30486
1
Когда Германия подписывала капитуляцию, её принимали представители СССР, США и Франции. Немецкий генерал-полковник Альфред Йодль передал бумаги Жукову и, показывая на американского и французского представителей, с иронией спросил: «А эти, что, тоже нас победили?»
Ссылки по теме:
- Как победу над фашистской Германией воспринимают в России и на Западе
- Иван Максимович Поддубный (дополнение)
- Была война.Часть 2
- Была война.часть 1
- Бронетанковый музей в Кубинке
Новости партнёров
реклама
Не было такого в истории, от слова совсем...
Начнем с того, что актов капитуляции Германии было два. Первый был подписан 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени) в городе Реймс. Германию представлял генерал-полковник Альфред Йодль. Капитуляцию приняли: от англо-американской стороны генерал-лейтенант армии США, начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит, от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Суслопаров. Также Акт подписал заместитель начальника Штаба национальной обороны Франции бригадный генерал Франсуа Севез в качестве свидетеля. Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени). Как вы могли заметить, маршала Жукова среди присутствующих лиц нет.
Данный акт капитуляции для советских учебников истории не является каноничным, т.к. е устроил Сталина — он хотел, чтобы Германия капитулировала именно в Берлине, взятом советскими войсками, а первую скрипку на переговорах играли не западные союзники, а советские представители. Поэтому 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (в 00:43, 9 мая по московскому) в берлинском предместье Карлсхорст в здании бывшей столовой военно-инженерного училища был подписал ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии. Он в основном повторял текст первого акта. От германской стороны акт подписали: генерал-фельдмаршал, начальник Верховного главнокомандования Вермахта Вильгельм Кейтель, представитель Люфтваффе — генерал-полковник Штумпф и кригсмарине — адмирал фон Фридебург. Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Теддер (Великобритания). Как видите, теперь есть Жуков, но нет Йодля. Более того, именно фотография с этого подписания вошла во все советские учебники, именно фото Кейтеля, подписывающего документ было знакомо каждому советскому школьнику. Про первый акт с Йодлем большинство и знать не знало. Так что же мы имеем в сухом остатке? А то, что встречи Жукова и Йодля не было, а значит и не было фразы "А эти, что, тоже нас победили?"
Берется история, вроде действительно произошедшая, и СЛЕГКА редактируется в свете последних веяний. В данном случае, американцы там были, но Йодль упомянул только французов, у которых даже не было регулярной армии, только группы "сопротивления".
Их пригласили так, из уважения к богатому прошлому и вкладу в мировую культуру.
Спасибо автор, за наглядный пример такой лживой пропаганды - познавательно узнать, как она работает.
В Африке можно отдать должное только Де Голю.
Америка пошла на эти не преступные укрепления только потому, что поняла кто побеждает и что пора и ей хапнуть свою долю.
Если бы проигрывал СССР, то Америка угадайте с кем союзничать начала?
А скажите Германия, то через Швейцарию с кем свои марки меняла и на что?
Прокатит!!!
Хорошо хоть не мириканцы вторую мировую начали...
Народ уже полностью подготовлен, может и не такую муйню схавать...
А Вы что, не согласны, что средний уровень, особенно людей до 40 лет, значительно понизился? Я не говорю о конкретных людях, я говорю о среднем уровне. Ну, например, еще лет 20 назад женщины очень редко ругались матом, да почти никогда ...
Почему бы вам не взгрустнуть по поводу того, например, что многие Японцы (по слухам), думают что атомные бомбы на них СССР сбросил.
А насчет 11 сентября, самое интересное, что первые такие теории стали выдвигать сами американцы, и согласитесь, небезосновательно. Простой вопрос - кому выгодно?
Конкретно по этому посту, как можете сами видеть, большинство не поверило и дали комментарии, в том числе и Вы.
Американцы с Европейцами действительно создали благоприятный строй для развития науки, индустрии и культуры. А наш враг здесь - их империализм, вполне естественный, кстати.
О Российском империализме говорить сегодня не приходится, Россия слишком слаба.
Путин боролся за вступление в ВТО (хотя по сути местным олигархам это невыгодно), выдвигал идею совместной с Евросоюзом торговой площадки, предлагал стать партнером НАТО. Про действия последней структуры думаю распространятся не стоит. Запад по всему СНГ поддерживала незаконную смену режимов - это дружественная политика?
При всем моем уважении к американской культуре, политика у них агрессивная.
Коррупция везде есть. Институт чиновничества немыслим без мздоимства, будем реалистами. Посмотрите данные о коррупции в ЕС и в России (официальные). Даже если реальные цифры РФ в 50 раз больше, то Европа все равно недалеко ушла. Россия, кстати, на 10-м месте по прозрачности бюджета. Губернаторов сажают мало по малу. Вы предлагаете начать стрелять и ссылать по доносу? Не Путин коррупцию развел. Какая коррупция была при Петре думаю говорить не стоит, но кто упрекнет его в этом.
У Приднестровья, Крыма и прочих территорий есть своя недавняя история. Какая история у США в Ираке или Сирии, мне не известно. И посмотрите расстояния США-Ближний восток, Россия-Крым, Приднестровье и т.д. Кстати везде живут русские люди, которые хотят федерализации. Как житель Молдавии хорошо Приднестровцев понимаю.
Знаете, Вы правы, мне стоит подумать об этом.
Красть чужое? Историю Вы, думаю, лучше меня знаете. И кстати, в некоторых случаях дает право, как минимум забрать свое, чтобы не дать завтра сделать из себя Ливию. А сказки в духе "США хочет распространить порядок и процветание на всей планете"... я считал Вас разумным человеком. Вы обвиняли русских и действие пропаганды. Посмотрите на себя.
Но главное даже не в Вашей или моей необъективности. Главное вот в чем: есть страны, где правят законы, а есть - где правят люди, захватившие власть. США - из первых, Россия - из вторых. В истории еще не было случая, чтобы страны из первого списка воевали друг с другом - погуглите и попробуйте меня опровергнуть, не сможете. А вот страны из второго списка постоянно воюют либо друг с другом, либо со странами из первого списка. Следовательно, объективно, распространение первой системы лучше для мира во всем мире, чем второй.
После этого вы мне рассказываете, как Штаты правильно поступают, и мы все здесь зомбируемые дураки, а вы там умные и светлые головы.
Закончу вашими словами "Очень жаль, что вы поддавшись на пропаганду, считаете своих бывших соотечественников дегенератами, напялив мантию сострадания и сочувствия".
Я о войнах между демократическими странами, которых не было.
Хватить толкать дурацкие доводы.
Какого ваш хваленны запад у меня в стране устроил гос переворот? О каком законе ты говоришь? Уймись уже! Вы у себя дома сделали хорошо, зато во всем мире все подряд поганите.
Поддерживая тех, кто нарушает закон захватывая власть, при этом оказывая всяческое давление на власти, желающие усмирить протестующих по закону... точно, не нарушает! А когда это в одной стране происходит несколько раз, там вспыхивает гражданская война. Сейчас к этому идет в Молдавии. И когда это случится, тебе подобные будут говорить что Россия мешает людям жить, хотя это ваше государство мутит воду в наших странах. Свалил туда? Сиди и не втирай, какие у вас хорошие политики, а у нас плохие.
Тебе не важна информация, тебе важно твое мнение. Так в чем разница между тобой и человеком которого ты раскритиковал, попутно назвав жителей страны деградирующими. Я тебе приводил пример того, как радикально поменялось отношение турков к РФ и США. У них с Россией не самые теплые отношения из истории. Турция - член НАТО.
Твои доводы - мы тут не воюем, значит мы мирные... ну детский сад. Вы воюете больше чем кто-либо.
А уж вывод о том, что штатам можно в целях, назовем это "вразумления заблудших" организовывать боевые действия, бомбить и менять власть в других странах. При этом дружно пинать Россию, которая вернула себе свою территорию не сделав ни единого выстрела?
Это вы считаете нормальным? И после этого вы говорить, что у нас мышление не поднимается выше нашей пропаганды, а ваша система ОБЪЕКТИВНО лучше нашей???
Или Милошевич военным переворотом пришел к власти, а не был избранным народом президентом?
У нас на работе один коллега рассказал позавчера, что напрочь перестал общаться со своей родной сестрой, которая живет на Украине, после того как она ему по телефону высказала в самых нелестных словах все, что она думает о России и русских. Это родные люди, еще год назад он с удовольствием ездил к ней в гости, а она к нему. Вот он, результат информационной войны, устроенной демократическими странами "первой системы"...
Дешевое? Да...
Доступное всяким уродам??? Да...
При чем тут лучшее???
Авторишко, колись - американцев вставить сам придумал или посоветовал кто?
но не переживайте, он также не пережил Нюрнбергского трибунала.
Я не про победителей, я про умение преподносить материал в посте.
Российская система образования от советской движется к полному соответствию с американской (2+2=4, остальное должны знать ну ооочень умные ботаники).
Не Йодль, а Кейтель, и не про американцев и французов, а только про французов:
http://www.1tv.ru/anons/id=159582http://www.1tv.ru/anons/id=159582
Газета Die Zeit, на немецком от 1970 года:
http://www.zeit.de/1970/19/der-8-mai-1945http://www.zeit.de/1970/19/der-8-mai-1945
Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!
...Хотя мог и просто скопировать.
псц ****ь
Уважаемый, вы спутали антифашистское движение (листовки поклееть, на кухнях потрындеть) с партизанским (подрывным) движением.
На тот же аэродром из города Фленсбурга прибыли под охраной английских офицеров бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, главнокомандующий военно-морскими силами генерал-адмирал флота Г. фон Фридебург и генерал-полковник авиации Ганс Штумпф.
Вскоре все представители командования союзных войск прибыли к заместителю Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР Маршалу Советского Союза Г.Жукову, чтобы договориться по процедурным вопросам. Кейтель и его спутники в это время находились в другом здании.
Ровно в 24 часа 8 мая Жуков, Теддер, Спаатс и де Латтр де Тассиньи вошли в зал, украшенный государственными флагами Советского Союза, США, Великобритании и Франции. Церемонию подписания акта открыл маршал Жуков. «Мы, представители Верховного Главнокомандования Советских Вооруженных Сил и Верховного командования союзных войск... уполномочены правительствами антигитлеровской коалиции принять безоговорочную капитуляцию Германии от немецкого военного командования», — торжественно произнес он.
Затем в зал вошли представители немецкого верховного командования. По предложению советского представителя Кейтель передал главам союзных делегаций документ, которым Дениц уполномочил германскую делегацию подписать акт о капитуляции. Затем немецкой делегации был задан вопрос, имеет ли она на руках Акт о безоговорочной капитуляции и изучила ли она его. Вопрос на английском языке повторил маршал Теддер. После утвердительного ответа Кейтеля представители германских вооруженных сил по знаку маршала Жукова подписали акт, составленный в девяти экземплярах.
В 0 часов 43 минуты (по московскому времени) 9 мая (в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени 8 мая) 1945 года подписание Акта о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил было закончено. Немецкой делегации предложили покинуть зал. Кейтель, Фридебург, Штумпф поклонились и вышли из зала.
И где тут Йодль?
7 мая 1945 года, когда советские войска еще вели кровопролитную Берлинскую операцию, а до завершения боев в Чехословакии оставалась почти неделя, в немецком городе Реймсе, где расположился штаб Верховного главнокомандующего экспедиционными силами США Эйзенхауэра, союзники готовили скрытый удар по СССР. Вот как написано об этом в дневнике верховного командования вермахта: «7 мая 1945 г. В 1 час 35 минут гросс-адмирал Дениц отдает фельдмаршалу Кессельрингу и генералу Винтеру следующий приказ, который сообщается для сведения также командующему группой армий «Центр» Ф.Шернеру, командующему войсками в Австрии Л. фон Рендуличу и командующему войсками Юго-Востока А.Леру: «Задача состоит в том, чтобы отвести на запад возможно больше войск, действующих на Восточном фронте, пробиваясь при этом в случае необходимости с боем через расположение советских войск. Немедленно прекратить какие бы то ни было боевые действия против англо-американских войск и отдать приказ войскам сдаваться им в плен. Общая капитуляция будет подписана сегодня в ставке Эйзенхауэра. Эйзенхауэр обещал генерал-полковнику Йодлю, что боевые действия будут прекращены 9 мая 1945 г. в 0 часов 00 минут по летнему германскому времени...»
То, что фашисты стремились сдаваться именно англо-американцам, как «своим», и получали от тех преференции — полдела. Не менее важной задачей союзники считали возможность опередить СССР в объявлении на весь мир о Победе, тем самым начать оттеснение Советского Союза от результатов разгрома фашизма.
7 мая 1945 года в 2.41 ночи США и Англия самочинно приняли капитуляцию Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписал американский генерал-лейтенант Смит, от Германии - начальник штаба вермахта, а в начале мая 1945 года член правительства Германии, возглавляемого гроссадмиралом Деницем после самоубийства Гитлера, Альфред Йодль.
Эта капитуляция по сути дела готовилась в тайне от верховного командования СССР. Нашему представителю генералу Ивану Суслопарову о ней сообщили, когда уже не оставалось времени для получения инструкций из Москвы.