31786
5
Когда говорят о Русской Америке, тема взаимоотношений русских колонистов с индейцами затрагивается косвенно. Возникает ощущение, что там царил мир и согласие. Но это не так. Индейцы воевали с русскими.
Очевидно, что при освоении Аляски первым русским поселенцам пришлось налаживать связи с местным населением: индейцами и алеутами. Если с аулеутами отношения чаще всего были мирными, то индейские племена были настроены не так дружелюбно. Особенно воинственным нравом отличались тлинкиты.
Первое серьезное столкновение произошло 21 июня 1792 года. Индейские воины Якутат-куана вышли в набег против чугачей и по дороге нанесли серьезный урон русскому лагерю Александра Баранова на острове Нучек.
Подошли индейцы ночью. Раскрашенные черной краской, в доспехах, они застали спящий лагерь врасплох, даже несмотря на то, что там дежурили часовые. Караул заметил приближавшихся тлинкитов только на расстоянии десяти шагов. Оказать полноценное сопротивление было весьма затруднительно, но проснувшиеся колонисты все же отбили нападение.
Когда Баранов подсчитал потери, оказалось, что из русских погибло двое человек, также были убиты девять кадьякцев. Еще пятнадцать человек получили ранения. Потери индейцев были ещё существеннее. Часть своих воинов они забрали при отступлении, но смогли забрать не всех. На берегу после отхода осталось ещё двенадцать тел.
Конечно, не на шутку взволнованный Баранов поспешил с возвращением на Кадьяк, опасаясь внезапного вторжения тлинкитов в Кенайский залив. По прибытии на место он сразу же написал письмо в Правление Компании с требованием отправки оружия и военного снаряжения.Дословно он написал следующее: "колчуг или пансырей сколко можно более... и ружья со штыками весма нужны в опасных случаях, сколко нибудь гранат и поболше пушки".
С этой ночи Александр Баранов до самого конца своей жизни на Аляске не снимал кольчугу, которую носил под одеждой. Понесшие же серьезные потери тлинкиты также поняли, что с русскими так просто не сладить, и стали запасать как можно больше огнестрельного оружия, которое получали, по большей части, в обмен на ценные меха, от англичан и американцев.
Первое серьезное столкновение произошло 21 июня 1792 года. Индейские воины Якутат-куана вышли в набег против чугачей и по дороге нанесли серьезный урон русскому лагерю Александра Баранова на острове Нучек.
Подошли индейцы ночью. Раскрашенные черной краской, в доспехах, они застали спящий лагерь врасплох, даже несмотря на то, что там дежурили часовые. Караул заметил приближавшихся тлинкитов только на расстоянии десяти шагов. Оказать полноценное сопротивление было весьма затруднительно, но проснувшиеся колонисты все же отбили нападение.
Когда Баранов подсчитал потери, оказалось, что из русских погибло двое человек, также были убиты девять кадьякцев. Еще пятнадцать человек получили ранения. Потери индейцев были ещё существеннее. Часть своих воинов они забрали при отступлении, но смогли забрать не всех. На берегу после отхода осталось ещё двенадцать тел.
Конечно, не на шутку взволнованный Баранов поспешил с возвращением на Кадьяк, опасаясь внезапного вторжения тлинкитов в Кенайский залив. По прибытии на место он сразу же написал письмо в Правление Компании с требованием отправки оружия и военного снаряжения.Дословно он написал следующее: "колчуг или пансырей сколко можно более... и ружья со штыками весма нужны в опасных случаях, сколко нибудь гранат и поболше пушки".
С этой ночи Александр Баранов до самого конца своей жизни на Аляске не снимал кольчугу, которую носил под одеждой. Понесшие же серьезные потери тлинкиты также поняли, что с русскими так просто не сладить, и стали запасать как можно больше огнестрельного оружия, которое получали, по большей части, в обмен на ценные меха, от англичан и американцев.
В 1794-1799 годах русские промысловые партии всё глубже проникали в страну тлинкитов, основывая там опорные базы и ведя хищнический промысел калана. Пушнина была настоящим "мягким золотом". Её промысел велся в огромных масштабах, усиливаясь от конкуренции. В гонке за мехом участвовала РАК, английские и американские моряки, а также местные аборигены, которые при помощи бартера могли рассчитывать получить дефицитный товар.
Способы добычи меха были у конкурирующих сторон разными. Русские добывали шкурки сами, а также посылая за ними подневольных алеутов. В районах промысла "вырастали" укрепленные поселения.
Английские и британские торговцы поступали иначе. Они предпочитали вести торговлю с тлинкитами и покупать пушнину у них. Взамен шкурок индейцы получали от торговцев ткани, боеприпасы, оружие и спиртное.
Способы добычи меха были у конкурирующих сторон разными. Русские добывали шкурки сами, а также посылая за ними подневольных алеутов. В районах промысла "вырастали" укрепленные поселения.
Английские и британские торговцы поступали иначе. Они предпочитали вести торговлю с тлинкитами и покупать пушнину у них. Взамен шкурок индейцы получали от торговцев ткани, боеприпасы, оружие и спиртное.
×
Российско-Американская компания не могла поступать подобным образом. Во-первых, потому что не имела в наличии ценных для индейцев товаров, во-вторых, потому что у русских действовал запрет на торговлю оружием.
Русские колонисты серьезно досаждали индейцам, поскольку вели промысел в хищнических масштабах (к 1840 году каланы были полностью истреблены, что стало важным фактором при продаже Аляски). Усиление русского присутствия грозило и тлинкитам и англо-американским лишением прибылей. Надо ли говорить, что "наши западные партнеры" нарочно настраивали индейцев против русских.
Русские колонисты серьезно досаждали индейцам, поскольку вели промысел в хищнических масштабах (к 1840 году каланы были полностью истреблены, что стало важным фактором при продаже Аляски). Усиление русского присутствия грозило и тлинкитам и англо-американским лишением прибылей. Надо ли говорить, что "наши западные партнеры" нарочно настраивали индейцев против русских.
Вражда между русскими и тлинкитами только нарастала. Летом 1802 года это вылилось в так называемое восстание тлинкитов. Индейцы выслеживали русские партии и проводили массированные набеги. В июне большой отряд тлинкитом в количестве 600 человек, дождавшись, пока основные силы русских уйдут на промысел, атаковал "столицу" РАК Ситку, в которой осталось всего 15 человек. На следующий день индейцы также уничтожили ещё один русский отряд, которым руководил Василий Кочесов.
Кочесов, опытный охотник, один самых метких русских стрелков, был для индейцев "врагом номер один". Тлинкиты называли его "гидак", то есть алеут, поскольку мать Косечова была с островов Лисьей гряды. Взяв в плен отряд Кочесова, индейцы не стали их сразу убивать. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях".
Была атакована индейцами и "ситкинская партия" количеством больше 150 человек. По большей части алеуты. Потери Российско-Американской компании в этих столкновениях составили 224 человека.
Кочесов, опытный охотник, один самых метких русских стрелков, был для индейцев "врагом номер один". Тлинкиты называли его "гидак", то есть алеут, поскольку мать Косечова была с островов Лисьей гряды. Взяв в плен отряд Кочесова, индейцы не стали их сразу убивать. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях".
Была атакована индейцами и "ситкинская партия" количеством больше 150 человек. По большей части алеуты. Потери Российско-Американской компании в этих столкновениях составили 224 человека.
Разгрома Ситки Баранов простить не мог. Через два года он отомстил тлинкитам. В 1804 году его отряд, состоящий из 150 русских и почти тысячи алеутов пошел на завоевание Ситки. В Ситке к Баранову присоединился также Лисянский, совершавший кругосветное плавание на корабле "Нева". Это было по-настоящему счастливое для русских обстоятельство. Огневая мощь "Невы" была не лишней. В выстроенной индейцами деревянной крепости засело полторы сотни бойцов. Сначала они успешно отражали атаки русских, отбили штурм и даже серьезно ранили Баранова в руку.
Однако русские не отступили. Индейцы, поняв, что отбиваться бесполезно, покинули крепость. Потери русской коалиции составили около 20 человек.
8 октября 1804 года над Ситкой был поднят русский флаг, началось строительство форта и нового поселения. Здесь же Баранов основал Ново-Архангельск.
Стычки между русскими и индейцами, продолжались вплоть до середины века, но уже не с таким накалом. Через несколько лет после основания Ново-Архангельска тлинкиты, в знак примирения, даже принесли Баранову золотой шлем.
Однако русские не отступили. Индейцы, поняв, что отбиваться бесполезно, покинули крепость. Потери русской коалиции составили около 20 человек.
8 октября 1804 года над Ситкой был поднят русский флаг, началось строительство форта и нового поселения. Здесь же Баранов основал Ново-Архангельск.
Стычки между русскими и индейцами, продолжались вплоть до середины века, но уже не с таким накалом. Через несколько лет после основания Ново-Архангельска тлинкиты, в знак примирения, даже принесли Баранову золотой шлем.
Источник:
Ссылки по теме:
- Женщины слишком долго помнят не подаренные розы
- Необычный случай в метро
- Разговор по-русски.Ломаем мозг иностранцам
- Ностальгия: цены и зарплаты в СССР
- 20 самых захватывающих приключенческих фотографий года
Метки: People Are Awesome history
реклама
Готовясь к плаванию в Ситку, Лисянский старался собрать как можно больше сведений о нападении индейцев на русскую крепость, чтобы попытаться понять причины этого события и лучше разобраться в сложившейся обстановке. Большинство русских, с которыми он говорил, считали нападение индейцев ровно ничем не вызванным, беспричинным. По их словам, отношения с индейцами, жившими на берегу Ситкинского залива, были самые хорошие, настолько хорошие, что русские ничего не опасались. И оставалось совершенно загадочным, почему индейцы внезапно совершили такой вероломный поступок и лишили себя торговли с русскими, приносившей им большие выгоды.
Но вскоре Лисянский разыскал человека, которому все случившееся но казалось столь загадочным. Человек этот был кадьякский алеут, по имени Савва.
Это был опытный охотник, лет уже пятидесяти, но на редкость моложавый и крепкий. По-алеутски он звался как-то иначе, а Саввой назвал его русский поп при крещении. Большую часть своей жизни Савва прожил с русскими и говорил по-русски, как русский. С Шелеховым он был дружен, гордился этой дружбой и часто в разговоре поминал его, называя попросту Григорием Ивановичем. С Барановым он тоже был в хороших отношениях и хвалил его, но несколько свысока — молод еще, дескать. Савва был в числе тех кадьякских алеутов, которых Бараков поселил в крепости Архангельской на берегу Ситкинского залива. Спастись ему удалось только благодаря случайности — во время нападения на крепость он находился в лесу, где охотился на лисиц. Возвращаясь, он увидел дым над крепостью, услышал военные песни индейцев и обо всем догадался. Лесами добрался он до селения соседнего индейского племени, враждовавшего с племенем, напавшим на крепость. Оставшиеся верными русским, индейцы помогли ему добраться до русского торгового поста в заливе Якутат, а оттуда он на байдаре вернулся к берегам своего родного Кадьяка.
Савва был единственным жителем крепости Архангельской, оставшимся в живых, и потому Лисянский особенно внимательно прислушивался к его словам.
В рассказах его постоянно упоминались тайон Котлеан и три английских матроса. Тайонами в тех местах называли алеутских и индейских вождей. Котлеан был главным тайоном индейцев, живших на берегах Ситкинского залива. Именно он командовал индейцами, совершившими нападение на крепость Архангельскую. Но кто были три английских матроса? Откуда они взялись?
— Удрали с английского корабля, — объяснил Савва. — Английский корабль приходил сюда за котиковыми шкурами. Капитан бил матросов, и три матроса удрали.
Лисянский вспомнил беглого английского матроса Робертса, которого они встретили на Нукагиве. Каково, значит, служить в английском флоте, если во всех концах мира английские матросы бегут со своих кораблей.
— Они удрали со своего корабля, — продолжал Савва, — и хотели попасть в американский город Бостон, откуда приходят сюда американские корабли. Но до Бостона очень далеко, и американские капитаны не соглашались везти их туда бесплатно. Тогда они пошли к Баранову и стали просить, чтобы он взял их на службу.
— И Баранов взял?
— Взял, конечно. Как не взять. У нас кораблей все больше, а в опытных моряках нехватка. Взял и отправил в крепость Архангельскую. В Архангельской мы с ними и пожили и повидали, что они за люди.
— А что они за люди? — спросил Лисянский.
Савва задумался, стараясь подыскать слово поточнее.
— Дикие люди, сударь, совсем дикие.
— Дикие? — удивился Лисянский.
— Дикие, как волки. Дружества не понимают, обязанностей не признают. Своих англичан боятся, русских не любят, алеутов и индейцев презирают. Дружить они старались только с американцами, упрашивали взять их в Бостон, но и американцев ругали, жаловались, что те не берут, потому что им за проезд заплатить нечем.
Савка помолчал, подумал и сказал:
— Однако, у них нашлось чем заплатить. Однако, они заплатили.
— Чем же они заплатили? — спросил Лисянский.
— Нашей крепостью. Архангельской.
— Позволь, позволь! — закричал Лисянский. — Ведь на крепость напали индейцы. При чем же здесь американцы?
Савва усмехнулся.
— Это верно, сударь, — сказал он, снисходя к непонятливости Лисянского, — напали индейцы. Американская шхуна в целых десяти милях за мысом стояла, чтобы никто потом не мог сказать, что у них на глазах убивали женщин и детей, а они не пытались помочь. Верно, напали индейцы. Зачем индейцам было нападать, однако? Ведь если так посмотреть, все это нападение — глупость одна была, для них же самих беда и разорение. Ну чем тайон Котлеан прельстился, что он захватил в нашей крепости? Ну, две пушки чугунные, почти что без ядер, ну, ружей штук пятьдесят, ну, топоры, обручи железные… Так ведь эти топоры да обручи и так им достались бы, они для мены привезены были… Ну, захватили рыбы вяленой, ну, склад с бобровыми шкурами… А что они с этими шкурами делать будут, если они с русскими поссорились? У них шкур и так достаточно, было бы кому их продать… Им ведь вот как дружба с русскими выгодна была, они русские товары тем племенам продавали, которые далеко от моря живут. Купят топор за одну шкурку, продадут за двадцать… А теперь дружбе конец и торговле конец… Неужто вы верите, сударь, что тайон Котлеан такой глупый человек?
— Зачем же он такую глупость сделал, если он не глупый человек? — спросил Лисянский.
— А потому, что ему столько посулили, что он не побоялся поссориться с русскими, — сказал Савва.
— Посулили, говоришь? А что ему могли посулить?
— Это, сударь, легко отгадать. Первое — посулили ему, что сами будут покупать у него меха вместо русских. Однако, одного такого посула было бы ему мало, он и слушать не стал бы. А второе — посулили ему, что купят у него две тысячи бобровых шкур из русского склада. Тут большая выгода. Получалось, что индейцы одни и те же шкуры два раза продавали: один раз продали русским, а теперь американцам продадут… Однако, и на этот посул Котлеан не пошел бы, не стал бы он из-за бобровых шкур ссориться с русскими… Значит, ему такое посулили, о чем он больше всего мечтал…
— А о чем он больше всего мечтал? — спросил Лисянский.
— Он? Известно о чем: об оружии.
— Об оружии? — переспросил Лисянский.
— Ну да. Ружья, пушки, свинец, ядра — вот чего хотелось тайону Котлеану. Шестьсот ружей у него, как видите, было. Но ему нужны были тысячи ружей…
— Для охоты?
— Для войны.
— С кем же он хотел воевать?
— Со всем миром. Но раньше всего с индейцами, которые живут у залива Якутат. И с индейцами, которые живут на реке Медной. И с индейцами, которые живут у Чугатского залива. Он хотел завоевать их и стать властелином всей этой страны. Сначала он надеялся, что Баранов ему поможет, но Баранов друг всех племен и не хочет, чтоб их завоевал тайон Котлеан. И стал Котлеан разговаривать с американцами, а то посулили ему все, если он нападет на Архангельскую…
— А при чем тут три английских матроса?
— Три английских матроса впустили индейцев в крепость, — сказал Саква.
И прибавил:
— И теперь они, конечно, в Бостоне.
Но вам такого на уроках истории России, конечно, не говорили. Так ведь?
А ведь это не американский агент пишет, а православный монах. Стряхните лапшу с ушей. Вам лгали, лгут и будут лгать дальше.
Может есть и другие народы, я хз, в историю так глубоко не уходил, но точно знаю про этих два народа
И ещё, вам напомнить, сколько народу умирало в России от голода в те времена?
А почему алеуты воевали на стороне русских? Под страхом смерти, что ль?
Но самое главное - вы преувеличиваете святость чиновников от церкви. Они всегда были такими же, как и сейчас. И то что написано в приведённом вами документе лучше всего объясняется фразой из этого же документа
"Святейший архипастырь! Услышь и мой вопль. Не отврати лица твоего, высокомилостивый отец, от отрока малого — единого от Святительского твоего дома, яко скорблю; скоро-скоро услыши мя; изведи из темницы душу мою исповедатися имени твоему."
Это просто обычная кляуза одного чиновника на другого. А за эпитетами образованные люди никогда в карман не лезли.
Мне же больше интересно, нафига вы тут выкладываете такие намёки? Вы что сказать то этим хотели?
Тогда вот вам суть методов работы пиндосов из той же вами любимой википедии
"В 1830 году был принят Закон о переселении индейцев, по которому все индейцы с востока США должны были переселиться на земли, отведенные для них к западу от реки Миссисипи.
Выселению подлежали так называемые Пять цивилизованных племён, которые уже многое переняли из образа жизни белых. Чероки даже приняли конституцию, написанную по образцу Конституции США. В штате Джорджия многие из них владели большими фермами и кирпичными домами. Но их силой выселили из домов и заставили пешком отправиться на индейскую территорию, которая была расположена там, где сейчас находится штат Оклахома. Это тяжелое путешествие, которое стали потом называть «Дорогой слёз», длилось от трех до пяти месяцев и только чероки потеряли при этом погибшими не менее 4000 человек (четверть всех чероки).
"
В современной терминологии это называется геноцид.
Кроме всего прочего большинство их этих 4х с небольшим миллионов живет на Аляске и в резервациях. Их количество постоянно сокращается (а про чистокровных вообще и говорить нечего, их на порядок меньше).
Дело не в ненависти, а тем более рассововой. Нет такой рассы - американцы. Дело в методах и целях. Англосаксы не считают аборигенов захваченных земель равными себе. Они делают всё, чтобы либо уничтожить их, либо, если не могут, максимально уничтожить их культуру чтобы в конце концов не осталось никого кроме англосаксов. Вам напомнить про все эти колониальные истории англосаксов? В то же время Россия расширялась не за счет уничтожения коренных народов, а за счет расширения культурной базы самой России. Это видно даже по развитию языка. И то что какие-то преступники во власти когда-то что-то делали плохо не меняло системы. Только те регионы включались в состав Российской империи, которые были готовы к совместной жизни. А иначе бы такая огромная страна не смогла бы быть цельной на протяжении стольких исторических потрясений. Она бы рассыпалась при первой же встряске.
И, кстати говоря, развал СССР был, в некоторой степени, обусловлен его жестокостью по отношению ко всем гражданам СССР, а не к каким либо её частям. Не забывайте, что Сталин был грузином, Брежнев молдаванин. Так что я бы ещё задал вопрос, кто этот геноцид устроил - русские или, например, евреи, или грузины? Это очень нетривиальный вопрос.
А про вот эти цифры вы лучше не орите, ибо это чистой воды [мат]...шь. Война - это война. Вам напомнить сколько русских убили на этой войне? А сколько погибло при переселении людей с запада страны за Урал чтобы народ не оказался в оккупации?
А сколько русских убили и выгнали из Чечни когда к власти пришёл дудуаев? Что-то как то про это никто нигде особо не орёт. 1989 году в Чечено-Ингушской АССР проживали 293 тыс. русских. А осталось несколько десятков тысяч. Куда остальные делись? Это нельзя назвать геноцидом? Только при этом геноциде не было не войны, ни голода. Просто к власти пришла шайка бандитов, а потом началась война, а не наоборот.
Железной рукой страну невозможно собрать. Народ нельзя победить. Его можно только уничтожить полностью, как это делали англосаксы везде где могли. Только поддержка большей части населения региона может обеспечить нормальную жизнедеятельность этого региона в составе страны. Так что эти сказки про железную руку вы засуньте себе в одно место. Большевики воевали не с народом, а с местными князьками, которые возомнили себя хозяевами. И победили они не потому что были такие крутые, а потому что их поддержал народ, а не белых или ещё каких-либо. Иначе бы было как сейчас на Донбассе.
И, кстати, Чечня и Польша - это лучшие примеры доказательства того, что нарушение принципа присоединения народа без его воли приводит к проблемам. Чечню присоединили из-за Грузии. Часть Польши из за её-раздела по результатам войн в которой сама Польша хотела что-либо поиметь. Вам напомнить, кто приперся в Москву в 1612? Вот они и бунтовали вечно. А вот во Владивостоке, что-то, как-то, бунтов не наблюдалось. Или в Казахстане. Да и вообще, бунты эти, обычно, управлялись теми же англосаксами везде и всегда. Только горные чеченцы (вам было бы полезно знать, что есть ещё равнинные чеченцы, которые были русскими казаками, а Грозный - русская крепость на равнине) бузили в силу своих исторических традиций - неподчинения никому. Грузия, вообще, много подстав для нашего народа сделала. Теперь расплачивается за своё поведение.
А вот где ты там ненависть усмотрел - это тебе нужно в своей голове покопаться. Тебе же написали - у них такие методы ассимиляции - либо уничтожение, либо порабощение. Никогда аборигена в колонии англосаксы не признавали (и до сих пор не признают) равным себе. Они к ним относятся как к скоту. Отсюда и рабовладение во всех её формах. И одинаковых народов нет в принципе, иначе бы это был один народ. А у англосаксов такая специфика - право сильного. Они и на своих британских островах всех коренных перерезали.
А на территории США, значит, индейцы не могли жить в током же количестве, как и в других местах? У них там что, трава какая-то не такая? Или деревья не те. Я был в Орегоне. Очень даже хорошее место для жизни индейцев. Так что не надо лала. Они и сами признают, что устроили тотальный геноцид. А становились только когда вытеснили русских из америки потому что больше ни на кого коренные индейцы не могли опираться и, соответственно, сопротивляться захватчикам. Но эта точка зрения не вписывается в пропиндосскую пропаганду, так что можешь её пропустить.
На западе бабло - это божество. Никто никого на западе без бабла посадить не может. И ты тоже хочешь служить их богу, только в России у тебя нихера не выйдет. Можешь, конечно, напрягаться, но в, в конце концов, как и большинство прозападников до тебя, ты свалишь в свою любимую англосаксонию. И да, если хочешь увидеть фашистов, езжай на запад. Это их национальный вид спорта. В России его нет, как бы англосаксы не старались его нам привить, дальше украины фашизм в России никогда не заходил.
Сказать, сколько чеченцев убили, когда пришёл дудаев и начал убивать русских? Ноль. В то же время,
"В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей."
Но, блин, это никого же не волнует. Это же русские были. Их мы не считаем. А не пошли бы вы нах с такой логикой.
Этот народ решил попробовать фашизм н вкус. Всё, что было после этого - следствие их собственного решения, так как фашизм, каким бы он не был, в конце концов приводит у уничтожению самого носителя фашизма. И сколько там кого погибло не знает никто, потому что террористы, как и сейчас нацики на Донбассе, убивали всех без оглядки, кто мог представлять угрозу. А чеченцы - клановый народ. Они друг друга убивали ради мести, а записывали всех на счет военных. Но откуда ты 200 тысяч нарыл, это просто фейерверк. Там население за обе войны сократилось на 300тыс, из которых большинство - это сбежавшие и убитые русские (умножь 100тыс освобождённых от не чеченцев домов и квартир хотя бы на 3). А родиться за этот период даже при их рождаемости 30 человек на 1000 в самые лучшие годы не могло больше 150 тыс за всю войну (реально рождаемость была раза в 2 меньше в условиях войны). Так что голимая у тебя статистика получается.
Я тебе написал официальную информацию (можешь сам её найти), а ты какую? Сам всё видел? Участвовал во всех событиях? И в депортации тоже? Просто тебе тяжело признать, что твой народ устроил геноцид другого народа. И заметь, никто вас ни в чем не обвиняет, потому что все в России отлично понимают что всё происходило под полным контролем пиндосов причем с обоих сторон, и козла ельцина и дудаева. И сейчас то же самое происходит на украине, просто под копирку с одной разницей - тогда Россия была разрушена, а сейчас уже восстановилась. Но не признавать своих ошибок это, как минимум, глупо. И тот кто забывает свою историю обречён на её повторение.
И Россия давно признала что то что творили комуняки это были преступления против своего народа и это в первую очередь привело к развалу СССР. С другой стороны, в то время победить объединённую Европу при наличии гражданской войны на стратегических направлениях было не реально. И ты бы на месте Сталина поступил так же, даже со своим народом, если бы понимал что от этого решения зависит жизнь твоего народа.
В результате пострадали как минимум 2 народа - русский и чеченский. К этому тоже нет претензий, надеюсь? И какой результат по окончании войны? Сколько сейчас в Чечне живет русских и сколько чеченцев, в процентах по отношению к моменту до прихода дудаева? Ты же осведомлён прямо с мест событий. Сможешь ответить на эти вопросы?
А какие там компенсации кому давались, об этом ты мне уже не рассказывай, я и без тебя об этом весьма наслышан. В то время никто никому ничего не давал, а только делал вид. Народ, даже уехавший, попадал в жесточайшие условия выживания, которые тоже можно рассматривать как геноцид.
Прислали Дудаева?
"27 октября 1991 года в Чечне прошли президентские выборы, победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов[16]. Своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР"
Избирателей тоже прислали? А почему гордый народ не стал себя защищать от дудаевцев? Оружия то было до зубов. Что он сделал с предыдущей властью тоже все видели.
Ты написал - "Ты пишешь какие то придуманные цифры, я пишу то что знаю и видел своими глазами, так как сам чеченец, родился и живу в Чечне".
Та к ты видел и можешь опровергнуть цифры? Или ты думаешь что было так как говоришь, потому что тебе так сказали? А если видел, то где статистика? Сколько народу осталось в Грозном до 27 октября 1991 года? Местному жителю же должно быть заметно, что половина города уехали до начала войны. Официальная статистика говорит что население начало сокращаться в начале войны, а не до.
А если нет объективных данных, то лучше всего, по крайней мере для себя, переосмыслить свои знания и наблюдения и хотя бы для себя сделать выводы - насколько объективны эти знания. И получить объективную информацию, потому что распространять заведомо ложную информацию это большой грех, но молчать о правде, когда от этого зависит жизнь народов - это смертный грех, ибо равнодушие.
А теперь накладываем все произошедшее в Чечне на украину и получаем ситуацию, под копирку снятую с Чечни. Тоже силовое свержение власти, тоже выборы и война. Почему никто из вас, переживших это всё не орал на каждом углу о реальных причинах этой трагедии? Да потому что вы сами не понимаете что произошло. Теперь уже поздно. Проехали. Мы переживем и эту войну, но пройдёт 50 лет и наши внуки повторят наши ошибки просто потому что никто из нас так и не понял ничего и не объяснил всем, что нужно делать чтобы это не повторялось. Не высек это в камне на века.
Заметь, речь не идет об обвинении кого-либо. Во всём произошедшем виноваты все, кто это мог предотвратить, но не сделал для этого ничего. Весь СССР виноват. А вот если мы не разберёмся и забудем - наши внуки будут винить нас.
Сейчас мы понимаем, что уже с 1986 в кремле засели предатели. Но, вспомним 1612. Такая же ситуация. В кремле засели предатели, но народ объединился и вынес их к чёрту. А в 1991 сами всё развалили и обосрались. Неужели нет желания понять почему? А если бы не ВВП, а реальный преемник Ельцина был и делал бы то же самое? Вообще бы мы друг друга перерезали пока не исчезли бы с лица земли?
26 августа 1859 г. Шамиль говорил Барятинскому: «Я тридцать лет дрался за религию, но теперь народы мои изменили мне, а наибы разбежались, да и сам я утомился. Я стар, мне 63 года. Не гляди на мою черную бороду, я сед. Поздравляю вас с владычеством над Дагестаном и от души желаю государю успеха в управлении горцами, для блага их…». А будучи уже в Калуге, он сказал: «Если бы я знал, что Россия так велика, я не стал бы воевать…»
Ему, видимо, тоже никто ничего не объяснял. Через несколько поколений опять всё повторилось. Круто живём, плевать на историю. Будем прыгать на граблях до посинения.
Россия - страна с самым большим процентом косвенного налога. 13% - это только прямой налог. А если посчитать все налоги, которые платит бизнес - за граждан ещё 35%, НДС, акцизы да их просто дохренища. Один налог, который в стоимости бензина 70% составляет чего стоит. В пиндосии такого налога вообще нет. Так что шёл бы ты со своими знаниями лесом. Если над тобой кто-то глумится, это твоя проблема. Я же живу в самом свободном государстве мира. И мен не указывают как я должен воспитывать своих детей и куда мне можно ездить, а куда нет. Ты, наверно, не в курсе, что в пиндосии гражданам запрещено посещать Кубу. Это же свобода и демократия. Так что не звезди. Ничего нового ты мне не сказал - слова из давно затёртых до дыр подвальных методичек.
Я, конечно, на месте не был, но это не имеет принципиального значения для анализа ситуации. Вот ты был, но ничего не понял. Ни причин, ни следствий. Поэтому я тебе сейчас расскажу что и как было, но ты можешь не читать. Мне это уже не важно. Главное, моя совесть чиста. Я тебе предоставил информацию, а ты живи со своими убеждениями как хочешь.
Сначала причины. Англосаксы много столетий назад поставили перед собой задачу развалить Россию на маленькие княжества и грабить её так, как они всегда грабили свои колонии. Первый облом произошёл после разгрома Наполеона. Потом обломались после устроенного ими же переворота 1917 года. Но это всё присказка. Когда и во 2й мировой ничего не вышло, они пошли другим путём. Врезали по слабому месту СССР и протолкнули горбачёва (Андропов то, как и Сталин, своей смертью умер. Ага. Мы все в это свято верим), который, при поддержки постепенно купленной элиты развалил СССР изнутри. Все сказки про дешёвую нефть придуманы для детей. Она играла очень незначительную роль в этой пьесе. Итак. Союз развалили. Но Россия то ещё очень большая и с ядрёной бомбой. Была поставлена задача добить Россию. Как можно отделить регионы с тесной экономической и культурной связью? Война.
Но чтобы заставить людей убивать других людей, не достаточно просто раздать им оружие и сказать - иди убей соседа. Прикол в том, что просто развязать войну не достаточно. Нужно сделать так, чтобы образ русского человека был как можно более зверским. СМИ уже были под контролем пиндосов, но нужны были и сами картинки. Факты. А как заставить русских озвереть? Это очень трудно сделать. Для этого нужен фашизм. Хоть в каком-нибудь виде. Русские должны узнать, что где-то наших убивают без суда и следствия. Вот пиндосы и придумали решение этой проблемы. Взяли самый горячий с точки зрения темперамента регион (Кавказ), расписали легенду о депортации так, чтобы у каждого чеченца появилась ненависть к соседям и дали им оружие. Я уверен на 200 процентов, что ты узнал про все ужасы депортации не в 1980м году, а после прихода дудуаева. И не от деда, который, если и был департирован, то не знал статистики, которой ты сейчас оперируешь. Так же, как и ты не знаешь реальной статистики по войне, которую ты видел. Ты, как и все с кем ты общаешься, узнали о депортации от специально подготовленных людей в рамках спецпропаганды нацеленной на разжигание вражды между чеченцами и нечеченцами. И когда вы все созрели, вам дали оружие, показали врага, устроили несколько провокаций и всё. Начался геноцид нечеченцев. Потом, когда эти факты те же специально подготовленные пропагандисты распространили по России, была готова вторая воюющая сторона. И понеслось. Вкупе с криминалом в кремле и работой пиндосов по разжиганию войны, произошло то, что видел ты. Война во всех её мерзких проявлениях. И я тебя уверяю, если бы темперамент русских был бы хотя бы в половину темперамента чеченцев, весь чеченский народ был бы истреблён и это был бы действительно геноцид. И именно таким пиндосы хотели представить русский народ в лазах всех малых народов России. После этого Россия рассыпалась бы сама и русских выгоняли бы отовсюду, где их было бы меньше половины (а таких регионов много). Но, как и всегда, эта провокация не удалась. Наши солдаты умирали так же, как и их деды в великой отечественной. И даже те единичные случаи военных преступлений ничего не изменили. Этого было недостаточно для создания образа русского человека как озверевшего слабого животного, которое нужно и можно убить прямо сейчас и чем прямо сейчас должны были заниматься все в России.
Доказать искусственное раздувание масштабов зверств русских над чеченцами и ингушами при депортации депортации всё вообще элементарно. Во-первых, больше всего людей перемещалось с запада на восток. Десятки миллионов. И ты нигде не найдёшь никакой статистики, сколько из них погибло, притом что перемещение происходило ещё и под обстрелами, в таких же поездах, но в Сибирь, где люди так же жили хрен знает в каких условиях, так же болели и умирали, как и депортированные народы. Разница была лишь в том, что с запада бежали без принуждения (и то не всегда), а из Чечни с принуждением. Всё. Больше никакой разницы не было. Только наличие принуждения. Всё остальные трудности были такими же, какие испытывали миллионы русских и не только людей, перемещённых во время ВОВ. Далее. Чтобы картина зверств при депортации была как можно более внушительной, поработали и с цифрами смертности при перемещении и адаптации на новом месте. Утверждается, что притранспортировке погибло 1272 человека. Было 180 эшелонов по 2740 человек. То етсь, за весь путь умерло в среднем 7 человек на эшелон из 60ти вагонов. То бишь, если в одном вагоне умирал человек, об этом мало кто знал. 1 человек на 10 вагонов. Я даже не знаю, много это или нет, но это совсем не выглядит как катастрофа. Халатность- да. Жесткие условия военного времени - несомненно. Но не целенаправленное истребление народа.
Но и это пол беды. Основные потери были уже на месте куда народ расселяли. И вот тут начинается полная хрень. Кто и как эту статистику считал ты не узнаешь никогда. И пропаганда нарисовала такую цифру, которой было бы достаточно для создания нужного образа. Но я подхожу с другой стороны. Если поверить этой пропаганде, как сделал ты, то как объяснить что численность чеченцев с 1957 по 1989й год увеличилось с 316 тыс до 715 тысяч человек. Если на новом месте дети умирали, то должен быть резкий провал как раз в 60х годах. Но и это пол беды. За 32 года чеченские женщины родили 400 тысяч детей. Или, Если спустится на землю, то при минимальной смертности 5 человек на 1000, должны были умереть 75 тысяч, а родиться 475 тысяч. Следовательно, рождаемость на тысячу человек в среднем должна быть не меньше 30 на 1000. И это при демографическом провале, связанным со смертью большого количества детей на новом месте (это ты сказал). Замечу, что это максимум, который достигался в Чечне только в 2010 году. А тут получается, что 30 лет подряд с учётом большой детской смертности при депортации, рождается столько детей (и не умирает) сколько Чечня смогла достичь только в абсолютно благополучном свободном мононациональном обществе в 2010м году. Это тоже не кажется странным? При том что с 1970го года статистика по рождаемости говорит о 20ти детях на тысячу в год. Получается серьёзный недостаток. Откуда взялись лишние 100тыс человек? Да ответ очень прост - не было такой дикой смертности на новом месте после депортации. По крайней мере, такой, которую можно классифицировать как геноцид. Все было так же, как и во всех других тыловых регионах СССР во время и после войны. Тяжело, жестко, но для войны в пределах нормы.
В общем, если найдешь хоть одно доказательство, реальное, а не я слышал от кого-то или где-то прочитал, опровергающее то, что я тут написал, буду очень признателен, если ты мне его приведёшь. Нет, так нет.
И кстати, на украине произошло всё то же самое, просто под копирку. Только там пропаганда давила на голодомор. Причем эта история была так же высосана из пальца и доведена до уровня геноцида. Ну да Бог с вами. Не хотите учиться на чужих ошибках и бороться за единство и дружбу народов, дело ваше. А чтобы достичь этого единства и дружбы нужно честно разобраться в нашем общем прошлом, признать все ошибки, простить друг друга и высечь эту историю в камне чтобы никто больше никогда не смог обмануть наших потомков.
И если ты мне расскажешь про депортацию что-то такое, что я не слышал от своих предков про переселение за урал, вот тогда это будет тема. А так никаких аргументов. Только утверждения что я ничего не знаю. Если ты думаешь, что мои предки жили в идеальных условиях в войну, то вынужден тебя разочаровать. Но они это не называли геноцидом. А ты называешь, при том что не выполняется главное условие геноцида - сознательное уничтожение местного населения по национальному признаку.
Отдавай Америка Аляску домой! Слава Русскому миру!
Неслабо, да? Русские, знали вы такое о себе? И хотите Аляску назад, стало быть? А может, почитаете прежде русского путешественника, камергера Резанова?
Как и озверевшие в ходе боя солдаты отличаются от озверевших от собственной безнаказанности палачей.
Адыги. В процессе присоединения выжило только 5%.
Эвенки. Поглядите на карту расселения эвенков до прихода русских и что осталось сейчас.
Коряки. Есть у меня дореволюционаая книжка, тогда не стеснялись в выражениях. Прямо пишут, что казаки сократили население раз в 20 и Камчатка стала пустынной землей почти без людей.
Так что империализм страшная штука. Обычно в оправдание пишут что мол мы принесли им грамотность, письменность, цивилизацию. Но стоила ли эта письменность смерти 95% народа? Вот вам лично завтра прилетят инопланетяне и скажут - мы вам высокую культуру, но тока тебя, тебя, тебя и вот тебя - убить. Будете радоваться?
Ногайская орда столетия совершала набеги и угоняла людей в рабство. Нормальная реакция для защиты рубежей - пусть пеняют на себя (и как народность, тем не менее, сохранились).
Последний раз повторюсь и покину дискуссию: не русские зло и не европейцы зло: когда рядом слабый или не в меру воинственный сосед - ВСЕ становятся злом. Со всеми вытекающими для соседа последствиями. Просто кто-то отмудохает и оставит в покое, а кто-то ещё и глаз вырвет и в суд подаст на избитого.
Всем счастливо, переубеждать никого не собираюсь, я ушёл.