие части с передовой, и все это время ЭВАКУИРОВАЛИ, ЭВАКУИРОВАЛИ, СТРОИЛИ НОВЫЕ ЗАВОДЫ, ЗАПУСКАЛИ НОВЫЕ ПРОИЗВОДСТВА! И как ты думаешь, смогли бы необученные резервы, которыми затыкали дыры, остановить наступление немцев, если бы они уже не были так вымотаны? Вообще считаю, что немцы прыгнули выше своей головы, когда умудрились своей совершенно убогой техникой, да еще и в меньшинстве так нас отпинать. И еще одной причиной успеха немцев был ОПЫТ! Этот опыт войны они получили во время боев за Европпу. А если бы не было этой Европпы, был бы этот опыт? А если бы не было малых государств европпы, выросла бы такая нагласть у Гитлера? Германия начала откусывать по маленькому кусочку, с каждым разом набирая уверенность и аппетит. Сначала чуть чуть - Рур, потом побольше - Чехию, потом еще побольше - Польшу, а Потом огромное блюдо - Франция. Ну раз смогли скушать целую Францию, то почему бы не замахнуться на слона - СССР. Расскажи какие у немцев были проблемы в тылу? Ах да, чешские рабочие устроили забастовку и прекратили выпуска танков. Чехи хотели повышения з.п. Немцы повысили чехам зарплаты и выпуск возобновился. Это проблема чтоли? Может быть партизаны массово перерезали коммуникации в тылу? Не было такого! Может быть было какое-нибудь крупное восстание во Франции? НЕТ - франция поставляла Германии автотранспорт, боеприпасы и продовольствие без срывов и задержек. Может быть в Варшаве случилось восстание? Да хрен там - это было уже в конце войны! Может быть Болгария объявила о выходе из союза с Германией? Хрен там - это было только в конце войны! Ах да! Итальянцы получили по сусалам в Греции и запросили помощи у Германии! Да хрен там - это было еще ДО войны! Может в Африке были проблемы? Хрен там! Роммель почти без поддержки и подкреплений, без топлива и боеприпасов только своим голым задом и ссаными тряпками гонял англичан по всей северной африке! Может англичане внезапно высадились в Нормандии и открыли второй фронт? Хрен там - это было уже в конце войны! Ну НИКАКИХ проблем у немцев в тылу НЕ БЫЛО!

Да я не говорил что сильно проблемы были. Гоняли ссаными тапками, ну да. Все что вы рассказываете - было в других странах, а не в нашей. Те солдаты и офицеры которые гоняли европейцев занимались европейцами а не нашими солдатами. И слава богу, на мой взгляд.

Так спор начинался с того, что типа без европпы нам могло быть хуже... А я и доказываю, что было бы только лучше. Наличие проблем от этих "союзников" в тылу Германии мы уже опровергли, полезность их природных и промышленных ресурсов, для Германии тоже можно сказать доказана. Так же имеет место факт прямого участия некоторых из европейских стран в войне против СССР. Складываем 2+2 и получаем только отрицательное влияние европпы на СССР.

С острова не нападали, с острова эту войну спонсировали.

Да может быть вы и правы. Однако мне почему-то обидно за тех же чехословацких ребят что устроили "Антропоид", а затем читали как каратели расстреливали сотни их соотечественников за одного немецкого офицера.
И таких отрядов было много по всей европе. Пусть они были не особо многочисленны и может быть не на столько же эффективно уменьшали мощь Германии как увеличивали захваченные заводы.. Но все же почему-то популисткие посты о том, что все евпропейцы прогнулись, а мы тут одни молодцы, вызывают у меня уныние.

Если вы заметили, то выше я отдельно выделил Югославию и Польшу - страны, где действительно наблюдалось серьезное сопротивление. Не отрицаю, что подобные отряды могли существовать и в Чехословакии и во Франции. Отдельно можно было бы отметить участие французских частей под командование ДеГоля за вклад в борьбу с фашизмом. Но вынужден признать, что вклад этот был ничтожным. Самому уныло от осознания подобного факта. Но одиночество - удел сильных... Не забывайте про Великобританию - она тоже часть Европпы. Жаль, что все ее участие свелось к возне в северной африке, поставкой военных товаров в СССР и унылым "наступлением" от ЛаМанша на Берлин, по территории, с которой немцы сняли почти все войска и перебросили на восток...
Как говорил фельдмаршал Миних: "У России есть только два союзинка - армия и флот".

Нет, с острова ее не спонсировали, островитяне ее спровоцировали. Вообще, вся история начала второй мировой это история пауков в банке, каждый из которых думал, что самый умный и сумеет использовать Германию в своих целях. Франция и Британия расчитывали, что немцы сломают шею советам и ослабеют до состояния, когда бриты и франки смогут взять их голыми руками, а потом и на СССР лапу наложат. Сталин расчитывал направить тевтонскую ярость на франков и бриттов, а потом победно ударить в спину немцам и получить советскую Европпу на блюде. В итоге все перехитрили сами себя, а выгоду огреб дядюшка Сэм.

Спасибо что поправили )))
Я примерно это и хотел сказать, не правильно выразился.

Эта тема далеко может завести ) И все же мой ответ был на то, что выиграна она была бы, даже если не было бы сопротивления в других странах.Вы знаете что примерно 75 % молодежи в США ( читал только про эту страну, поэтому про другую сказать не могу) считают что вторую выиграли силы союзников? Исходя из всего этого и был дам мой такой ответ, который конечно же звучит жестко если его вырвать из контекста.

Русский-нужно трактовать в более широком смысле. Принадлежность к Русской цивилизации. Никто никогда и не говорит, что другие народы отсиживались по углам, посмотрите нац. Состав защитников той же Брестской крепости. Кровь она у всех красная. Но вот умереть достойно могут далеко не все. Все прекрасно понимали, что если падет Россия, шибздец будет всем. И тем сукам, которые сейчас заявляют, что мол нада было тогда под немцев лечь, тогда бы сейчас пиво баварское пили, нужно зубы выбивать, заталкивая поганые слова обратно в глотку. Это они бы узникам концлагерей сказали или сожженым заживо этими "цивилизованными туристами" людям.

и бурята и слонята, все кричали - за родину, за сталина, за россию, у них не было понятия отго, что они не русские. Все они Русские, просто по разному выглядят, вот их мировозрение было и есть.

можно и так. Но понятие Россия,русский - более устойчивое в историческом контексте. По аналогии с походами того же Суворова, Наполеоновского похода (там кстати, та же самая аналогия, как расстраиваемый вопрос, - вся Европа цивилизовывать нас поперлась), Первой Мировой. Войска были Русские. Хотя служили там все нации. И вообще людям в окопах было глубоко срать на национальность, там смотрели совсем на другие вещи и качества.

Да господи потому что это выгодно им сейчас. Представляю если бы какие-то нацики на территории РФ спистанули бы что-нить ( не то что бы даже сделали), говна со стороны евросоюза были бы тонны.