88101
5
Никакой ошибки в заголовке статьи нет. Самый дорогостоящий, самый претенциозный отряд войск спецназначения в мире - американские «Дельта форс» - «Силы дельта» - одновременно является самым безуспешным и бесславным.
Пошло всё к чёрту - выругался президент США Джимми Картер и бросил трубку. Его можно понять: он только что получил доклад, что санкционированная им операция спецназа на территории суверенной зарубежной страны окончилась провалом. И теперь ему самому грозил провал на очередных президентских выборах.
Все началось 4 ноября 1979 г. Группа студентов тегеранского университета, возмущенных противоправными действиями Вашингтона, заняла посольство США в Тегеране, взяв в заложники 53 его сотрудника. В обмен на свободу заложников студенты потребовали от президента Картера выдачи беглого иранского шаха и возврата награбленных шахом богатств. Когда американское правительство убедилось, что меры дипломатического урегулирования (т. е. угрозы и шантаж) на Тегеран никакого воздействия не оказывают, было решено пустить в ход кулаки.
Все началось 4 ноября 1979 г. Группа студентов тегеранского университета, возмущенных противоправными действиями Вашингтона, заняла посольство США в Тегеране, взяв в заложники 53 его сотрудника. В обмен на свободу заложников студенты потребовали от президента Картера выдачи беглого иранского шаха и возврата награбленных шахом богатств. Когда американское правительство убедилось, что меры дипломатического урегулирования (т. е. угрозы и шантаж) на Тегеран никакого воздействия не оказывают, было решено пустить в ход кулаки.
Проучить иранцев доверили суперэлите вооруженных сил США - спецподразделению «Дельта» под командованием полковника Чарльза Беквита, «крутого парня», словно сошедшего с кинокадров голливудского боевика про Рэмбо. Ветеран Вьетнама, «зеленый берет», увешанный медалями от шеи до пояса, Беквит своими руками создал и подготовил «Дельту» в пику коллегам-соперникам, английским спецназовцам из 22 полка Специальной авиадесантной службы - 22SAS, легендарного отряда, имеющего на своем счету множество блестящих побед.
- Чарли, - мягко заметил бригадир Калверт, командир 22SAS, побывав в гостях у «Дельты», - боюсь, у твоих парней слишком много мускулов. .. Как бы это не сказалось на голове.
Беквит предпочел не услышать подначку Калверта (ну как же, янки круче всех!)., а зря.
...Операция «Орлиный коготь» началась 24 апреля 1980 г. 8 транспортно-десантных вертолетов СН-53 «Жеребец» и столько же ударных АН-6 стартовали с палубы авианосца «Форрестол», крейсировавшего в Персидском заливе, и взяли курс на точку «пустыня-1» - заброшенный английский аэродром на полпути к Тегерану. Вскоре к ним присоединились 8 транспортных самолетов С-130 «Геркулес» с десантниками и дополнительным запасом топлива на борту, взлетевших с аэродрома о. Масира (Оман). Поскольку радиус действия вертолетов был недостаточен, в «пустыне-1» им надлежало дозаправиться с «геркулесов» и принять на борт десантников. Далее вертолеты перелетали в точку «пустыня-2» - старые соляные копи в 80 км от Тегерана. По плану операции, в ночь на 26 апреля спецназ при огневой поддержке АН-6 должен был взять посольство штурмом, освободить заложников и вместе с ними отступить к тегеранскому стадиону, откуда всю компанию забрали бы «жеребцы».
- 50 на 50 - если техника и люди будут работать, как надо, - оценил план упомянутый выше бригадир Калверт.
Не сработали. Для начала один «Жеребец» рухнул в воду прямо у борта авианосца. Второй заблудился в темноте и предпочел вернуться. Третий сел на вынужденную посадку в пустыне. Таким образом без единого выстрела группа транспортных вертолетов сократилась до опасного предела: для того, чтобы вывезти всех заложников и десантников, Беквиту требовалось минимум 4 СН-53, и это с учетом возможных потерь от зенитного огня. А накладки тем временем продолжали громоздиться одна на другую...
Разведка клялась и божилась, что «пустыня-1» - это действительно пустыня, т. е. совершенно безлюдное место. В реальности оказалось, что поблизости проходит оживленное шоссе! Нервы у «суперменов», по-видимому, уже начали сдавать, поскольку дельтовцы не придумали ничего умнее, как расстрелять проезжавший мимо бензовоз с целью заблокировать дорогу. Поднявшийся столб пламени был виден с расстояния в 70 км! Если окрестные иранские гарнизоны до этого момента и спали сном праведников, то разожженный американцами костер точно сорвал их с коек. Тем более, что водитель бензовоза умудрился-таки удрать на проезжавшей мимо легковушке. Дельтовцы погнались за ним на мопедах, но не догнали, обстреляли, но не попали. Реальность все меньше и меньше походила на рекламный голливудский боевик...
Между тем на аэродроме кипела работа. При дозаправке вертолетов выяснилось, что шланги коротковаты, а поскольку тягачей в распоряжении отряда, естественно, не было, вертолетам пришлось подруливать к самолетам-заправщикам своим ходом. При этом один из «жеребцов» лопастями своего винта рубанул по топливному баку «Геркулеса»...
Теперь пламя было видно, наверное, даже из Тегерана! Обе машины сгорели дотла вместе с экипажами (8 погибших), 4 десантника получили тяжелые ожоги. Для тонкой нервной системы американских рэмбо это оказалось каплей, переполнившей чашу. Перед глазами «самых крутых парней в мире» уже вставала картина пылящих к аэродрому бронемашин, а драться лицом к лицу с закованной в броню иранской мотопехотой, имеющей за плечами шестилетний опыт тяжелейшей войны, дельтовцам ну никак не улыбалось - это же не по студентам стрелять. Скрежетнув зубами, полковник Беквит приказал бросить вертолеты и сматывать удочки.
Сказано - сделано. Мандраж у янки к этому моменту явно перерос в настоящую панику, поскольку при поспешном бегстве никто даже не позаботился сжечь исправные вертолеты! Так они и достались иранской армии - с оружием, сверхсекретными приборами и столь же секретными документами операции «Орлиный коготь» - на потеху всему свету. Так что, повторимся, президента Картера можно понять...
- Чарли, - мягко заметил бригадир Калверт, командир 22SAS, побывав в гостях у «Дельты», - боюсь, у твоих парней слишком много мускулов. .. Как бы это не сказалось на голове.
Беквит предпочел не услышать подначку Калверта (ну как же, янки круче всех!)., а зря.
...Операция «Орлиный коготь» началась 24 апреля 1980 г. 8 транспортно-десантных вертолетов СН-53 «Жеребец» и столько же ударных АН-6 стартовали с палубы авианосца «Форрестол», крейсировавшего в Персидском заливе, и взяли курс на точку «пустыня-1» - заброшенный английский аэродром на полпути к Тегерану. Вскоре к ним присоединились 8 транспортных самолетов С-130 «Геркулес» с десантниками и дополнительным запасом топлива на борту, взлетевших с аэродрома о. Масира (Оман). Поскольку радиус действия вертолетов был недостаточен, в «пустыне-1» им надлежало дозаправиться с «геркулесов» и принять на борт десантников. Далее вертолеты перелетали в точку «пустыня-2» - старые соляные копи в 80 км от Тегерана. По плану операции, в ночь на 26 апреля спецназ при огневой поддержке АН-6 должен был взять посольство штурмом, освободить заложников и вместе с ними отступить к тегеранскому стадиону, откуда всю компанию забрали бы «жеребцы».
- 50 на 50 - если техника и люди будут работать, как надо, - оценил план упомянутый выше бригадир Калверт.
Не сработали. Для начала один «Жеребец» рухнул в воду прямо у борта авианосца. Второй заблудился в темноте и предпочел вернуться. Третий сел на вынужденную посадку в пустыне. Таким образом без единого выстрела группа транспортных вертолетов сократилась до опасного предела: для того, чтобы вывезти всех заложников и десантников, Беквиту требовалось минимум 4 СН-53, и это с учетом возможных потерь от зенитного огня. А накладки тем временем продолжали громоздиться одна на другую...
Разведка клялась и божилась, что «пустыня-1» - это действительно пустыня, т. е. совершенно безлюдное место. В реальности оказалось, что поблизости проходит оживленное шоссе! Нервы у «суперменов», по-видимому, уже начали сдавать, поскольку дельтовцы не придумали ничего умнее, как расстрелять проезжавший мимо бензовоз с целью заблокировать дорогу. Поднявшийся столб пламени был виден с расстояния в 70 км! Если окрестные иранские гарнизоны до этого момента и спали сном праведников, то разожженный американцами костер точно сорвал их с коек. Тем более, что водитель бензовоза умудрился-таки удрать на проезжавшей мимо легковушке. Дельтовцы погнались за ним на мопедах, но не догнали, обстреляли, но не попали. Реальность все меньше и меньше походила на рекламный голливудский боевик...
Между тем на аэродроме кипела работа. При дозаправке вертолетов выяснилось, что шланги коротковаты, а поскольку тягачей в распоряжении отряда, естественно, не было, вертолетам пришлось подруливать к самолетам-заправщикам своим ходом. При этом один из «жеребцов» лопастями своего винта рубанул по топливному баку «Геркулеса»...
Теперь пламя было видно, наверное, даже из Тегерана! Обе машины сгорели дотла вместе с экипажами (8 погибших), 4 десантника получили тяжелые ожоги. Для тонкой нервной системы американских рэмбо это оказалось каплей, переполнившей чашу. Перед глазами «самых крутых парней в мире» уже вставала картина пылящих к аэродрому бронемашин, а драться лицом к лицу с закованной в броню иранской мотопехотой, имеющей за плечами шестилетний опыт тяжелейшей войны, дельтовцам ну никак не улыбалось - это же не по студентам стрелять. Скрежетнув зубами, полковник Беквит приказал бросить вертолеты и сматывать удочки.
Сказано - сделано. Мандраж у янки к этому моменту явно перерос в настоящую панику, поскольку при поспешном бегстве никто даже не позаботился сжечь исправные вертолеты! Так они и достались иранской армии - с оружием, сверхсекретными приборами и столь же секретными документами операции «Орлиный коготь» - на потеху всему свету. Так что, повторимся, президента Картера можно понять...
×
Беквита за эту неудачу досрочно отправили на пенсию, но везения «Дельте» это не прибавило. Вновь и вновь, с удивительным постоянством питомцы Беквита умудрялись проваливать поставленные перед ними задачи. Их били в Азии, Африке и Латинской Америке; в Европе не били только потому, что там «Дельту» не задействовали. После очередного провала на Гренаде американский командующий, генерал Норман Шварцкопф, прилюдно поклялся, что больше ни за какие коврижки не согласится задействовать «Дельту» в руководимых им операциях! Однако, когда пришло время вторгаться в Ирак, генерала таки уломали подключить «Дельту» к поиску иракских баллистических ракет, надо полагать, с целью реабилитации многажды опростоволосившихся спецназовцев. Скрепя сердце, Шварцкопф согласился - и дельтовцы блестяще подтвердили его правоту: единственный рейд с их участием окончился очередным поражением...
В свое время автор этих строк командовал разведгруппой морского спецназа - водолазы-диверсанты, или, обтекаемо, «боевые пловцы». В разгар «перестройки» в нашу часть с неофициальным дружественным визитом прибыли наши противники-коллеги - американские боевые пловцы из многократно разрекламированной группы спецназа ВМС США SEAL, «морские котики». Программой визита предусматривалось проведение, так сказать, товарищеского матча - состязаний по стрельбе, спортивному ориентированию и преодолению полосы препятствий. И ничего не получилось!
Самое смешное произошло на ориентировании. Ребята приехали к нам со своими приборчиками GPS, а по условиям состязания каждому отряду - нашему и американскому - полагались только карта и компас. Оба отряда десантировались с вертолетов в заранее неизвестной для них точке; им предстояло, сличив карту и местность, определить свое местонахождение и выполнить марш-бросок в точку встречи. В нашем отряде такие задания были набившей всем оскомину бодягой; дело настолько нехитрое, что я на тренировках доверял определение на местности рядовым бойцам - самому мне эта игра давно надоела, все равно, что старую книжку на десятый раз перечитывать. Так вот, «котики» умудрились немедленно потеряться. И вместо движения по маршруту нашей группе пришлось искать этих горе-суперменов в приморской тайге, чтобы они, не дай бог, не загнулись от голода или не попались на глаза бойцам Внутренних войск МВД или пограничникам - и те, и другие народ особый, остро заточенный на схватку и стреляют без рефлексии. И правильно делают.
Когда мы нашли «котиков», вид у них был, мягко говоря, виноватый. Программу визита пришлось скомкать и быстренько завершить простейшим способом - совместной выпивкой.
Когда мы нашли «котиков», вид у них был, мягко говоря, виноватый. Программу визита пришлось скомкать и быстренько завершить простейшим способом - совместной выпивкой.
Источник:
Новости партнёров
реклама
1. воевали на "своей" территории.
2. воевали по сути сами с собой.
Север и юг. Как на "Зарнице" красные и синие. В итоге победитель конечно есть, но тетя на построении заявляет, что победила некая "дружба".
Во первых я написал что превосходство было в шесть раз. Ваша утверждение «двадцатикратное превосходство» (с) боюсь не основано на фактах.
Хорошая статья, эти факты общеизвестны и большой новостью не являются. И эти факты только подтверждают что воевать нужно по уму. А то нет запчастей, нет бронебойных снарядов, солдаты неграмотные, танкисты не обученные, машин нет, даже пехота не обучена (вспомните Финскую войну)– кто во всем этом виноват Гитлер? Рузвельт? Или зеленые человечки с марса? А может уссатый Вождь Сталин??? Что мешало делать запчасти, снаряды. Чинить танки, снаряды и учить солдат?
Какая разница каким именно было превосходство, Если оно было мнимым?
А раз вам известны эти факты, то что вы тогда пытаетесь доказать? Что армия, в которой существуют подобного рода проблемы полностью боеспособна? С какой целью вы вообще пишете про это?
"кто во всем этом виноват Гитлер? Рузвельт? Или зеленые человечки с марса?"(с)
Кому это интересно, кто виноват? Вы не перед дедом морозом стишки читаете, и доказываете что Вася Пупкин дурак, его конфеты нужно отдать вам. Мы производим беспристрастный исторический анализ. И нам важно понять не "кто виноват", а "почему так случилось". Вы же ищете виноватых, что наталкивает на неприятные размышления о том, что вы провокатор и предатель...
«Какая разница каким именно было превосходство, Если оно было мнимым?» (С)
Да что значит мнимое превосходство вот представьте что вы живете в доме за городом и знаете что там орудует вооруженная банда которая убивает людей и грабит дома. Они в масках напали на вашего соседа. Ваша семья купила для защиты три ружья, но одно вы сломали и не отнесли в ремонт. Второе импортное и инструкция на английском и вы не знаете как его зарядить а читать вы не умеете и переводить вам лень. Третье ружье работает но там патроны холостые а вам лень вынуть пыж и насыпать туда рубленных гвоздей. Вы видите что к вашему дому подъехали плохие люди в масках с одним ружьем, но не будите свою семью и не вооружаете своего брата и отца. Вашу семью убивают вы отстреливаясь холостыми выжили. Когда вас спросят почему вы не спасли свою семью вы готовы сказать про мнимое превосходство? У бандитов одно ружье с картечью а у меня ружье с холостыми? А то что вы не починили ружье, не прочли инструкцию не зарядили патроны в этом кто виноват ???? Или вам наплевать на то кто виноват в смерти вашей семьи? А важно "почему так случилось". Так вот вам и ответ Случилось потому что вы виноваты.
«Мы производим беспристрастный исторический анализ. И нам важно понять не "кто виноват", а "почему так случилось". Вы же ищете виноватых, что наталкивает на неприятные размышления о том, что вы провокатор и предатель...» (С)
Немного перефразируя одного из наших руководителей можно сказать :
Каждая трагедия имеет имя,фамилию и отчество.
«И нам важно понять не "кто виноват", а "почему так случилось".» (с)
Странная у вас логика так случилось почему что раздолбай не отдал приказы но фамилию этого раздолбая называть нельзя ?
«Вы же ищете виноватых, что наталкивает на неприятные размышления о том, что вы провокатор и предатель...» (С) то есть по вашему если я скажу что некто не виноват я буду патриотом? Это извините уже не патриотизм а идиотизм.
Вы наглый лжец и провокатор, обладающий изрядной долей красноречия и умело манипулирующий фактами. Изыди Сатана, продажный западный блоггер.
Вы тогда станете патриотом, когда начнёте объективно оценивать события. А с вашей стороны я вижу лишь огромное желание очернить подвиг советского народа и исказить историю своими глупыми домыслами и однобоком анализе ситуации, основанным на западных исследованиях, которые писались в эпоху идеологических противостояний...
И это мне говорит человек который занимается словоблудием и абсолютно не владеет фактами: «Вот можете ознакомиться, какое двадцатикратное превосходство было у СССР в 1941 году.» (С)
И когда вас ловят на вранье вы снова включаете словоблудие:
«Какая разница каким именно было превосходство, Если оно было мнимым?» (С)
И этой бредовой болтовней именно вы очерняете подвиг народа СССР своими телами прикрывшими косяки руководства о которых вы или не знаете либо хотите умолчать.
Попытайтесь ответить на простые вопросы и сразу поймете кто виноват.
Кто виноват, что армия была не обучена? (как пример война с Финляндией) – Фамилия вредителя?
Кто виноват, что не было бронебойных снарядов – фамилия?
Кто виноват, что налет летчиков после летной школы был 14-18 часов против 200-300 у немцев – фамилия?
Кто виноват, что в 1941 не была проведена мобилизация– фамилия?
Да и далее и далее.
Согласен с вами в вот что Сталин был лошком, каким тупеньким надо быть чтобы не понимать что если вырезать армейское руководство то армия на тот момент не шибко хорошая станет еще хуже, при этом понимая что кадрового резерва просто нет.
«Лично Сталин бегал по военным округам и отбирал у солдат винтовки и мародёрствовал. Понимаю. А ещё он и Ворошилов ездили по танковым частям и скручивали детали двигателя.» (с)
А вот тут вы обсолютно не понимаете главной задачи руководителя. Если сам руководитель может выполнить задачу это просто исполнитель задача руководителя поставить задачу заставить подчиненных ее выполнить и проверить результат.
Как мы видим по снарядам и обучению армии Сталин не заставил подчиненных выполнить задачу.
«Вы наглый лжец и провокатор, обладающий изрядной долей красноречия и умело манипулирующий фактами. Изыди Сатана, продажный западный блоггер.» (С)
Учите историю, а не всякие бредни трезво анализируйте факты и тогда вам не придется так унижаться печатая подобную чушь.
Кто виноват, что армия не обучена? Предатели, из-за которых пришлось проводить массированные чистки кадровых составов.
Кто виноват что не было бронебоев? Отчасти советская промышленность, из которой забрали наиболее трудоспособную часть рабочих, чтобы хоть как-то заполнить пробелы в армии, отчасти бездарные распоряжения высшего штаба (штаба, а не одного человека!), которые не смогли и не успели рассказать войскам где находятся те склады. Отчасти старший офицерский состав, когда вчерашний отделённый командир получает в распоряжении целую роту и не знает как ей командовать.
Кто виноват в малом налёте? Смотрите выше. А вообще у немцев за плечами уже было 2 года боёв. Даже с большим налётом наши лётчики были бы им не ровня - у них просто налёт, а у Люфтваффе боевой налёт.
Кто виноват что не была произведена мобилизация? Жуков. Вот единственный вопрос, на который есть конкретный ответ
"Учите историю, а не всякие бредни трезво анализируйте факты и тогда вам не придется так унижаться печатая подобную чушь. " (с)
Надеюсь, что вы сказали самому себе. Потому как от вас никаких знаний истории я не вижу вообще. Вы полный ноль в вопросах геополитики того времени, как минимум.
«Как надо было заставлять исполнять поставленные задачи? Ставить надсмоторщиков с кнутами? Я уже просто не знаю что и предположить. Опишите как должна была развиваться ситуация.» (С) Постарайтесь вспомнить историю Что там делали за хищение трех колосков. А тут проще выполнил план получай дачу машину не выполнил и установлено что по твоей вине в пред добывать руду и строить каналы.
"Учите историю, а не всякие бредни трезво анализируйте факты и тогда вам не придется так унижаться печатая подобную чушь. " (с)
Надеюсь, что вы сказали самому себе. Потому как от вас никаких знаний истории я не вижу вообще. Может укажите цитату, в которой я не знаю историю? Мне стоит скинуть вам ваши цитаты с бездарным знанием истории.?
«Вы полный ноль в вопросах геополитики того времени, как минимум.» (С) цитату можно с моим незнанием. А если вам так кажется, то нужно креститься или что там вам религия указывает а не нести всякий бред.
«Насчёт разов - ещё раз подчёркиваю: не имеет никакого значение каково превосходство, если это только на бумаге, а не по факту.» (С) Офигеть народ надрывался у него отбирали продукты и он с голоду мер миллионами чтобы грызун смог купить заводы в США и станки в Европе, так как своих инженеров он в соучастии с евреями и колмыком уничтожил или выгнал из страны. Потом тяжким трудом клепали танчики с стругали самолеты дали это армии а эти раздолбаи все поломали не чинили стрелять не учились другие раздолбаи запчасти не делали и все это под попустительством грызуна. Я уже привел вам пример с ружьями – чинить нужно было и стрелять а не песни орать и лозунги петь. Задумайтесь над числами 23000 против 3800, И сколько по вашему по вине грызуна нужно отнять из 23000?
«Кто виноват, что армия не обучена? Предатели, из-за которых пришлось проводить массированные чистки кадровых составов.» (с) И все виновные? А может грызун виноват когда назначал на должность борца с врагами илиота гомосексуалиста?
«Кто виноват что не было бронебоев? Отчасти советская промышленность, из которой забрали наиболее трудоспособную часть рабочих, чтобы хоть как-то заполнить пробелы в армии,» (С) опять подтверждаете идиотизм руководителей зачем забирать в солдаты человека который делает жизненно необходимую продукцию (бронь ввести не додумались)?
«отчасти бездарные распоряжения высшего штаба (штаба, а не одного человека!), которые не смогли и не успели рассказать войскам где находятся те склады.» (С) вот это уже сказки для идиотов «не смогли и не успели рассказать войскам где находятся те склады» (с) да за каво вы держите русских людей что за дебил офицер не может рассказать где находятся склады? Глухонемой и грамоте не обученный?
«И успели рассказать войскам где находятся те склады» (с) СКЛАДЫ это сколько эшелонов снарядов и.т.д. как можно не успеть рассказать о том что готовится месяцы а то и годы?
«Отчасти старший офицерский состав, когда вчерашний отделённый командир получает в распоряжении целую роту и не знает как ей командовать.» (С) – так Учить надо было!
Даже с большим налётом наши лётчики были бы им не ровня - у них просто налёт, а у Люфтваффе боевой налёт. – Что совсем держите Русских людей за идиотов почему Англичане без боевого налета могли драться на равных с немцами Американцы могли а Русские не могли поясните почему вы так критичны к Русским?
«Кто виноват что не была произведена мобилизация? Жуков. Вот единственный вопрос, на который есть конкретный ответ»- зашибись вы ничего не путаете может все таки Сталин был главой государства а не Жуков. Или Сталин отдал приказ о мобилизации но злодей Жуков его не выполнил?
Если вы чего-то не видите, это значит что вы этого не видите, не более того. Вы критикуете власть за её ошибки, но в упор не видите хорошие моменты. Кидаться цитатами можно бесконечно. Толку? Важны даже не сами факты а их анализ. А вы сейчас начнёте приводить все посты где я говорил с иронией и откровенным сарказмом, которых вы почему-то не увидели (даже странно, а почему?)
Про геополитику. Вы считаете что я несу бред? Ну тогда будьте столь любезны выдать реальный расклад. Ну а что касается советов... Я настоятельно не рекомендую давать вам кому-то советы. Слишком плохая у вас карма. И слишком быстро вы её портите. Ах да, я забыл, на этом сайте же одни дураки сидят, а один вы умный. Да да да. Верьте в это, но реальность совершенно иная. Есть, конечно, и не очень умные люди, но есть и умные и образованные люди, с которыми приятно пообщаться. Увы, вы в их число не входите. Пытался вас переубедить, или хотя бы заставить заново переосмыслить вашу точку зрения. Но не зря говорят: "Горбатого могила исправит"
Ну хорошо, объясните тогда почему те невинные жертвы до сих пор имеют личные дела толще романа "Война и мир" под грифом "секретно"? Что скрывать от общества по прошествии стольких лет? Власть сменилась, даже режим изменился. А дела до сих пор под грифом секретности. Раскрывают лишь незначительные кусочки информации, но основа то в закрытом доступе. Значит есть что скрывать?
"Офигеть народ надрывался у него отбирали продукты и он с голоду мер миллионами чтобы грызун смог купить заводы в США и станки в Европе, так как своих инженеров он в соучастии с евреями и колмыком уничтожил или выгнал из страны" (с)
Это, простите в каком году? А про голод в 30 годах,про засухи и неурожаи мы уже благополучно забыли? Ах да, там же Голодомор был, когда из самостийной Украины красные комиссары, держа население под прицелом лазерных пушек, массово вывозили из республики все продукты питания. А потом ещё старшие лично ходили по квартирам и проверяли - не закатилось ли куда подотчётное кукурузное семячко? Насчёт же вооружения - никто ни у кого ничего не отменял. На вооружении Красной армии стояли винтовки Мосина, образца конца 19 века. Танковый парк? Многобашенные монстры Т-35, которые сами себя разрушали в движении, а эффективность их при испытании на полигоне была очень низкой. Т-26? Неплохой лёгкий танк с противопульной бронёй. Устаревший правда настолько, что их потом использовали лишь в качестве командирских танков. На большее они уже были не пригодны. Т-28? Хороший танк, но массивный, сложный в управлении. И опять же - противопульная броня и большой моральный износ парка. Про авиацию постыдно умолчим - И-16 хороший самолёт, но слишком медленный, слишком с низким потолком и слабым вооружением. ТБ-3? Ну тут не так критично, но всё равно - бомбовая нагрузка не отвечала времени, вооружение слабовато, бронирования почти нету. Да и скорость хода невелика. Пока до цели долетят, Ме-109 успеет на свою базу вернуться, дозаправиться и сбить ещё на подлёте к цели. Что ещё? Личное вооружение? Уже говорили. Пулемётов тогда было мало - собственно один Максим и был. Тоже целый ряд недостатков имеет.
"«Кто виноват что не было бронебоев? Отчасти советская промышленность, из которой забрали наиболее трудоспособную часть рабочих, чтобы хоть как-то заполнить пробелы в армии,» (С) опять подтверждаете идиотизм руководителей зачем забирать в солдаты человека который делает жизненно необходимую продукцию (бронь ввести не додумались)?"(с)
Кому нужны те бронебои, если некому будет ими стрелять? Красная армия несла огромные потери (где ваше великолепное знание истории?), её состав обновлялся неоднократно. Детей и женщин на фронт отправлять? Чтобы молодые парни стояли у станков и точили отличные бронебои? А женщины на фронте гибли, не успев выпустить ни одного снаряда? А ведь женщина может сделать снаряд ничуть не хуже мужчины. Просто нужно обучить. Да и побольше времени дать на освоение. Вы просто горе-стратег. Какой же вы видите выход из ситуации? Сделать броню для молодёжи, а потом с военными коммисарами и НКВД по деревням ловить босоногую молодёжь, чтобы отправить голым на фронт? Это я ещё не учитываю фактор морали.
"да за каво вы держите русских людей что за дебил офицер не может рассказать где находятся склады? Глухонемой и грамоте не обученный? "(с)
По той ссылке, что вы так блистательно проигнорировали, было понятно - грамотность в рядах Красной армии были делом если не редким, то отнюдь не повсеместным. Это первое. А вот второе. По одному мобилизационному плану делают склад боеприпасов в свинарнике в деревне Кукуево. Отмечают на карте и раздают командиров. Мобилизационный план меняется. Склада боеприпасов в свинарнике деревни Кукуево организовать не успели. По новому плану его перенесли в коровник посёлка Дальнее Кукуево. А отметить его на новой карте и раздать те карты командирам никто не успел. Я ещё молчу, что сам склад могли не успеть организовать.
"СКЛАДЫ это сколько эшелонов снарядов и.т.д. как можно не успеть рассказать о том что готовится месяцы а то и годы?"(с)
Блистательно. Теперь когда я буду говорить "склад", то всегда буду представлять себе армейский эшелон с паровым локомотивом. Знаете такой древний, у которого чугунные котлы? Склад - это склад. Эшелон - это эшелон. Эшелон может выгрузить боеприпасы как в деревне Кукуево, так и в посёлке Дальнее Кукуево. И где он выгрузит боеприпасы там и будет склад. Что касается многолетней подготовки... Где ваше знание истории? Шапошников создал "Мобилизационный план" и отработал его сколько смог. А Жуков переписал его. Я уже об этом говорил. Но вы опять блистательно проигнорировали. Ну раз игнорируете данные факты, то приводите свои (хотя я затрудняюсь представить себе альтернативу).
"«Отчасти старший офицерский состав, когда вчерашний отделённый командир получает в распоряжении целую роту и не знает как ей командовать.» (С) – так Учить надо было!"(с)
Так и учили. Сначала грамоте учили, а потом командирскому делу. Но не успели. Если человек читает 5 знаков в минуту, то как он может быть хорошим командиром? Пришло боевое донесение, а когда командир сумел его прочитать часть уже разбили и рассеяли.
"Даже с большим налётом наши лётчики были бы им не ровня - у них просто налёт, а у Люфтваффе боевой налёт. – Что совсем держите Русских людей за идиотов почему Англичане без боевого налета могли драться на равных с немцами Американцы могли а Русские не могли поясните почему вы так критичны к Русским?"(с)
Англичане в 1941 году имели боевого налёта сопоставимо с Люфтваффе. Мы помним, что к тому времени война шла уже 2 года. Почему же у англичан не было боевого налёта? Откуда вы взяли этот бред?! А как же бомбардировки Берлина в 1940 году?! У русских были боевые лётчики. Но их явно было мало. И налёт у них был другой и работали в других условиях. Почитайте Ворожейкина. Он упоминает о той разнице, которую почувствовал при перелёте на германский фронт и той работе, которую он проделывал на Халхин Голе и на советско-германском фронте. Совершенно разные войны. И даже отличным асам приходилось долго перестраиваться. Что уж говорить о новичках...
"«Кто виноват что не была произведена мобилизация? Жуков. Вот единственный вопрос, на который есть конкретный ответ»- зашибись вы ничего не путаете может все таки Сталин был главой государства а не Жуков. Или Сталин отдал приказ о мобилизации но злодей Жуков его не выполнил? "(с)
Сталин в тот момент не был ни Наркомом обороны, не возглавлял Ставку Верховного Командования. Он принял эти посты значительно позже. А то, что Сталин был главной государства ещё ничего не доказывает и не объясняет. Всё равно что вы начальник крупнейшего в мире завода будете отвечать за мелкую кражу какого-то грузчика. У каждого есть своё дело, и каждый должен им заниматься. Кстати, сам Сталин писал, что в военном деле он был новичком и ему пришлось учиться воевать вместе с Красной армией. Накануне войны он доверял своим командирам. Они обучены, а Жуков так и вообще имел за плечами крупную успешную боевую операцию. Ну а раз так, то зачем вмешиваться? Потому и не было никаких приказов для Жукова. Жуков лишь планировал, доказывал, объяснял и получал одобрение. Хватит уже этого бреда с вашей стороны. Ненависть окончательно затуманила ваш разум
«На вооружении Красной армии стояли винтовки Мосина, образца конца 19 века.» (с) И что с того? у немцев основное оружие Маузер 98 т.е. 1898 года принятия на вооружение правда делал ее гений и до сих под нет лучше болтовой винтовки для пехотинца.
«Танковый парк? Многобашенные монстры Т-35, которые сами себя разрушали в движении, а эффективность их при испытании на полигоне была очень низкой.» может стоит мат часть подучить? Сколько было Т-35 ? 61 штука плюс 2 прототипа. И это по вашему основная ударная сила?
«Т-26? Неплохой лёгкий танк с противопульной бронёй. Устаревший правда настолько, что их потом использовали лишь в качестве командирских танков.» (С) – что настолько плох что с Т-1 и Т-2 бороться не мог? Да у него было орудие 45мм Это легендарная 45тка Она и нам Курской дуге использовалась и далее. А в 1941 мог подбить любой немецкий танк.
«Т-28? Хороший танк, но массивный, сложный в управлении. И опять же - противопульная броня и большой моральный износ парка.» (С) «И опять же - противопульная броня» (С) Ну просто стыдно вас тыкать в такое незнание мат части Т-28 основные листы лобовой брони 30 мм это как у Т-3! И пушка 76 мм против 37. По износу уже писал нужно было делать ТО.
«Про авиацию постыдно умолчим - И-16 хороший самолёт, но слишком медленный, слишком с низким потолком и слабым вооружением.» (С)
Про авиацию можно можно много написать но все упрется в одно во всем виноват Сталин. Благодаря ему у нас не осталось конструкторов способных делать хорошие моторы, все наши моторы на тот период это тюнинг лицензионных испанских и французких двигателей. Плюс отсталось в промышленности и в итоге то что на FW-190 пилот делал просто двигая ручку газа все остальное делала автоматика, нашему пилоту нужно было сделать 22 переключения в ручную.
Сталин (в соучастии) конечно очень помог развитию авиа строения, но в США уже вам известный лучший дальний истребитель сопровождения Тандерболт был создан бывшим нашим соотечественником Картвелли.
«Пулемётов тогда было мало - собственно один Максим и был. Тоже целый ряд недостатков имеет.» (С) опять тупость нету и сами сделать не можем? так купите как купили Максим.
«Кому нужны те бронебои, если некому будет ими стрелять? Красная армия несла огромные потери (где ваше великолепное знание истории?), её состав обновлялся неоднократно.» (с) Блин прежде чем меня упрекать в том что я не прочел ваши ссылки (с фактами которые я и так знаю) может стоит самому почитать их. Там везде написано и я везде пишу, что бронебойных снарядов нет на начало войны. И планы были сорваны на довоенные годы!!! Зачем забирать квалифицированного токаря в солдаты в мирное время. Башкой подумать ты токарь точешь снаряды которые жизненно необходимы стране вот тебе бронь а в солдаты мы 18 летнего недоросля заберем, но и тут вождь ступил.
«По одному мобилизационному плану делают склад боеприпасов в свинарнике в деревне Кукуево. Отмечают на карте и раздают командиров. Мобилизационный план меняется. Склада боеприпасов в свинарнике деревни Кукуево организовать не успели. По новому плану его перенесли в коровник посёлка Дальнее Кукуево. А отметить его на новой карте и раздать те карты командирам никто не успел. Я ещё молчу, что сам склад могли не успеть организовать.» (с) Да как вам не стыдно такое говорить из того что вы написали это не армия а сборище дебилов! Есть склад и офицеры про него знают так как постоянно получают там снаряды, его решили перенести сообщают офицеру что склад переносится в другое место (телепорта до сих пор не изобрели) организовывать склад и перевозить снаряды будут месяц. Так что до такого числа приезжай на старый склад а после на новый. Эта идея по вашему кладесь мудрости и советскик офицеры ее осилить не могли??? Да и я не знаю таких случаев когда склад перенесли а об этом части которая должна получать там боеприпасы не сообщили. Скиньте ссылку на этот факт.
«Так и учили. Сначала грамоте учили, а потом командирскому делу. Но не успели. Если человек читает 5 знаков в минуту, то как он может быть хорошим командиром? Пришло боевое донесение, а когда командир сумел его прочитать часть уже разбили и рассеяли.» (С) Опять идиотизм учить читать нужно в школе а лучше до школы!!! И кто в этом виноват что люди в СССР не умели читать Гитлер или может Сталин?
"Даже с большим налётом наши лётчики были бы им не ровня - у них просто налёт, а у Люфтваффе боевой налёт. – Что совсем держите Русских людей за идиотов почему Англичане без боевого налета могли драться на равных с немцами Американцы могли а Русские не могли поясните почему вы так критичны к Русским?"(с)
«Англичане в 1941 году имели боевого налёта сопоставимо с Люфтваффе. Мы помним, что к тому времени война шла уже 2 года.» Да причем тут 1941 во время битвы за Англию английских пилотов что также били как нас в 1941? Или у них в уже тогда был боевой опыт сравнимый с немцами?
«А то, что Сталин был главной государства ещё ничего не доказывает и не объясняет.» (С) ну прям полный идиот сам везде пишет что войны не будет на провокации не поддавайтесь сам проспал преброску 3800 танков и 5.5 миллиона человек к нашим границам но он не виноват!!! Должен был Жуков в тихоря объявить мобилизацию.
«Всё равно что вы начальник крупнейшего в мире завода будете отвечать за мелкую кражу какого-то грузчика.» (С) задача руководителя такого уровня предугадывать когда закончится музыка и сказать Жукову что война будет и начнется тогдато. Сказал он это Жукову? – НЕТ, так какой руководитель Сталин?
«Каковы ваши предложения? Я уже второй раз спрашиваю, но ответа я не получил до сих пор.» (С) – таких людей как выше указанные конструкторы нужно было вообще не привлекать. Если действительно был замешан то приставить к офицеру революционного матроса с маузером который будет полностью контролировать действия. После революции с воен спецами справились а тут не могли? Своих военных не было так могли наемников нанять. Для строительства заводов ведь привлекали, а для армии мозгов не хватило.
Ну и о чём мы тогда спорим?
"может стоит мат часть подучить? Сколько было Т-35 ? 61 штука плюс 2 прототипа. И это по вашему основная ударная сила? "(с)
Как же вы любите искажать всё к чему прикасаетесь. Я хоть слово сказал про то, что Т-35 составляет основную ударную силу Красной армии? А вы какой-то бред пишите. В данном конексте я имел ввиду, что все силы КБ были брошены на доводку этого бесперспективного танка, а реализацией новых вариантов танков занялись слишком поздно.
Т-26 не мог бороться с PZ-1 и PZ-2 эффективно. Это же очевидно. К моменту когда ему поставили легендарную "сорокопятку", немцы уже выпустили несколько модификаций своих "единичек" и "двоек". А установка на Т-26 "сорокопятки" была вынужденная мера, чтобы хоть как-то противостоять немцам. "Сорокопятка" могла и в 1945 подбить любой танк в умелых руках. Или во всяком случае повредить его. Но для этого нужны определённые условия и мастерское владение орудием.
" Плюс отсталось в промышленности и в итоге то что на FW-190 пилот делал просто двигая ручку газа все остальное делала автоматика, нашему пилоту нужно было сделать 22 переключения в ручную."(с)
Нука, знаток истории, просветите, что за мифические 22 операции ФВ-190 производил одним движением ручки? Ах, да, вы же гиперболизируете! Ну назовите хотя бы 5 операций. Какая автоматика стояла на ФВ-190? Почему вы его приравниваете современным истребителям? И вообще - о каких переключениях вы ведёте речь? Это нашим истребителям нужно было в ручную переключать трансмиссию на многотонном танке чтобы полететь? Вообще не понимаю о чём вы ведёте речь.
"Блин прежде чем меня упрекать в том что я не прочел ваши ссылки (с фактами которые я и так знаю) может стоит самому почитать их. Там везде написано и я везде пишу, что бронебойных снарядов нет на начало войны."(с)
Да я и смотрю как вы читаете мои ссылки. В лучшем случае через строчку, раз вы утверждаете, что образованность в Красной армии была чуть ли не на уровне техникума. Сейчас я вижу вы открыли мою ссылку. Лучше уж поздно, чем никогда. Да планы были сорваны. А воевать кому? Ещё раз повторяю вопрос. Если молодого токаря оставить на его месте, то кто будет воевать? Может нужно поднять армию духов суворовской армии? 1941 год, Красная армия переживает разгром за разгромом. Где взять пополнение, если токаря неприкосновенны? И потом, я крайне сомневаюсь, что в 18 лет можно быть квалифицированым токарем. В лучшем случае самостоятельно работать на расточке простых деталей. А если бы вы соизволили почитать литературу о мобилизации, то увидели бы, что процесс снятия рабочих был постепенным, а не за один день собрали молодёжь со всего завода и бросили на фронт. Сначала снимали наименее квалифицированных сотрудников. Потом Родина потребовала и квалифицированных сотрудников в ряды своей армии. А вы думаете кто учил женщин и детей работать?
" Башкой подумать ты токарь точешь снаряды которые жизненно необходимы стране вот тебе бронь а в солдаты мы 18 летнего недоросля заберем, но и тут вождь ступил."(с)
А причём тут вождь? Молодёжь сама рвалась на фронт. Это сейчас от военных сборов бегают по всей стране, а тогда патриотизм был истинным, и все рвались в гущу событий. А вы знаете сколько сорванцов обманывало военкомов, приписывая себе год-другой чтобы попасть на фронт? И причём тут вождь? Он что, в ГУЛАГ должен всех ссылать что ли?
" Да как вам не стыдно такое говорить из того что вы написали это не армия а сборище дебилов! "(с)
Это вы такое утверждаете, я даже не подразумевал.
"Есть склад и офицеры про него знают так как постоянно получают там снаряды, его решили перенести сообщают офицеру что склад переносится в другое место (телепорта до сих пор не изобрели) организовывать склад и перевозить снаряды будут месяц"(с)
Прекрасно. А если склад ещё не успели организовать? А по документам он должен уже быть? А если на момент изменения всех планов склад, который должны были создавать в соседнем доме, но так и не успели подвезти ни одного снаряда внезапно переносят в другой город, куда и приходит первый эшелон со снарядами? Тогда как быть? А сообщить об изменениях командиру никто не успел (мы помним, что "Мобилизационный план" Жукова ушёл в штаб дивизии буквально накануне войны)
"Эта идея по вашему кладесь мудрости и советскик офицеры ее осилить не могли??? Да и я не знаю таких случаев когда склад перенесли а об этом части которая должна получать там боеприпасы не сообщили. Скиньте ссылку на этот факт."(с)
Ссылку скинуть не могу. Но могу порекомендовать к прочтению книгу Валентина Рунова "Жуков против Гальдера". Там приводится (из архива ЦАМО) боевое донесение одного из командиров мехкорпусов (вроде 11, точно не помню), где он запрашивает вышестоящий штаб: Где получать горючее и снаряды? Кто будет действовать слева и справа от меня и где будут находиться штабы тех частей?
Короткая выдержка. Весьма характерная для того времени.
"Опять идиотизм учить читать нужно в школе а лучше до школы!!! И кто в этом виноват что люди в СССР не умели читать Гитлер или может Сталин? "(с)
А ничего, что у командиров зачастую оказывалось 2-3 класса образования? И виноват в этом только сам командир, который не захотел учиться. Это всё равно, что лодырь из класса коррекции не желает учиться,а его учитель становиться виноватым в плохом образовании ученика. Выучить всех за пару месяцев - просто не возможно.
"Да причем тут 1941 во время битвы за Англию английских пилотов что также били как нас в 1941? Или у них в уже тогда был боевой опыт сравнимый с немцами?"(с)
Били или не били - это другой вопрос. Опыт уже тогда шёл к англичанам. Даже в том вылете, где английский пилот был сбит, но сумел вернуться на аэродром он приобрёл бесценный опыт. А так как бои за Ангию шли задолго до 1941, то... да я делаю вывод, что у английских пилотов уже было много боевого опыта. Не сопоставимого с нашим. У нас на тот момент был опыт битвы за Хасан и Халхин гол. Напряжённая боевая работа, но всего лишь в течении нескольких месяцев. Маловато.
"ну прям полный идиот сам везде пишет что войны не будет на провокации не поддавайтесь сам проспал преброску 3800 танков и 5.5 миллиона человек к нашим границам но он не виноват!!!"(с)
А что он должен был делать? Бросить на штурм раздетую неукомплектованную армию, спровоцировав себя и своё государство? Что нужно было делать? Или может надо было провести показательный учения и в мегафоны обкладывать немцев крепким русским словцом?
"Должен был Жуков в тихоря объявить мобилизацию. "(с)
О какой мобилизации вы тут толкуете, если командиры понятия не имеют где брать приписной состав? Я же говорю, что "Мобилизационны план" Жукова ушёл в штабы дивизий ночью накануне войны (может быть за день до того). В лучшем случае штабные офицеры дивизии успели только прочитать этот документ.
"адача руководителя такого уровня предугадывать когда закончится музыка и сказать Жукову что война будет и начнется тогдато. "(с)
Хорошо. Раз вы такой пророк, то скажите точно - когда начнётся 3 мировая? Сами же видите - геополитическая обстановка напряжена, у запада руки чешутся кого-нибудь пристрелить, а лучше много. Скажите, когда танки НАТО двинутся на русские города?
«Танковый парк? Многобашенные монстры Т-35, которые сами себя разрушали в движении, а эффективность их при испытании на полигоне была очень низкой.» (С)
Ваш Вывод
«В данном конексте я имел ввиду, что все силы КБ были брошены на доводку этого бесперспективного танка, а реализацией новых вариантов танков занялись слишком поздно.» (С)
Попытайтесь объяснить как из первой вашей цитаты я должен вывести вторую ???
«Т-26 не мог бороться с PZ-1 и PZ-2 эффективно. Это же очевидно.» (с) Ухты и с какой модификацией PZ-1 и PZ-2 Т-26 не мог бороться эффективно (Сколько было выпущено штук этой модификации)?
Чуть не забыл по вашему у Т-28 по прежнему противопульная броня?
«Какая автоматика стояла на ФВ-190?» (С) автомат управления работой винто-моторной группы Kommandogeraet.
«Лучше уж поздно, чем никогда. Да планы были сорваны. А воевать кому? Ещё раз повторяю вопрос. Если молодого токаря оставить на его месте, то кто будет воевать?» (С)
Опять включаете дурака? Я вам уже ответил
«Блин прежде чем меня упрекать в том что я не прочел ваши ссылки (с фактами которые я и так знаю) может стоит самому почитать их. Там везде написано и я везде пишу, что бронебойных снарядов нет на начало войны. И планы были сорваны на довоенные годы!!! Зачем забирать квалифицированного токаря в солдаты в мирное время. Башкой подумать ты токарь точешь снаряды которые жизненно необходимы стране вот тебе бронь а в солдаты мы 18 летнего недоросля заберем, но и тут вождь ступил.» (с)
«Прекрасно. А если склад ещё не успели организовать? А по документам он должен уже быть? А если на момент изменения всех планов склад, который должны были создавать в соседнем доме, но так и не успели подвезти ни одного снаряда внезапно переносят в другой город, куда и приходит первый эшелон со снарядами? Тогда как быть? А сообщить об изменениях командиру никто не успел (мы помним, что "Мобилизационный план" Жукова ушёл в штаб дивизии буквально накануне войны)»(с)
Опять делаете идиотов из военных СССР, По вашему идиоты в штабе получив приказ о передислокации склада вначале направляют в дивизию сообщение о том сто склад переведен в деревню Гадюкино и с момента получения сообщения снаряды нужно получать в деревне Гадюкино, а затем начинают переводить склад?
Да и по вашей логике «мы помним, что "Мобилизационный план" Жукова ушёл в штаб дивизии буквально накануне войны» получив указание что склад переведен с такого то числа даже этого прочесть не могли и тупо бросились за снарядами раньше срока?
«О какой мобилизации вы тут толкуете, если командиры понятия не имеют где брать приписной состав?» (с) До нового плана был старый мобилизационный план, принять решение о мобилизации должен был Сталинн а где брать приписной состав должен прекрасно знать военком и эти военкомат занимается ежедневно.
Хорошо. Раз вы такой пророк, то скажите точно - когда начнётся 3 мировая? – пока у нас есть атомные бомбы и средства их доставки – не начнется.
По вашему Королева осудили за вредительство (его руководителя Клейменова расстреляли) и отправили на Колыму мыть золото чтобы его не разбомбили? Чтобы его легче было посадить на поезд и пароход?
«Вот и сделали ГУЛАГ. На мой взгляд - очень правильный поступок. И ничто учёного не отвлекает - ни семья, ни бытовые проблемы и неурядицы.» (С) – так по вашему им срок навешивали чтобы от проблем освободить? Вы случайно не устали от бытовых проблем? И готовы их поменять на 8 лет лагерей? А главное зачем тогда освободили Королева в 1944 году. Создали КБ и разрешили жить с женой?
«Он знает, что его семья в безопасности, что о ней позаботятся и спокойно работает.» (С) да ну как заботились о семье врага народа?
Ваш Вывод
«В данном конексте я имел ввиду, что все силы КБ были брошены на доводку этого бесперспективного танка, а реализацией новых вариантов танков занялись слишком поздно.» (С)
Попытайтесь объяснить как из первой вашей цитаты я должен вывести вторую ??? (с)
если не понятно - спрашивайте. Но вполне логично, что раз танк, который пытается стать главным тяжем имеет столь низкие показатели, то он никак не может решать проблем существующих в танковых корпусах. Только цитату глубже надо было брать, ибо то, с чего вы начали - это мой ответ на ваш пост. Искать я не буду - лень. Сами пролистаете диалог.
"«Т-26 не мог бороться с PZ-1 и PZ-2 эффективно. Это же очевидно.» (с) Ухты и с какой модификацией PZ-1 и PZ-2 Т-26 не мог бороться эффективно (Сколько было выпущено штук этой модификации)?
Чуть не забыл по вашему у Т-28 по прежнему противопульная броня?" (с)
Во лбу да, противоснарядная, но уязвимых точек было невероятно много. Да и эта противоснарядная броня не обеспечивала защиты от всех видов боеприпасов. Про качество вообще умолчу. Про количество танков у немцев я не стану искать. Ибо у немцев основную ударную силу составляли Pz38t и Pz3. Реально им могли противостоять разве что новые Т-34. Только экипажи были не обучены. Да и небоевые потери среди КВ просто ужасают.
"По вашему идиоты в штабе получив приказ о передислокации склада вначале направляют в дивизию сообщение о том сто склад переведен в деревню Гадюкино и с момента получения сообщения снаряды нужно получать в деревне Гадюкино, а затем начинают переводить склад? "(с)
Как раз наоборот. Склад переводят а сообщить забывают. Прочесть могли. И прочли, но в бою тяжело ориентироваться в незнакомой местности. Кто был поопытнее, тот нашёл склады, заправился, снарядил боеукладки (пример, тот самый легендарный Т-28, который штурмовал в одиночку захваченный Минск). А что делать молодому неопытному командиру, которого только что назначили на должность командира танка и который только что успел выучить фамилии членов экипажа? А таких тоже было не мало.
"До нового плана был старый мобилизационный план, принять решение о мобилизации должен был Сталинн а где брать приписной состав должен прекрасно знать военком и эти военкомат занимается ежедневно."(с)
Про военкоматы - это сейчас военком знает. А тогда такой практики не было. Не надо осовременивать. Вы очень любите это делать. А насчёт Сталина - он ничего не должен был. Мобилизационные планы подписывались наркомом обороны. А Сталин лишь мог ознакомиться с ними. С того времени, как Сталин принял пост Наркома обороны, он мог, разумеется подписывать любые планы и карты. А до начала войны он таких привилегий не имел.
"Хорошо. Раз вы такой пророк, то скажите точно - когда начнётся 3 мировая? – пока у нас есть атомные бомбы и средства их доставки – не начнется. "(с)
Надеюсь, что вы правы. И очень надеюсь, что СЯО не станут аналогом боевых отравляющих веществ в Великой войне.
Так с какими PZ-1 и PZ-2 Т-26 не мог бороться эффективно???
«Склад переводят а сообщить забывают.» (С) – блин по вашему это не армия а сборище раздолбаев. При этом фактов такого перевода вы указать не можете.
«Про военкоматы - это сейчас военком знает. А тогда такой практики не было.» (с) Блин да что вы курите как тогда по вашему призывали в армию?
Я понимаю что вы историю и мат часть не знаете так хоть почитайте по этому вопросу
ЗАКОН от 1 сентября 1939 года О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ
Статья 18. Для приписки к призывному участку лица, подлежащие приписке, обязаны явиться в районный военный комиссариат в срок, установленный приказом военного комиссара, и представить паспорт или свидетельство о годе рождения.
«А насчёт Сталина - он ничего не должен был. Мобилизационные планы подписывались наркомом обороны. А Сталин лишь мог ознакомиться с ними. С того времени, как Сталин принял пост Наркома обороны, он мог, разумеется подписывать любые планы и карты. А до начала войны он таких привилегий не имел.» (с)
Опять делаете из Сталина идиота он что не был хозяином в стране?
Главное в чем он лоханулся это то что был плохим политиком и не увидел заранее что начнется война. Задача руководителей его уровня сказать, что война будет объявляйте мобилизацию. А не подписывать планы.
Не сборище раздолбаев, а предвоенная организационная суматоха. Только и всего.
"При этом фактов такого перевода вы указать не можете."(с)
Прямых фактов не искал. Но боевые донесения некоторых командиров мехкорпусов косвенно указывают на это. Думаю, что командир мехкорпуса, зная где лежат снаряды запрашивал бы разрешение их взять, а не "где брать снаряды, горючее и продовольствие?" (с)
"Блин да что вы курите как тогда по вашему призывали в армию?"(с)
Да закон, это хорошо. Статьи закона - ещё лучше. Но это самый низший документ по иерархии. Когда уже отработана мобилизация на всех армейских уровнях. Тогда уже и спускают указания коммисарам где и сколько человек набирать. А если планов мобилизации нету, то и чёткой организации движения приписного состава в соответствующию часть тоже быть не может. Набрать наберут. Но их ещё надо как-то доставить в часть. Или может оказаться, что набрали слишком много и часть надо возвращать домой. Для того и нужен "Мобилизационный план"
"Главное в чем он лоханулся это то что был плохим политиком и не увидел заранее что начнется война."(с)
Увидеть увидел. Сделать ничего не смог. Армия перевооружалась, переформировывалась. А стянуть войска - означает провести акцию агрессии и провокации. Была бы мощная вооружённая армия - тогда можно говорить о чём-либо. Вспомните сколько сделал аппарат Молотова, чтобы отсрочить войну. И в этом была мудрость не только Молотова, но и Сталина. Ибо Молотов часто запрашивал Кремль о том как поступить в той или иной ситуации. Конкретные документы можете поискать сами. Рекомендую внимательно изучить кто и когда посещал Сталинский кабинет за отчётный период. Примерный объём работы сможете представить.
"Задача руководителей его уровня сказать, что война будет объявляйте мобилизацию."(с)
Возможно он и пытался её объявить, но Жуков был его правой рукой. А у правой руки ещё не готовы все документы. Как вы думаете что будет говорить Жуков, чтобы прикрыть собственные промахи ошибки и что советовать? И мы помним, что у Жукова уже был успешый боевой опыт
И теперь этот дядька считает, что я прям технический гений! Серьёзно! И я не могу его переубедить и доказать ему, что это он супербизон.
Я много с кем в США общаюсь - этот пример не единичный. Просто он самый яркий:)
ИМХО: У них жизнь просто слишком ровная и стерильная - от сюда и все проблемы. Ну, и мнго на бобло завязано, конечно - считать умеют копеечку. А в варианте со случаями, когда есть реальная угроза жизни (как в войне), у них на передний план выходит мысль: Война - работа. За неё мне платят. А нахрена мне деньги, если я буду мёртв?
Но, повторюсь, это ИМХО! Может и не совсем умное
Автору поста СПАСИБО и ДАВАЙ ПРОДОЛЖЕНИЕ!
"Один програмист, S., оказался в Америке в начале восьмидесятых, в возрасте "за сорок" и владея английским языком в рамках "средней школы давно". Помыкавшись некоторое время (не о том сказ), S. нашел отличную работу - программистом Больших Шкафов для телефонного гиганта AB&C (кто знает, тот поймет). Для общения с начальством новоиспеченный программист быстро выучил английскую фразу "лет ми шоу ю" (сейчас покажу), за которой следовала демонстрация работающего кода, и вопросов больше не возникало.
Работа в телефонных гигантах неторопливая, но S. бездельничать не любил, и решил заняться оптимизацией. В одном из Больших Шкафов обнаружилась база данных, а в ней - таблица с парами чисел: 1-3, 2-6, 3-9, ..., 1000000-3000000...
Hичтоже сумняшеся, S. таблицу стер, а обращения к ней заменил строчкой B=Ax3. Шкаф, радостно заурчав, продолжал функционировать. Отсутствие таблицы начальство заметило (и то по чистой случайности) через неделю. Состоялся знаменательный диалог:
- Где таблица?
- Таблица не нужна.
- Как это не нужна?
- Hу, не нужна. Лет ми шоу ю. Вот: B=Ax3
- Что это?
- Вместо таблицы.
- А где таблица?
- Я ее стер. Hе нужна.
- Как стер???
- Летмишоую. Вот, работает. B=Ax3
- Hу, работает. А где таблица-то?...
В конце концов, проявив завидную корпоративную мудрость, начальник оставил S. в покое. А по AB&C долго ходили легенды о сумасшедшем бородатом русском, который ПРИДУМАЛ ФОРМУЛУ."
"Придумал формулу" - зачётно)))
Может и не как у Задорнова прям, но, что-то в этом есть.
Хотя, справедливости ради, на примере того-же фермера, стоит признать, что мужики там рукастые не перевелись. А армия... у них к армии отношение, как я понял, как у нас в поговорке: "Кто места в жизни не нашёл, тот в МВД служить пошёл" (Ребята из МВД - не в обиду, я сам там служил, но, согласитесь - таких не мало). Отсюда и проблемы все.
Повторюсь - сугубо ИМХО.
http://otvet.mail.ru/question/72382405http://otvet.mail.ru/question/72382405
Хотелось бы аналогичный пост про наш СпН, но видимо гриф секретности работает, более-менее интересного мало, а секретных документов на месте проведения операций наши не забывают ;)
Пиши исчо!
после этого перла читать дальше резко перехотелось
А все эти Delta Force так клоуны, им в кино только сниматься.