31623
9
Вдумайтесь,они были 17-ти летними мальчишками
73-летию подвига Подольских курсантов... 73 года назад примерно 3,5 тысячи курсантов Подольских военных училищ вписали в нашу историю ещё одну героическую страницу. В октябре 1941 года они остановили части вермахта, которые рвались к Москве. Жуков выступил перед курсантами, сказав всего лишь несколько слов: «Дети, продержитесь хотя бы пять дней. Москва в смертельной опасности».
73-летию подвига Подольских курсантов... 73 года назад примерно 3,5 тысячи курсантов Подольских военных училищ вписали в нашу историю ещё одну героическую страницу. В октябре 1941 года они остановили части вермахта, которые рвались к Москве. Жуков выступил перед курсантами, сказав всего лишь несколько слов: «Дети, продержитесь хотя бы пять дней. Москва в смертельной опасности».
Подольские артиллерийское и пехотное училища были созданы в 1939-1940-е годы. До начала Великой Отечественной войны в них обучалось до 3 тыс. человек. Начальником Подольского Пехотного училища был генерал-майор Василий Смирнов, а Подольского Артиллерийского училища полковник Иван Стрельбицкий. С началом войны в эти училища были направлены студенты-комсомольцы из разных высших учебных заведений СССР. Программа 3-летнего обучения была сокращена в 6-месячную. Многие из курсантов училищ успели до того, как вступили в бой, проучиться только один месяц – сентябрь.
×
В начале 30 сентября — 2 октября 1941 года вермахт начал операцию «Тайфун». 5 октября части противника захватили Юхнов, и вышли на подступы к Малоярославцу. В обороне советских войск на Ильинском боевом участке Можайской линии обороны столицы была образована брешь, которую немецкое командование могло использовать для выхода к Москве. В этот же день колонну противника — 20 тыс. мотопехоты и до 200 танков, которая двигалась по Варшавскому шоссе, обнаружила воздушная разведка.
Выхода не было, единственным резервом Ставки на данном направлении были только юноши этих училищ. 5 октября около 2 тыс. курсантов артиллерийского и 1,5 тыс. курсантов пехотного училищ были по тревоге сняты с занятий и направлены на оборону Малоярославца. Сводному отряду Подольских курсантов поставили задачу преградить путь немецким войскам на Ильинском боевом участке примерно на 5−7 дней, пока не будут переброшены резервы.
6 октября 1941 года отряд прибыл на Ильинский боевой участок Малоярославского укрепрайона и занял оборону по рекам Лужа и Выпрейка от деревни Лукьяново до Малой Шубейки. Там были возведены две линии железобетонных дотов, но завершить их строительство не успели – не было маскировки, бронещитов над амбразурами. Курсанты, установили свои учебные артиллерийские орудия в заранее подготовленных долговременных огневых точках и заняли оборону на фронте в 10 километров, всего лишь по 300 человек на километр. Вместе с местными жителями они спешно укрепляли рубежи, вырыли противотанковый ров.
Выхода не было, единственным резервом Ставки на данном направлении были только юноши этих училищ. 5 октября около 2 тыс. курсантов артиллерийского и 1,5 тыс. курсантов пехотного училищ были по тревоге сняты с занятий и направлены на оборону Малоярославца. Сводному отряду Подольских курсантов поставили задачу преградить путь немецким войскам на Ильинском боевом участке примерно на 5−7 дней, пока не будут переброшены резервы.
6 октября 1941 года отряд прибыл на Ильинский боевой участок Малоярославского укрепрайона и занял оборону по рекам Лужа и Выпрейка от деревни Лукьяново до Малой Шубейки. Там были возведены две линии железобетонных дотов, но завершить их строительство не успели – не было маскировки, бронещитов над амбразурами. Курсанты, установили свои учебные артиллерийские орудия в заранее подготовленных долговременных огневых точках и заняли оборону на фронте в 10 километров, всего лишь по 300 человек на километр. Вместе с местными жителями они спешно укрепляли рубежи, вырыли противотанковый ров.
Ещё до начала основных боёв, передовой отряд курсантов встретился с отрядом десантников капитана Сторчака. В течение суток десантники сдерживали противника на рубеже восточного берега реки Угры. Вместе с курсантами они решили организовать ночную контратаку, она оказалась для немцев неожиданной. Десантники и курсанты, сдерживая натиск противника, постепенно отходили к основному рубежу обороны – на Ильинском. За 5 суток боёв они подбили 20 танков, 10 бронемашин, уничтожили до 1 тыс. врагов. Но и сами понесли тяжёлые потери, в курсантских ротах передового отряда погибло до двух третей личного состава.
С утра 11 октября противник начал боевые действия — позиции Подольского сводного отряда подверглись массированным авиаударам и артиллерийскому огню. После этого мост попыталась пересечь колонна вражеской бронетехники с пехотой. Но атаку немцев отбили.
С утра 11 октября противник начал боевые действия — позиции Подольского сводного отряда подверглись массированным авиаударам и артиллерийскому огню. После этого мост попыталась пересечь колонна вражеской бронетехники с пехотой. Но атаку немцев отбили.
13 октября во второй половине дня танковый десант гитлеровцев силами в 15 танков смог обойти 3-й батальон, выйти на Варшавское шоссе в тыл к отряду. Немцы пошли на военную хитрость и чтобы обмануть курсантов на танках закрепили красные флаги. Но обман был раскрыт, и попытка атаковать с тыла провалилась. В ожесточённой схватке враг был уничтожен.
Провалились попытки сломить дух советских курсантов с помощью пропагандистских листовок. «Красных юнкеров» призывали сдаться, сломить их волю ложным сообщением о том, что Варшавское шоссе захвачено почти до Москвы, а столицу СССР захватят через день-два. Но никто не сдался!
Советская молодёжь стояла насмерть, выдерживая артиллерийские и авиационные удары. Таяли силы, кончались боеприпасы, к 16 октября в строю осталось всего 5 орудий. Именно в этот день, после мощного огневого удара по всему фронту обороны, вермахт смог захватить оборонительные рубежи на Ильинском участке и то только после того, как практически все курсанты, кто здесь оборонялся, погибли. До вечера задержал продвижение противника дот на шоссе у деревни Сергеевка, им командовал командир 4-й батареи лейтенант А.И. Алешкин. Расчёт 45-мм пушки подбил несколько боевых машин врага. Только когда стемнело, пехота противника смогла зайти в тыл гарнизона дота и забросать его гранатами.
Провалились попытки сломить дух советских курсантов с помощью пропагандистских листовок. «Красных юнкеров» призывали сдаться, сломить их волю ложным сообщением о том, что Варшавское шоссе захвачено почти до Москвы, а столицу СССР захватят через день-два. Но никто не сдался!
Советская молодёжь стояла насмерть, выдерживая артиллерийские и авиационные удары. Таяли силы, кончались боеприпасы, к 16 октября в строю осталось всего 5 орудий. Именно в этот день, после мощного огневого удара по всему фронту обороны, вермахт смог захватить оборонительные рубежи на Ильинском участке и то только после того, как практически все курсанты, кто здесь оборонялся, погибли. До вечера задержал продвижение противника дот на шоссе у деревни Сергеевка, им командовал командир 4-й батареи лейтенант А.И. Алешкин. Расчёт 45-мм пушки подбил несколько боевых машин врага. Только когда стемнело, пехота противника смогла зайти в тыл гарнизона дота и забросать его гранатами.
17 октября командный пункт отряда был перемещён в Лукьяново. Ещё течение 2 дней курсанты отстаивали Лукьяново и Кудиново. 19 октября бойцы оборонявшие Кудиново, были взяты в кольцо окружения, но они сумели прорваться из него. В этот же день курсанты получили приказ на отход. 20 октября немногие оставшиеся в живых курсанты Подольского сводного отряда начали отход для воссоединения с войсками, которые занимали оборону на реке Наре. 25 октября вышедших к своим курсантов отправили в Иваново для завершения обучения.
В этом жестоком бою Подольский сводный отряд потерял примерно 2500 курсантов, при этом враг потерял около 5 тыс. человек и до 100 танков было уничтожено и подбито. Задачу свою они выполнили – враг был задержан, время выиграно.
В этом жестоком бою Подольский сводный отряд потерял примерно 2500 курсантов, при этом враг потерял около 5 тыс. человек и до 100 танков было уничтожено и подбито. Задачу свою они выполнили – враг был задержан, время выиграно.
Лейтенант Алешкин. Его дот немцы прозвали «оживающим дотом». Дело в том, что Алешкину удалось замаскировать свой дот настолько хорошо, что немцы сначала не понимали, откуда по ним стреляют и потом, когда они уже изрыли из крупнокалиберных минометов землю, оголились бока железобетонного дота. Бронедверей и бронещитов тогда не было, любой рядом разорвавшийся снаряд постоянно ранил наших героев, наших мальчишек Но Алешкин избрал другую тактику: в тот момент, когда немцы, обнаружив его дот, выкатили зенитное оружие и прямой наводкой стреляли по доту, алешкинцы брали свою пушку, выкатывали ее на запасную позицию и пережидали, когда закончится лобовой обстрел. Немцы видели своими глазами, что внутри дота разрываются снаряды, ну ничего живого там не может остаться, и ре спокойно, вразвалку, шли на штурм, они считали, что уничтожены все курсанты, да и что могло остаться в живых после этого сокрушительного огня. Но в какой-то момент дот оживал и снова начина! стрелять: ребята закатывали в разбитый дот пушку и опять открывали огонь по солдатам и танкам врага. Немцы были ошарашены!
Вот такими они изображали доты подольских курсантов, расписывая фантастические укрепления и бетонные подземные ходы:
Вот такими они изображали доты подольских курсантов, расписывая фантастические укрепления и бетонные подземные ходы:
Ссылки по теме:
- “Молодогвардейцы” – кто они? Об этом нельзя забывать!!!
- Собака-миноискатель
- Ольшанский десант: они освободили Николаев
- Защитники Брестской крепости: свидетели первого удара войны
- Евпаторийский десант: подвиг и трагедия
Новости партнёров
реклама
Это почти на выезде из Подольска по ул. Кирова
Мы ****..м на хохлов что те воевать не могут, котлы там и все прочее. Суко, а как же мы столько народу *****..ли в ВОВ и это при том что мы оборонялись, а всю жизнь и во всех войнах нападающая сторона несет в 2-3 раза выше потери. Но только мы умудряясь обороняться понесли потерь в разы больше чем фашисты.
Плюс главное это умелое командование и облучённость войска не просто численное преимущество. Это хорошо видно на примере 1941 года у германии армия 4,3 миллиона человек у СССР 5,8 и если считать, что нападающий должен нести потери ы 2-3 раза выше то для нападения немцы должны были иметь 15 миллионную армию.
1942 - 3.258.216
1943 - 2.312.429
(367.806)
1944 - 1.763.891
(167.563)
1945 - 800.817
Потери РККА по годам, батенька.
Продали она своих дедов за печеньки Нуланд...
Для понимания тех кто не в курсе.
90% авиации мы потеряли в первые 3 дня войны. ??? А где была эта авиация, если дальше Москвы немцы вообще не прошли?
"Враг напал внезапно" - ВНЕЗАПНО???? Спросите любого человека - страна готовилась к наступательной войне, за дело КомПартии.
Вторая Мировая началась в ...1939 году.
Танк БТ - "быстрый танк", имел свойство обувать шины - это резко увеличивало скорость при езде по ... дороге. В России дорог не было. Танк сделан для наступления.
В общем - героям слава. Жаль только, что виновных мы не узнаем никогда.
---
P.S.
Жуков - палач для рядовых. Самый кошмарный из генералов.
Жуков далеко не самый кошмарный из генералов, он получал задачу и достаточно часто ее выполнял, не взирая на потери. А хватало генералов которые вообще ничего не могли сделать, а людей клали еще больше. Да, Рокосовский мне нравится куда больше, но считать Жукова палачом - это просто глупость. После полной неготовности страны к 41 году именно такие как Жуков и смогли хоть что-то организовать, а потом и победить (повторю: не считаясь с потерями).
А в момент этого боя другого выхода просто не было. Вечная слава и вечная память героям!
Вина за неготовность в 41-м лежит прежде всего на одном человеке: Сталине.
Мнение Хрущева о событиях войны меня никогда не интересовало, я смотрю на то что происходило до войны и в первые месяцы.
Чудом остался жив Рокосовский (не успел Ежов его расстрелять, его лишь пытали). Самые инициативные и талантливые офицеры в лучшем для них случае лишь прошли через Лубянку, а многие были просто расстреляны. Это помогло повышению военного духа?
Потери в первые моменты войны (2/3 авиации и т.п.) говорят о совершенно бездарной стратегической организации, бездарном понимании международной обстановки. В Англии премьер-министр после подобного (хотя потери были несопоставимы) моментально ушел в отставку, ни одного хорошего слова про него после подобного никто не говорил. А Сталин остался "главным творцом Победы"... Это тот случай когда руководитель заслуживал именно высшей меры пролетарской справедливости.
Насчет внезапно:
1. В приличных европейских обществах была привычка объявлять войну, а потом нападать (т.е. сначала бумага послу, а потом война). Гитлер срал на традиции.
2. 22 июня - было шестой датой нападения - которую принесла разведка. Первая дата - была 23 апреля. Потом 1 мая, потом еще были. На 5-ой дате - Сталин написал что-то типа: "это не разведка, а сброд балбесов". Никому и в голову не приходило, что Гитлер лично будет переносить дату начала войны 5 раз. Нормальные люди такого не делают. А наша разведка - все доносила исправно.
3. По всем военным играм получалось так, что первые дни июня - это самый поздний срок, когда можно отвоеваться до холодов. Поэтому ни один военный не стал бы начинать войну в конце июня, не имея запасов теплых вещей.
Запасов не было, а Гитлер пошел войной. И немцы встряли под Москвой как раз в момент начала серьезных холодов. И именно холода стали сильно сдерживающим фактором для вермахта.
В России дороги были. Да и наличие одного танка для наступления не является доказательством того, что Сталин собирался сам напасть.
Не читайте Резуна - он манипулятор.
Танк БТ - "быстрый танк", имел свойство обувать шины - это резко увеличивало скорость при езде по ... дороге. – это тоже Резунский бред – снимать гусеницы и ехать на колесах это не от желания ездить по дорогам а по причине отсутствия хорошей стали для гусениц которые имели очень малы ресурс, после того как научились делать хорошую сталь и гусеницы стали ходить дольше от идеи колесно гусеничных танков отказались.
Полностью согласен - Сталин проспал начало войны, и не просто 22 июня а он создал плохую разведку не сообщившею о плане Барбаросса, проспал сосредоточение 4.3 миллиона человек и 3800 танков –задумайтесь как можно такое не заметить это треть населения Москвы и сотни эшелонов с танками плюс на каждые 200 танков примерно 900 грузовых автомобилей и это все подкралось к нашей границе внезапно. И то Сталин после этого – Полный Лох.
«а в армии полным ходом шла модернизация» - это что за лашизм такой что модернизировали конкретно, да так что потеряли способность воевать что нужно сделать с таким модернизатором?
«Да, танки были, но система не была отлажена.» система чего не была отлажена? Говорите конкретней. И назовите виновного.
«И на момент вероломного нападения войска имели боеприпасов из расчёта на 2-3 боевых стрельб на полигоне.» а это чье разгильдяйство – Фамилию !
«Объявление о Мобилизации означает негласное объявление войны.» так можно сказать что проводим сборы, или самые великие учения в мире. Да скрытный вид мобилизации существовал.
Сталин не мог так поступить, потому что армия перевооружалась – опять бред что если армия перевооружается она старым оружием воевать уже не может? Да и в чем проблема пере вооружения забрать первые танки с заводов передать в тренировачные части и гонять их и экипажи по 24 часа в сутки. И когда танки поступят в войска будут готовые экипажи. Но это не сделали – и снова кто виноват?
Но при чем же тут Обама? Вы что, такой его горячий противник? Не иначе относитесь к республиканцам в Штатах...
Насчёт плана мобилизации о котором вы упомянули - этот план разработан Жуковым (если не ошибаюсь в марте/апреле). И он только начал поступать в войска. А ведь необходимо ещё отработать все неточности и довести окончательный вариант до батальона. На момент времени 21 июня этот план был отработан в звене "фронт-армия", и только начал поступать в корпуса. Жуков же переписал план Шапошникова на свой лад и начал его активно спускать вниз. Но это только мобилизация - где какие склады, где какие резервы. А нужно ещё отработать доктрину ведения боя ("Соображения по развёртыванию" К.А. Мерецкова), чтобы чётко понимать, где какие рубежи оборонять и где какие соседи должны быть. И вот только после этого можно разрабатывать планы тактических и стратегических операций.
модернизация. в 1936 году начались массовые кадровые чистки командного состава. Образовались вакансии на многие должности. Танки Т-36 и Т-35 на 41 год считались сильно устаревшими (как и И-15, И-16 и прочее). На 41 год их броня по новым стандартам считалась противопульной, ибо спокойно прошивалась любыми калибрами и любыми орудиями (танк Т-35 имел и другие серьёзные проблемы, в том числе и избыточная масса и сложность взаимодействия экипажа в бою). Поэтому был разработан КВ-1, Т-34, новые виды орудий, самолётов и прочего военного имущества. А всему этому необходимо переучиваться. Это вам не WOT, где купил новый танк, сел и поехал.
Система взаимодействия танковых частей между другими родами войск и даже между собой. Виновный? Я не знаю правомочно ли вообще об этом говорить? Приведу пример: Вы на своей работе решаете изменить рабочий процесс и наиболее полно оптимизировать его, чтобы меньше серых схем могло существовать в вашей фирме. Инициативная группа под вашим руководством разрабатывает все мероприятия, которые нужны и правильны, и внедряет их. Но тут аврал - внеплановая проверка из налоговой. Налоговая по полной программе шмонает всю фирму и выписывает практически разорительные штрафы, а всё руководство компании отдаёт под суд. Кто виноват в том, что руководство попало под суд? Ведь руководство принимало правильные меры, работало над устранением всех "косяков", но нагрянула проверка. Так же и тут. Неправомочно говорить о степени вины кого-либо. Процесс наладки и отпимизации шёл. Может в итоге ничего не изменилось бы, кто знает. Но вот то, что этот процесс не был завершён - это факт. И виноват в этом только один человек - Гитлер. А насчёт нужности модернизаторства... Ну знаете, можно вообще никогда не модернизировать армию и ездить всю жизнь на Т-26, только ничего хорошего из этого не получится. А когда вы отправляете экипажи переучиваться на новые танки, то эти экипажи уже не боеспособны в полной мере (или их вовсе нет на поле боя, или они воюют на танке, который плохо знают).
"«И на момент вероломного нападения войска имели боеприпасов из расчёта на 2-3 боевых стрельб на полигоне.» а это чье разгильдяйство – Фамилию !" (с) Нет фамилий, а если хотите спустить на кого-то собак, предлагаю вашему вниманию Жукова, который отверг все стратегические планы своих предшественников и начал разрабатывать новые планы, что в условиях шаткого мира было более чем странно. И надо сказать "Спасибо!" тем офицерам, которые сумели сохранить у себя даже этот голодный минимум боеприпасов когда учения было решено отменить. Рисковали пойти под трибунал, но понимали какая обстановка сейчас на границе
А к какой дате начала войны был готов Сталин он что узнав что нападут в мае подготовил войска мобилизовал армию? Или сказал не парьтесь все фигня. А сейчас или через год можно просто понять сколько нужно вагонов и машин чтобы перевезти 4,2 миллиона солдат. А 3800 танков? При этом сеть железных дорог и авто трасс не сильно развиты, страна небольшая и пути идут через города. О приближении такой массы можно спокойно понять глядя в окно! И сообщить даже телеграфом.
Да сильно устаревшие Т-35 вроде выпущено 61 шука. Т-36 – это что за танк такой? Скиньте ссылку!!!
Так Т-1 с двумя пулеметами и Т-2 с пулеметом и 20 мм пушкой тоже небыли Тиграми однако вполне успешно воевали. А Т-3 и Т-4 вместе взятых было меньше чем КВ и Т-34 на 22 июля.
«Поэтому был разработан КВ-1, Т-34, новые виды орудий, самолётов и прочего военного имущества. А всему этому необходимо переучиваться. Это вам не WOT, где купил новый танк, сел и поехал.» А сколько по вашему времени в ситуации, когда в любой момент начнется война нужно времени чтобы переучить лучший экипаж танка допустим Т-26 на танк Т-З4 ??? Если правильно помню уже в конце войны немцы расчет 75мм пушки (как на Пантере) учили за три недели и вполне успешно и это с нуля!
"но военные *******яи и в преддверии войны не смогли согласовать и рзмножить план (ксерокс у них видать сломался)" (с) Так может рассуждать лишь человек не имеющий ни малейшего понятия об управлении войсками вообще и в то время в частности. Смысл надрываться и объяснять вам что значит "спустить план мобилизации, размноженный на ксероксе" не вижу. Чтобы понять это распечатайте наугад любую топографическую карту и попробуйте по этой "ксерокопии" сходить в поход на несколько дней.
Насчёт старого плана мобилизации. Я не знаю до какого звена его успели проработать и сколько из запланированного удалось выполнить. Но новый план отменил старый, а в итоге началась путаница - приезжают танкисты на склад, а склада тут и нету! Его по новому плану перенесли на 2км севернее, а экипажу об этом сообщить забыли
"А сколько по вашему времени в ситуации, когда в любой момент начнется война нужно времени чтобы переучить лучший экипаж танка допустим Т-26 на танк Т-З4 ???" (с) Не имею ни малейшего представления о том, но процесс явно не быстрый. Ибо сам танк на поле боя уже решает другие задачи. По сути с началом войны так и учили - это рычаг вперёд назад, это рычаг затвора, это рычаг поворота башни, это рычаг спуска. Вот запомни эти рычаги, попробуй их подёргать на полигоне и иди в бой. Только вот эффективность подобного обучения была очень мала. Со временем, опыт использования танков обобщался, писались методички, изучались на практике все слабые и сильные стороны танков, отрабатывалась в мелочах доктрина использования танковых войск. И тогда уже не было проблем обучить экипаж за несколько недель, особенно на "Тиграх", которые в большей степени гарантировали жизнь своему экипажу, нежели советские машины. Тогда экипаж, приобрётший боевой опыт просто пересаживался на другую машину и продолжал воевать. Это всё хорошо, но мы говорили про начало войны, когда ни опыта, ни методичек ещё не существовало
«Со временем, опыт использования танков обобщался, писались методички, изучались на практике все слабые и сильные стороны танков, отрабатывалась в мелочах доктрина использования танковых войск.»
Первый танк в СССР был изготовлен в 1921 году и что до 1939 и 1941 времени писать методички и обобщать опыт не было? Я просто хочу сказать что Сталин оказался лохом и не обучил армию и это прекрасно видно в 1939 и 1941 а ведь были и танки и время не было мозгов у вождя.
А что к первой дате начала войны Сталин подготовил армию? А потом распустил по домам? Да и как можно не заметить 4,2 миллиона человек. Разведка была хреновая так кто в этом виноват Сталин или есть другой виновный?
Ну что за детский сад. Что за *******яи такие по вашему служили в нашей армии война на носу а они не могут план согласовать и распечатать и это с 12 февраля 1941 года?
Вы говорите про опыт... Про какой? Про Гражданскую, когда забыли про танки и пересели на лошадей? Или про Финскую, где основная ударная сила это артиллерия и самоходки?! И если вы ругаете руководство страны за просчёты, то ругайте ВСЮ правящую элиту. Сталин однозначно обладал большим авторитетом, но он был не единственным кто отвечал за принятие решений. Конечно, удобнее всего винить Сталина, закрывая глаза на Берию, Ежова и других товарищей. Тогда Сталин вселенское зло, а Берия - ангел во плоти и образец для подражания. Прекратите уже этот цирк с показной ненавистью. Если вам ненавистен сам режим, то вините в этом всё руководство.
P.S. Надеюсь вы со мной согласитесь: хорошо налаженный и поставленный бизнес, продуманный до мелочей во главе с грамотным и быстро реагирующим руководителем может разрушить бездарные действия персонала, который в текущий момент времени просто некем заменить.
1945 год, 1-ый Белорусский фронт, Зееловские высоты. Провальная победа.
Жуков за 4 года войны не научился воевать.
Взять Конева. В начале войны он пережил несколько сокрушительных поражений, и только вмешательство Жукова уберегло маршала от расстрела. Конев не умел воевать, но за 4 года научился и в 1945 году проводил блистательные операции.
Насчёт "визгов дерьмократов". Понятия не имею о чём идёт речь. Зееловские высоты, апрель 1945года, начальник штаба 1-ого Белорусского фронта Малинин пишет своему лучшему другу с которым прошёл всю войну командующему 2-ым Белорусским фронтом Рокоссовскому о событиях на Зееловских высотах. Не поленитесь и поищите копию того документа. А потом повторите мне о количестве потерь в армии Жукова да ещё и в процентах
Вот читаю это и не могу понять какие конкретно изменения были внесены в танк которые – полностью заставили переучиваться танкистов? Там что раньше стояла автоматическая коробка, а поставили механическую и механик водитель не мог управлять механической коробкой и ему нужно было переучиваться пару месяцев?
Как по вашему утверждению достаточно серьёзные изменения повлияли на боеготовность танкистов?
«Вы говорите про опыт... Про какой? Про Гражданскую, когда забыли про танки и пересели на лошадей? Или про Финскую, где основная ударная сила — это артиллерия и самоходки?! «- Т -26 в первой атаке на линии Маннергейма показали себя очень хорошо, преодолели надолбы и прошли за линию дотов, но пехота была не обучена и не смогла поддержать танки. Они остались без прикрытия, и их сожгли Финны коктейлями Молотова, а некоторые упали в канавы.
А какой был опыт у Германии? С кем они воевали чтобы создать танки. Да и сейчас с кем воюет Германия создавая Леопарды или Франция с Леклерками? Тут нужно обобщить прежний опыт применения танков и талантливые конструкторы ученые практически во всех областях знаний. А у нас благодаря Сталину и Еврейско Колмыцкой банде были уничтожены практически все ученые и инженеры, после их резни даже заводы пришлось покупать в США.
«И если вы ругаете руководство страны за просчёты, то ругайте ВСЮ правящую элиту.»
Так я и ругаю всю элиту и прекрасно осознаю что в те времена когда Сталин был шестеркой в еврейско колмыцкой банде и бегал за газетками и далее когда был секретарем и подносил кофе и подшивал дела. Но он был соучастником уничтожения потенциала СССР. Но с 1934 года он был полноправным хозяином страны и уже полностью ответственен за все разгильдяйство которое он совершил. Как капитан корабля ответственен за все что происходит на корабле, и если пьяные кочегары не топят котлы, то виноват капитан назначивший дерьмового старшего кочегара. И если это не разовый случай а так происходит годы подряд то какая цена такому капитану?.
«P.S. Надеюсь вы со мной согласитесь: хорошо налаженный и поставленный бизнес, продуманный до мелочей во главе с грамотным и быстро реагирующим руководителем может разрушить бездарные действия персонала, который в текущий момент времени просто некем заменить.»
Часто слышу такие всхлипы – мол правительство у нас хорошее народ плохой (народ в отставку)
У Сталина с 1934 года до 1941 было 7 лет за этот срок нельзя обучить толковых командиров и солдат?
1945 год, 1-ый Белорусский фронт, Зееловские высоты. Провальная победа.
Жуков за 4 года войны не научился воевать.
Взять Конева. В начале войны он пережил несколько сокрушительных поражений, и только вмешательство Жукова уберегло маршала от расстрела. Конев не умел воевать, но за 4 года научился и в 1945 году проводил блистательные операции.
Насчёт "визгов дерьмократов". Понятия не имею о чём идёт речь. Зееловские высоты, апрель 1945года, начальник штаба 1-ого Белорусского фронта Малинин пишет своему лучшему другу с которым прошёл всю войну командующему 2-ым Белорусским фронтом Рокоссовскому о событиях на Зееловских высотах. Не поленитесь и поищите копию того документа. А потом повторите мне о количестве потерь в армии Жукова, да ещё и в процентах
Соглашусь с вами достойных командиров у нас было очень мало плюс плохо обученные войска, и вы увидите, что кроме Сталинграда у на не было больше окружений из которых немцы не смогли прорваться. Но по Зееловским высотам идея была правильная, немецкая 9 армия была связана боем и отсечена от Берлина а это 200 тысяч солдат и Берлин как очень слабо укреплённый город был взят довольно быстро (как пример вспомните сколько брали окруженный Будапешт) И безвозвратные потери при штурме Зееловских высот в частях под командованием Жукова были 5000 человек.
А проценты вещь очень показательная.
количество безвозвратных потерь в процентах по отношению к общему числу военнослужащих, участвовавших в той или иной операции. Итак, контрнаступление под Москвой: Западный фронт (Жуков) - 13,5%; Калининский фронт - 14,5%. Ржевско-Вяземская операция: Жуков - 20,9%; Конев - 35,6%. Висло-Одерская операция: Жуков - 1,7%; Конев - 2,4%.
Т-26 воевали лишь на нескольких участках фронта, ибо большая часть линии Маннергейма была танконедоступна. Германия впервые встретилась в Великую войну с английским танками и уже тогда начала вырабатывать методы по борьбе с танками. На Восточном фронте танков тогда не было. Кроме того у Германии был талантливейший Гудериан, который написал фундаментальный труд "Внимание танки." Который потом стал основой германской танковой стратегии. Не с потолка же взял информацию Гудериан? Плюс опыт войны в Бельгии, Франции, Польше, Северной Африке, Северной Италии - вам этого мало?
Сталин проводил репрессии, и я ещё раз говорю - вы на 100% уверены, что все эти инженеры и учёные были белыми и невинными овечками и не строили никаких козней, не готовили покушения, не пытались развалить страну или продать все секреты?!
А уничтожение потенциала СССР, о котором вы так красочно говорите начал как минимум Брежнев. Сталин хоть и был генсеком ЦК КПСС, но не отвечал за всё и вся. Многие решения могли быть приняты только на заседаниях ЦК, и многие боевые офицеры в своих мемуарах часто говорят о том, что Сталин выносил предложения на заседания и там принимались решения (особенно инженерные части). Не всё было в его власти. Многое, но не всё. Были ошибки, были просчёты, но были и реальные победы и достижения.
"Часто слышу такие всхлипы – мол правительство у нас хорошее народ плохой (народ в отставку)
У Сталина с 1934 года до 1941 было 7 лет за этот срок нельзя обучить толковых командиров и солдат?" (с) Вы сами себя не слышите. Только что речь шла о репрессиях и вы лично вели о них разговор парой строчек выше, а потом тут же задаёте наиглупейший вопрос. Я не знаю что вам отвечать
«А чтобы понять что и как переучиватьяс - отслужите в армии 2 года на одной модели танка, а потом попробуйте пересесть на принципиально другую боевую машину. Словами это тяжело объяснить. Это надо прочувствовать.» Чем принципиально для лучшего механика водителя Т-26 отличался Т- 34 в Т-26 была коробка автомат а в Т-34 механика? В чем разница для водителя? И сколько нужно времени переучится 2-3 дня ну неделя!!! Если с нуля учили за 3 месяца!!! В чем разница для наводчика? Таблицу поправок не мог прочесть и его сперва нужно было грамоте обучить?
«Т-26 воевали лишь на нескольких участках фронта, ибо большая часть линии Маннергейма была танконедоступна. Германия впервые встретилась в Великую войну с английским танками и уже тогда начала вырабатывать методы по борьбе с танками. На Восточном фронте танков тогда не было. Кроме того у Германии был талантливейший Гудериан, который написал фундаментальный труд "Внимание танки." Который потом стал основой германской танковой стратегии. Не с потолка же взял информацию Гудериан?»
Ну куда лапотной России до Гудариана, куда у нас делись люди способные мыслить и читать труды Гудариана. Куда смотрел Сталин почему не растил такие кадры? И про методы борьбы с танками в первую мировую в СССР тоже не знали и не читали про это по причине неграмотности.
«Плюс опыт войны в Бельгии, Франции, Польше, Северной Африке, Северной Италии - вам этого мало?»
В Северной Италии, а что за война в северной Италии? Какой опыт получили там немцы для нападения на СССР? И вы забыли Испанию и причем с обоих сторон. Почему нет результата анализа всех этих действий в СССР. Чем занимался Сталин? Война на пороге, а он спит.
«А уничтожение потенциала СССР, о котором вы так красочно говорите начал как минимум Брежнев. Сталин хоть и был генсеком ЦК КПСС, но не отвечал за всё и вся.» а кто отвечал назовите мне вопрос по которому было высказано явное несогласие с мнением Сталина и было решено вопреки воли Сталина. По-крупному Сталин говорил нужно учить летчиков как в Германии с налетом после училища 200-300 часов, а ему в ответ нет хватит 15-30 и решили не по-Сталински?
«Многие решения могли быть приняты только на заседаниях ЦК, и многие боевые офицеры в своих мемуарах часто говорят о том, что Сталин выносил предложения на заседания и там принимались решения (особенно инженерные части). Не всё было в его власти. Многое, но не всё. Были ошибки, были просчёты, но были и реальные победы и достижения.» Ну вполне возможно технические вопросы, крепить болтом или шурупом принимали на заседаниях ЦК. Но подскажите мне какие решения ЦК были приняты вопреки воли Сталина. Скиньте конкретную ссылку.?
"Часто слышу такие всхлипы – мол правительство у нас хорошее народ плохой (народ в отставку)
У Сталина с 1934 года до 1941 было 7 лет за этот срок нельзя обучить толковых командиров и солдат?" (с) Вы сами себя не слышите. Только что речь шла о репрессиях и вы лично вели о них разговор парой строчек выше, а потом тут же задаёте наиглупейший вопрос. Я не знаю что вам отвечать” Я правильно вас понял Сталин учил вредителей и предателей которых потом и уничтожил?
"Чем принципиально для лучшего механика водителя Т-26 отличался Т- 34 в Т-26 была коробка автомат а в Т-34 механика? " (с) Я вам уже всё сказал по этому вопросу. Добавить мне нечего.
"Ну куда лапотной России до Гудариана, куда у нас делись люди способные мыслить и читать труды Гудариана. Куда смотрел Сталин почему не растил такие кадры? И про методы борьбы с танками в первую мировую в СССР тоже не знали и не читали про это по причине неграмотности. " (с) Эту чушь даже комментировать не желаю. Но вам же ничего не скажет тот факт, что Будённый активно продавливал доктрину конницы в правительство. Истории даже не знаете.
"Но подскажите мне какие решения ЦК были приняты вопреки воли Сталина" (с) Идите в Центральный архив и изучайте документы. Я вижу вы в этом заинтересованы больше меня.
"” Я правильно вас понял Сталин учил вредителей и предателей которых потом и уничтожил?" (с) Совершенно нелогичные выводы. А что, Николай Второй лично обучал Ленина устраивать вооружённые революции?
«Да я могу рассказать, но смысла в том не вижу. Каждое моё слово будет подвергнуто сомнению.» а вы для идиотов пишите которые всю вашу чушь принимают на веру без сомнения?
«А строчить портянки - извините, не желаю. Потому сами поищите, а то дам ссылку, а окажется, что она на пропагандисткий сайт ведёт. » опять уйней страдаете утверждаете что внесенные изменения повлияли на обученность экипажа а как это я сам должен найти. Нет уж сморозили подтвердите и не надо прятаться за тупое утверждение «а то дам ссылку, а окажется, что она на пропагандисткий сайт ведёт.» если есть ссылка, подтверждающая вашу позицию давайте на любой сайт, а не пытайтесь скрыть свое незнание за такой детской уловкой.
"Чем принципиально для лучшего механика водителя Т-26 отличался Т- 34 в Т-26 была коробка автомат, а в Т-34 механика? " (с) Я вам уже всё сказал по этому вопросу. Добавить мне нечего.” Да уж к этому бреду уж точно нечего добавить: ««А чтобы понять, что и как переучиваться - отслужите в армии 2 года на одной модели танка, а потом попробуйте пересесть на принципиально другую боевую машину. Словами это тяжело объяснить. Это надо прочувствовать.»»
«Но подскажите мне какие решения ЦК были приняты вопреки воли Сталина" (с) Идите в Центральный архив и изучайте документы. Я вижу вы в этом заинтересованы больше меня.» опять я должен подтверждать ваше незнание истории?
"Ну куда лапотной России до Гудериана, куда у нас делись люди способные мыслить и читать труды Гудериана. Куда смотрел Сталин почему не растил такие кадры? И про методы борьбы с танками в первую мировую в СССР тоже не знали и не читали про это по причине неграмотности. " (с) Эту чушь даже комментировать не желаю. Но вам же ничего не скажет тот факт, что Будённый активно продавливал доктрину конницы в правительство. Истории даже не знаете.» Очень извращенное у вас мышление попытайтесь разъяснить мне каким образом из моей фразы «"Ну куда лапотной России до Гудериана, куда у нас делись люди способные мыслить и читать труды Гудериана. Куда смотрел Сталин почему не растил такие кадры? И про методы борьбы с танками в первую мировую в СССР тоже не знали и не читали про это по причине неграмотности. "» вы сделали вывод о том что Будённый активно продавливал доктрину конницы в правительство? Сможете объяснить логично тогда можем поговорить о моем знании истории.
«Истории даже не знаете.» а вот по вашему знанию истории у меня есть вопрос вы написали о подготовке немцев к вторжению в СССР ««Плюс опыт войны в Бельгии, Франции, Польше, Северной Африке, Северной Италии - вам этого мало?» ЧТО это за война в «Северной Италии» в которой Германия получила опыт войны??? блесните знанием истории!!!