Пирамида Усеркафа

При чем здесь Эдвард Лидскалнин?

Потому что я их видел в других пирамидах))

Так вот что ты , наверное, имел ввиду - словом пирамиды описывают не форму сооружения, а сооружение для астрономических наблюдений по всему миру. как в ссылке: http://via-midgard.info/news/in_midgard/180-piramidy-na-territorii-byvshego-sssr.htmlhttp://via-midgard.info/news/in_midgard/180-piramidy-na-territorii-byvshego-sssr.html

А можно еще чуток Вас подправить?)
Храмы в Эcне и Дендере, это не курганы. Это каменные сооружения.
Если брать гробницы фараонов Нового Царства, это скальные гробницы: выдолбленные коридоры в скальном плато.
Даже если брать пирамиды, это тоже не курганы, это не насыпи.

Иероглифы и рисунки если и имели значения, то максимально приближенные к потустороннему миру, и уж маловероятно о точных (очень!) знаниях прохождения звезд и созвездий.

Человек, который придет на кладбище через 500 лет, если он образован, то поймет, что означают цифры. Если, нет, то увы.

И египетские пирамиды не были обсерваториями))

А чем они были??????????? те несколько штук (а кстати сколько по твоему?) были без погребений или как, ведь не все имеют острый верх и соответственно (по-твоему) не являются пирамидой по форме, а только курганом приближенным к пирамидальной форме!
А почему ты считаешь, что клинописью и иероглифами нельзя написать числа понятные нам в цифровом исполнении? Ты еще скажи, что этрусские тексты написаны НЕ по-старорускии. А старинные иероглифы Китая были так черточками на стенах плохих штукатуров. Нельзя доводить до абсурда общедоказанные факты.

По всем признакам пирамиды больше похожи на гробницы, нежели на обсерватории, ядерные станции, водонапорные вышки, казнохранилища или маяки для НЛО.

Они были без признаков погребения, только потому, что могли быть недостроены или разграблены.

Много пирамид до нас дошли в очень плачевном состоянии, но это не значит, что их так задумывали.

Про клинопись и иероглифы вапще не понял, я то проиронизировал, низя все всерьез воспринимать))

На фото, что должно было быть (контур) и как сейчас выглядит

Эх.. я сам почти таким был одно время..))

Мне потребовалось время на то, чтобы сопоставить все несоответствия альтов

Взбесившийся школьник, ты вероятно ждешь в ответ оскорбления и ругательства ? И что я минусовать буду ? Нет, твои слова ничего не значат. Смех да и только )

Спасибо, у меня много материала))

хм.. сложно сказать... для начала досталось бы не только нам.
Кстати, один раз за съемку базальтого пола у Хуфу нас препроводили к коменданту Гизы, но мы с ним нормально так поговорили, на пользу дела.

Этой пирамиды, хоть ее видели многие (она у Джосера рядом), внутренних фото - вообще нет (в инете, в книжках - не находил ни разу)

Опять этот бред . Нормальному человеку достаточно посмотреть на кладку пирамиды Хеопса, чтобы убедиться в бредовости бетонной теории, но ниспровергателям - не, они видят что-то совсем другое . Собственно, конструктивный вопрос - куда переслать галоперидол?

Циновку вытащили, или истлела? Когда блоки разбирают, где ее остатки? Ведро хоть одно со следами бетона откопали? Бетономешалку? Древние и очевидцы что передавали веками? Про отливку? На твоей картинке однородная структура блоков пирамиды-а это не так на самом деле-почему? Ведь очень просто наотливать одинаковых блоков! Итд..

ОЙ! В середке пирамиды работали не такие крутые отливальщики, джамшуты из Месопотамии-ма, грубо наотливали странной формы валунов, накидали как попало, опалубка враскосяк..
Не, так не пойдет, срочно перестраиваем!:)

Читал и смотрел. Уважаю мнение Склярова, человек умеет трезво анализировать. Однако с выводами его не согласен.

Я так и знал, что этот кадр опять вылупится. Бедные пирамиды, они не виноваты что он ими заинтересовался.

Ну, я вовсе не оспариваю существование геополимерного бетона :). Насчёт впаривания - когда есть результаты экспертизы материала, то упорно впаривать бетон - это уже болезненное состояние какое-то. Отсюда про лекарство.

Их бы энергию да в мирное русло. Они бы с таким усердием теоремы математические доказывали, авось толк был бы.

Что это ? Зависть, личная ненависть, злость, паника ? Зачем бороться и паром исходить ? Ведь я вас не заставляю читать то что написал. Несогласны - мне безразлично.

Можно уже книжечку написать со списком маразмов от гуманитариев.
Сверление древним перфоратором - это как раз традиционная версия, которой вы поклоняетесь. Потому что бетонная версия исключает любую обработку камня.

Ясно, религия велит не терять адептов. Вот только те кто поумнее уже перешли на сторону "темной силы" ))) Или перейдут, вы не сможете помешать )

Вы любите авторитеты, так что - сторонниками НХ являлись И. Ньютон, М. Ломоносов. Сейчас - Г.Каспаров, Путин.

Чего то попутали. Какие фильтры , какую антигравитацию. Речь об истории.

Угу, мне вот всегда было интересно,- как ну как могли древние отлить из цемента гранитные или базальтовые блоки, как на фото? Как сверлили идеальные дырки в том же граните и базальте, как вытачивали без инструментов скульптуры из обсидиана?
Современная история считает, что если нагнать миллион рабов то можно эмпайр-стейт-билдинг построить, пирамиды и останкинскую телебашню до кучи, а если еще миллион рабов напрячь то вообще человека на Марс запустить =)

Давай вести диалог в одном сообщении, ок? Мне тут много кто отвечает, и сто раз одно и то же печатать проблематично. Договорились?
1. Ты сделал эту картинку-похвально, но она даже и близко не отображает ситуацию.
Известно, что та жа пирамида Хеопса не состоит из одинаковых блоков по всей длине, высоте-глубине.
Есть мощные, массивные, хорошо подогнанные блоки облицовки (остались только внизу, остальное сорвало землетрясением, разобрали арабы, есть следующий слой, внутренние блоки, положены как у тебя на картинке, затем наполнение из хаотично сложенных относительно малых и средних камней без раствора с большими щелями.
Все это видно на прилагаемых мною картинках.
Вопрос а: Если все равно отливали, почему облицовку отливали идеально, след ярус-по другому, а наполнение-совсем грубо?
Вопрос б: Если отливали, скажем, облицовку-почему все блоки облицовки РАЗНЫЕ, ни одного одинакового нет (как у тебя на картинке).
Вопрос г: Как доски-циновки могли выдержать заливку 10-20 тонн бетона? Какая на самом деле была форма? Даже если заливали послойно, к чему крепилась наружная стенка формы, ведь она должна быть очень мощной, чтобы незатвердевший состав не вылился наружу?
Вопрос д: наливали ли вообще послойно, либо сразу? Если послойно-как смогли сделать так, что внутри нет полостей?
Вопрос е: Если заливали блок сразу, какими же мощными должны быть стенки формы? Металл? Толщина? Раз форма многоразовая-почему все блоки в итоге разные?
Вопрос ж: Где следы циновки? Есть развалившиеся пирамиды, малые-где на них следы?

2. Получается, отлили, подняли, заполировали, поставили-так? Зачем такие действия?

3. Я делаю пирамиду из бетона. Почему я не делаю монолит? Ведь очень удобно в качестве формы использовать соседние стенки блоков. Осадка, теплообмен? Мне проще делать швы через 10 метров, а не через метр. И я легко могу в еще мягком бетоне сделать кучу сквозных отверстий для терморегуляции. Это проще, чем выдерживать стык в пару мм.

4. Да, мы можем со всего света доставить гипс и другие компоненты, вручную делаем крошку. Собрали все компоненты, бетономешалки вообще поставили на верх стройки и там мешаем-хорошо. На стройке задействованы десятки тысяч людей, вокруг целый город (доказано, раскопано,хоть и не все еще)
Вопрос: почему откопали: кучу обрывков веревок, из гробницы Тутанхамона-сани для волочения блоков, откопали столовку, казармы, целую флотилию лодок, но не одного следа склада с материалами для бетона, ни одной мешалки, ни склада крошки, ни опалубки, ничего из того, что нужно тебе для доказательства. Зато проложили мощную дорогу к пирамиде от Нила.

5. Мы делаем прекрасный бетон и выдавливаем на нем рисунки и письмена! Одна только проблема-жрец сразу заставляет выкидывать *буквицу* или форму с картинкой-нигде ни одно изображение-надпись не повторяется в плане модульности! Криво объяснил, ну ты понял. Были бы микро вмятинки, повторяющиеся подробности-их нет!

6. Почему мы делаем мощную внутреннюю галерею со следами установки оборудования, если мы ничего тяжелого не тащим, а льем на месте?
Почему есть внутренние пандусы-а они есть: полосы на пирамиде (термоообмен), сканирование показало, что пирамида легче на 10-15% от своего объема.
Нам же не нужны мощные пандусы, мы по лесам можем подняться (а вот доставить по ним блок-уже нет)

7. Я в интернете со всеми на ты, извини, если что. Это не признак неуважения, скорее наоборот. Меня 15 лет назад один профессор (декан в годах)на автофоруме все насчет приличий наглядно объяснил и я с тех пор поступаю именно так.

1.Напишу про процесс строительства в котором и будут отражены вопросы.

Не думаю что между блоками внутри есть боьлшой зазор.(см. картинку) Гравиметрический метод, который был упомянут - как вы понимаете, чистый фейк.
Щели есть снаружи - они расточены ветром. В пустыне бывает песчанная буря - ветер с песком на большой скорости точит мягкую породу.

Чтобы правильно оценить ситуацию нужно рассматривать не только одну пирамиду, но и постройки рядом, выполненные- однозначно по той же технологии. Поэтому я буду использовать примеры не только из пирамид. Так же в египте есть малые пирамиды выполненные по совершенно другой технологии - полигональная кладка. Они молодые и ничего общего не имеют с интересующими нас стороениями, их в пример мы использовать не будем.

Опалубка.
Моя картинка схематичная. Это сейчас можно гвоздями сколотить хорошую разборную опалубку из 3-4стенок, так чтобы все блоки были идеально одинаковыми.
А в древнем египте каждый раз опалубку собирали из досок и бревен квадратного сечения. Снаружи обматывали толстым слоем веревок, устанавливали распорки(для упрочнения)- и все это было похоже на плотину бобра, а не на современную аккуратную опалубку. Каждый раз собирали новую опалубку - блоки могли быть разными. А еще возможны деффекты, когда стенка опалубки отгибалась под давлением раствора- и блок получался кривым. А еще у древних строителей не было цели делать каждый блок одинаковым, ровным или красивым - в этом нет смысла. Главное общий массив. Только с облицовкой больше постарались(фасад все и всегда красивей делают)

Раствор.
Можно увидеть в фильме что геополимерный бетон достаточно густой и совершенно не текучий по сравнению с современным бетоном. Он бы застрял в современной бетономешалке. Правильнее было бы применять фразу не "заливали бетон" а "засыпали бетон". Это решает проблему герметичности опалубки и боковая нагрузка на стенки очень сильно снижается. А это значит что досок и бревен обмотанных веревкой хватит даже для очень больших блоков (в соседних постройках есть блоки весом до 200тонн, а не только 10-20 тонн как вы указали). Скорее всего даже песок засыпанный в опалубку - сломал бы ее. Но густой слипшийся бетон гораздо меньше давит на стенки.

Процесс.
Большинство блоков заливали сразу(насамом деле заспыали-трамбовали, засыпали-трамбовали, до верху) Но вроде бы есть некоторые залитые послойно(бетон кончился, залили сколько осталось, потом долили остаток). Между блоками могли укладывать циновку и промазывали гипсом, глиной, чем угодно - чтобы блоки не слиплись и не образовали монолит.

Работа времени.
За столетия циновка истлела и превратилась в пыль. Следы циновки встречаются массово не только на пирамидах, но и практически на всех аналогичных мировых постройках.(см. картинку). Но большая часть следов циновки находиться на макушке пирамид (так как песчанная буря имеет малую высоту и верх почти не обрабатывает). Фотографий блоков на макушке пирамиды крайне мало, а жаль. Нижняя часть пирамиды отшлифована песч.бурями и следов там гораздо меньше.
Скорее всего гранитный бетон, который во времена стройки сильно отличался от гранита, - за очень долгое претерпел структурную трансформацию. Он "слежался" и стал очень похож на гранит.

2. Блоки не двигали, это исключено. Эффект полировки возникает сам по себе когда вы бетон заливаете в опалубку. Если опалубка гладкая, то грань бетона будет такой же гладкой, то есть "полированной"

3. Соседние стенки блоков как раз были использованы в качестве опалубки. На схемке это видно, как один блок доливают к рядом-стоящему.
Размер блоков : Чем больше блок, тем больше вероятность что он треснет. С другой стороны : чем меньше блок - тем выше трудоемкость, и ждать пока высохнет дольше. Египтяне нашли компромисс в размере блока. 10м блок под нагрузкой и без арматуры имеет очень высокий шанс растрескаться.
Вы неправильно понимаете как делается стык 2мм. Это естественное примыкание одного блока к другому, а не исскуственная работа.

4. Все что откопали как раз и нужно для бетонного строительства, как на любой стройке.
Веревки очень нужны : обматывать опалубку, ручки для ведер и прочее. Сани нужны чтобы возить бетонную крошку на них, или воду, или еще что нибудь.
Ил со дна Нила является массовым компонентом бетона, поэтому построили дорогу от пирамиды до реки.
И все что там найдено - все это инструменты для дробления камней, замешивания, транспортировки.
Не нашли :
Опалубку не нашли, но нашли доски, бревна +веревки - это и есть египетская опалубка. Бетономешалок не было впринципе : ведро + палка(вообще густой бетон невозможно размешивать в бетономешалке - он залипнет и застрянет).
Обнаружив бетонную крошку египтологи даже не подумают что это может быть сырье-заготовка. Они решат что это остатки от обработки камня, строительный мусор- о котором даже и рассказывать не стоит.

5. Мысль очень интересная. Думаю что этот вопрос пока еще никто не изучал. С какой точностью должны повторяться буквы от трафорета - надо изучать. С учетом песчанных бурь, неоднородности бетона и прочих факторов.

Плюсую. Тогда это будет неоспоримое доказательство.

А вот здесь формы заливали? Или распиливали выход известняка?

2. Но ведь известно, что блоки не нарощены один на другой. Между блоками облицовки-раствор. И раствор этот прочнее самих блоков. Но их били, надругих, разрушенных пирамидах. И даже нашли строительные маркировки, по видимому для дальнейшей подгонки
(фото1).
Что может быть такой гладкой опалубкой? Сколько она будет весить при этом? И как ее крепить, чтобы получить уклон? Или даже отрицательный выступ (фото 2)?

3. Так блоки все разные! А плиты разгрузочной камеры царя вообще под 80 тонн!
Какая форма должна быть, чтобы такое залить- весом 200 тонн? И абсолютно гладкая при том. Почему же нет модуля наружных блоков?

Я понимаю, что это примыкание. Но выдержать такой тонкий стык-нелегкая задача, так идеально отлить блоки при помощи форм из керамики, дерева, не знаю еЩе из чего.

6а. Вот это самый интересный вопрос. С какой целью построили пирамиду ? В наши дни постройки с супер-толстыми стенами делают либо для военных бункеров, либо для банков.
По версии НХ(да и просто логично) главная задача пирамиды - это государственная сокровищница. Вскрыть такую крайне затруднительно даже для подготовленных грабителей.
Ну а побочно там можно и великого царя захоронить. И как астрономический инструмент использовать и прочее.

6б. Мощная внутренняя галерея как раз и нужна для хранения огромных объемов имперского золота и сокровищ. Все устроено так чтобы относительно быстро транспортировать тонны золота туда-обратно. С помощью веревок, пандусов и саней можно за раз транспортировать пару сотен килограмм груза.

7. будем на ты )
По этой фотографии трудно понять. Скорее всего заливали, имели какие то планы.

2. А в чем сложность перед тем как залить новый блок - смазать примыкающий блок раствором(который прочнее самого блока) ? Хоть 2мм слой, хоть любой другой толщины. И маркировки могут делать для монолитного строительства.
Чтобы получить отрицательный выступ (помещение внутри пирамиды) - надо насыпать песка в это помещение. Балки потолка лягут на это песок. А затем через проход выгрести песок. (Правда балки могут дать трещины, что и произошло в некоторых местах).
Как снаружи опалубку делали для уклона(облицовки) я пока очень приблизительно представляю.

3. Решающую роль давления на опалубку имеет только высота блока.(такой закон распределения давления в жидкостях) Можно залить бесконечно большой вес в низкую опалубку. Блок массой 200 тонн всего лишь в 3 раза выше 5-ти тонного блока. Для него могли специально сделать раствор более густым - по сути липкий порошок. Который создаст давление на стенки в несколько килограмм.
Не понял что такое "модуль наружных блоков", и для чего может быть нужен ?
Блоки могли и полировать и как то обрабатывать в средне-застывшем состоянии.

Один из карьеров)) Еще в Гизе парочку можно найти

Извини, был перерыв.
И так, по бетону. Ты когда-нибудь заливал бетон сам? Так вот, густым его сделать можно, только об заполнении граней, углов и об отсутствии пустот можно только мечтать. Ты уж поверь, или попробуй сам. Уж я на этим назанимался)

Опалубка нужна очень мощная. Причем очень точно подогнанная. Ты знаешь, что погрешность стен в царской камере в п.Хуфу всего 0.5мм? Послойная заливка возможна,будет, правда, видна слоистость,которой нет- но все равно-как крепить опалубку в откос и в отриц.угол? Песок? нет, как опора не подойдет-где-нибудь просядет и не получится ровной грани.

Кстати, один российский бетонщик-теоретик нашел некую плиту с надписями, на изломе ее видна некая сетка,(след) он утверждает, эта плита с пирамиды Хуфу-Хеопса (!) Но на ней только несколько надписей краской, относящихся к тому периоду, больше Вообще ничего не нашли-и как этим людям прикажешь верить?

Каменоломня на моей фотке и остатки оснований блоков-именно от вырубки-выпиливания их. Кстати, ты показывал фотку с вроде как со следом от дерева, этот след много где встречается, в том числе и на скруглениях-след от специальной пилы. Идеальные параллельные линия с одинаковым шагом.

ТО что я говорил про модульность-не пустые слова. У меня на архитектурном факультете придавали особую важность этой теме. Ты отливаешь блоки, люди стараются делать ровнее, с минимальной погрешностью. Почему не делать одинаковые, как кирпичи? Ведь тогда ГОРАЗДО легче контролировать угол, габариты, параллельность граней, итд-будут и стандартные инструменты, заточенные под эти габариты. Но блоки, блин разные все, причем, чем дороже, трудоемистее в обработке, камень тем еще более разные формы мы видим! Например, в облицовке.
Разные формы-потому что эти виды камней не так распространены, как известняк, везли их издалека, и обрабатывать старались каждый кусок по-максимуму, чтобы
зря материал не выкидывать.

Ты делал картинку по выветриванию, но облицовка так не повреждается, а там где она отвалилась от ветра уже грубые швы и расстояния между блоками, это видно.

Следы от *циновок* или опалубки встречаются крайне редко, и по-моему зачастую являются частью орнамента. С другой стороны, на отдельно валяющихся блоках разрушенных-откопанных пирамид мы видим метки строителей (красной краской).
Они очень много чего так помечали, кстати.

Кроме того один англичанин полтора века назад начал искать в п.Хуфу новые комнаты, взрывал боковину. Ему удалось выбить около 20-30 блоков после чего он бросил это неблагодарное дело. Эти блоки изучили, на них...также красная маркировка, что и куда ставить. Опалубки, итд-нет.

МОгу показать эти блоки, кстати, на работе есть фотка.

БЫли испытания, сколько человек может волочь на себе груза по песку или дороге на санях с катками. (такие сани есть в Каирском музее).
Выяснилось-один около тонны (!).

В пользу твоей версии-саркофаги. В пирамиду Хуфу такой через двери не затащить-слишком громоздок. Или его сразу ставили, в момент постройки, или..ты прав. Причем и в гробницах тоже самое.

Ну и в минус тебе недоделанные обломки обелисков, очень большой довод моей версии. Обелисками египтяне увлеклись после увлечения пирамидами, найден практически готовый в каменоломне, только не отсеченный с основания. Причем рядом следы от присутствия еще бОльшего, его измерили-это должен быть самый большой обелиск в мире! Проводили испытания, делали лазерное сканирование карьера, как его выволакивали, грузили. Нашли даже изображение перевозки (в гробнице). По испытаниям выдали, что несколько сот человек за пару лет вполне могли гранитными зубилами его выбить. МОгу пруф скинуть, тоже на работе..

Куча камней, колонн, итд на дне Нила. Французские дайверы-археологи таскали со дна плиты с надписями, блоки, итд. НА Если отливали на месте, зачем топить на порогах в реке?

Балки под нагрузкой в пирамиде Хуфу дали трещины под нагрузкой. Ведь они миллионы тонн держат!
**** американцам удалось объяснить причины закладки туннеля над «Камерой царя» – это были спасательные работы, проведённые, по-видимому, главным архитектором проекта Хемиуном. Дополнительно он распорядился залить трещины специальным раствором.****

Что значит, сокровищница? Ведь ты блокируешь вход намертво! КОму нужна такая сокровищница?
Все пирамиды сокровищницы что ли? Книгу мертвых читал? Это египетская библия. Пирамида служит склепом мертвому фараону. Его душа выходит из тела, встречается с богами, а потом снова возвращается в тело. Поэтому и делали мумию-чтобы вернувшаяся в тело душа могла пользоваться благами, дарами, и всем остальным.
ПРедставляешь, какие сокровища клали возле саркофага?! И то что, в п.Хуфу ничего не нашли (со слов воров в 1000г)-не значит, что их там не было. А может и до сих пор где-то есть, просто не нашли. Так вот, задача архитектора была-чтобы никто никогда до мумии не добрался. Поэтому и делали пирамиды, и все египетские пирамиды объединяет одна задача.
И те, кто их строили-тоже приобщались к божественному, это была почетная миссия.

Кстати, о строителях, почему ж у них позвоночные диски деформированы? От мешания бетона в стаканчиках?

Известно, что даже обычные люди стремились захоронить себя хоть в каком склепе, с личной книгой мертвых и в виде мумии. Они реально к смерти всю жизнь себя готовили. Поэтому и так много находок жрецов, писцов, надсмотрщиков, итд под слоем песка.

Кстати, кладку подобной точности и тысячелетней незыблемости нашли и в.. КУско, на другом континенте-древний город инков, и..на о-ве Пасхи. Как ты думаешь, египтяне там побывали?

Карьер под боком у Хафра)) есть есть остатки по другую сторону, и у Менкаура

". Следы циновки встречаются массово не только на пирамидах, но и практически на всех аналогичных мировых постройках.(см. картинку)
Это не следы циновки, это следы работы по камню или другим камнем, или иным инструментом"

На фото, следы от циновки?

На фотографии точно не следы циновки. И на следы обработки инструментом тоже не похоже.
Следы циновки или древесины очень отличаются от любых других поверхностей. Они совершенно не похожи ни на естественную породу, ни на обработку инструментом.

Странно, Вы же выкладывали (вроде опять мою фотку) и говорили, что там следы циновки, я выкладываю аналогичные, и уже не следы циновки?
Хорошо,а здесь следы от чего?

А вот еще следы, от чего они?

Вот Вам интересный снимочек... к вопросу о досках. Это гранитный храм у Сфинкса.

Да очень похоже на отпечатки досок. А сверху штукатурка(частично отвалилась) Как это в каменную версию может укладываться ?
А фото выше - я честно говоря не знаю что это такое.
Следы циновки обычно идут решеткой. Следы от инструмента - продольные короткие полосы (не слишком паралельные). Ни то ни другое.

Это современная реставрация, подтверждена (визуально) тем, что есть снимки до реставрации этого храма. Храм для туристов прилично реставрировали, таких мест полно, и они резко отличаются от оригинала.

Вы приводили фото в этой теме, там те же следы. Они повсюду, эти следы сложно с чем спутать.