12927
21
Западные понятия о непроходимости местности для русских имеют лишь очень ограниченное значение. Здесь дух немецкого солдата, его храбрость, инициатива, самоотверженность боролись против отчаянного сопротивления противника, сила которого заключалась в благоприятной для него местности, в выносливости и невероятной стойкости русского солдата, усиленной железной системой принуждения советского режима. К тому же русские были мастерами быстро восстанавливать дороги.
×
Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы.
/фельдмаршал Эрих фон Манштейн/
/фельдмаршал Эрих фон Манштейн/
Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению
/генерал Курт Типпельскирх/
/генерал Курт Типпельскирх/
Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях...
Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации...
Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота.
/генерал фон Меллентин/
Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации...
Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота.
/генерал фон Меллентин/
Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись
/генерал О.фон Лаш/
/генерал О.фон Лаш/
Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/
То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.
/генерал Эрих Раус/
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.
/генерал Эрих Раус/
Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России...
Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей
/генерал Блюментрит/
Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей
/генерал Блюментрит/
Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?
/Гитлер (запись от 28.1 1942 г)/
/Гитлер (запись от 28.1 1942 г)/
Источник:
Ссылки по теме:
- А был ли секс в СССР?
- Украинский конфликт устроил Барак Обама
- Рокерское движение СССР
- Пять самых результативных советских асов
- Дермократия уже и в Беларуси
реклама
10 апреля 1943 г.
В ночь с 1 на 2 марта 1943 года большевистская армия, а вместе с ней и лесные бандиты ворвались в г. Севск и начали свою зверскую расправу не только над защитниками города, но и над мирным населением. В городе завязался ожесточенный уличный бой с численно превосходящим врагом и техникой. В этом неравном бою славные бойцы и командиры Бригады Народной Армии показали высокую боеспособность, выдержку и мужество в борьбе за счастливое будущее освобожденного народа.
Бойцы и командиры нашей славной Бригады Народной Армии, несмотря на численное превосходство врага, вступили в бой и мужественно защищали город. Стойкие защитники – лучшие сыны освобожденного русского народа до последнего дыхания героически дрались с врагом.
В этих неравных боях пали лучшие сыны освобожденного русского народа:
Начальник Штаба 4 стрелкового полка Демин Алексей Николаевич,
Командир 14 Батальона Драченко Михаил Герасимович,
Командир 10 Батальона Константинов Петр Алексеевич и Командир Батареи Косарев Николай Алексеевич.
На основании изложенного,
ПРИКАЗЫВАЮ:
§1
В ознаменование памяти героев г.Севска – Демина А.Н., Драченко М.Г., Константинова П.А. и Косарева Н.А. – переименовать улицы г. Севска:
Улицу Киевскую – в улицу Демина, улицу Пятницкую – в улицу Драченко, улицу Вознесенскую – в улицу Косарева.
§2
Выдать единовременное пособие семьям героических защитников г. Севска: семьям Демина и Драченко в размере 10 000 рублей, семьям Константинова и Косарева – в размере 5000 рублей.
§3
Семьям героических защитников г. Севск от лица службы выражаю соболезнование.
§4
Настоящий приказ прочесть перед строем во всех ротах, батареях и отдельных взводах.
Командир Бригады
Б.Каминский
Начальник Штаба Бригады
Капитан Шавыкин
http://sevsk32.ru/gpw/7/165/http://sevsk32.ru/gpw/7/165/
почитаете самостоятельно, если пожелаете. но объясните мне - как можно восхвалять тех, кто сжигает в подвале дома заживо десятки людей просто потому, что к городу подходит враг? против кого воевало ваше сс? только ли против Красной армии на благо местного населения? а может оно воевало против всех славян и осуществляло генеральный план "ост" по которому славян следовало нещадно уничтожать как паразитов на корабле дальнего плавания? кому вы поёте дифирамбы? и зачем? что вам обещали фашисты? за сколько копеек они купили вас со всеми потрохами? ах да, простите, не копеек а рейхсмарок, что же это я!
В самом Севске и в Севском районе с октября 1941 по сентябрь 1943 года гитлеровцами и их пособниками было убито, сожжено, повешено около двух тысяч человек. Среди них почти половина – дети, старики, женщины. В Германию угнали около 2400 человек.
Почти полностью были сожжены села Светово – 180 домов, Борисово – 150, Бересток – 170 домов. В Севске расстреляно, повешено, сожжено около 200 человек, в с. Подывотье – 324, в с. Хрощевке – 300, в с. Бересток – 181, в п. Сечка – 44, в д. Орлии – 48, в Саранчино – 14, в п. Павловский – 200, в п. Ясной Поляне – 87, в п. Галчинский – 46, в селе Шведчики – 40, в деревне Ивачево было повешено шесть стариков. Вот так насаждался новый порядок в Русском государственном образовании - Локотском Окружном Самоуправлении." (с)
Спасибо дедам за победу!
Боевые потери Красной (Советской) армии во Второй Мировой войне составили около 6,6 млн. человек погибших на поле боя. Немецкая армия (только немецкая, без учёта потерь союзников) в боях только с нами потеряла убитыми 3,7 млн. человек (а всего около 4,6 млн.). Иными словами, мы потеряли в бою в 1,8 раза больше солдат и офицеров, чем воевавшие с нами немцы. Добавляем к этому потери румын, венгров, и прочее фашистское отребье типа испанской "голубой дивизии", так еще миллион трупов вырисовывается...
Так что, потери Германии (+ союзники) и потери СССР (+ союзники) - сопоставимы и соотносятся примерно как 1 к 1.5 При этом из 4 лет войны, СССР 3 года провел наступая. Возмите любой Боевой устав, любой армии мира и прочитайте там, что войска в наступлении несут большие потери чем в обороне.
Статистика вещь очень лукавая, врали конечно и немцы, врали и наши. Поэтому историки обычно оценивают потери по демографии. Данные о численности населения воюющих стран до и после войны имеются.
А то немцы не знали что нас больше? Они все расчитали, превосходство в вооружении , эффект неожиданного нападения, своих союзников учли, НО действительно не учли НАШ РУССКИЙ ДУХ! И нашу местность ))) И получили ПИЗДЫ! А кого там было больше уже не важно, гнали мы их до самого Берлина вместе с бандеровцами, но последние удачно прятались по кустам и хорошо говорили по украински.
P.S. учитывая всё вышесказанное мною ответьте на вопрос: о каких фактах вы вели речь? и почему вы решили что: "Если бы у нас с немцами была равная численность живой силы, мы бы проиграли" (с)?
а ваши размышления на тему: "вобщем, победа была достигнута слишком дорогой ценой. и не ясно, стоило оно того, или нет" (с) не состоятельны. если бы одержали верх нацисты, то вы бы сейчас были бы наполовину хачиком и вкалывали бы круглосуточно в шахтах за бутылку воды и полбулки батона. как собственно и 2% уцелевших славян.
Я не собираюсь давать оценку военным действиям Жукова, разбор его военных операций необходимо делать специалистам, по крайней мере на уровне командира дивизии, я же всего ротой командовал :)
Но, Жуков по крайней мере мог отстоять свое мнение перед Сталиным. Равно как и Конев, как и Рокоссовский.
выписка из боевого донесения от 5 июля 1941 года. командир 37 стрелкового корпуса кобриг С.П.Зыбин уточняет боевую задачу. "...Прошу сообщить будет ли у штаба корпуса со штабом армии? кто соседи корпуса, какие их задачи и кто ответственнен за стыки? будет ли работать разведывательная авиация или армейская разведка перед фронтом корпуса? разрешено ли взрывать (поджигать) мосты в случае отступления через реку Случь? остаётся ли в силе приказ об удержании ранее указанного рубежа? где находятся склады с боеприпасами и где получить снаряды для танков и артиллерии?" ЦАМО, ф.334, оп.5307, д.11,л.276
но нет никаких документов, свидетельсвтующих о том, что штаб армии или генштаб давал ответы на это донесение. жуков только издал директиву о награждении отличившихся. а судьба у корпуса была весьма печальная. нет данных о потерях корпуса, но 1 сентября корпус был расформирован и на его базе сколочен стрелковый полк. судите сами сколько человек выжило тогда. и это только один из эпизодов. не буду говорить о больших масштабах. не вижу смысла. если не могут нормально ввести в бой стрелковый корпус, то на уровне фронтов это и вовсе катастрофа. но и это ещё не всё. в апреле 1945 года от начальника штаба 1 Белорусского фронта генерал-полковника Малинина поступил интереснейший документ о событиях на зееловских высотах. увы, сейчас у меня пред глазами его нету, потому привожу документ по памяти. "наступление было назначено на 5 утра, но фактически оно началось лишь в 7 утра. после мощной многочасовой артподготовки было выяснено что огневые позиции противника не были подавлены даже на переднем крае из-за чего приходилось снова и снова прекращать атаку пехоты и возобновлять артобстрел... В 13 часов дня пехота овладела первой траншеей, но продвинуться дальше не смогла. было п принято решение о вводе танковых корпусов, но те застряли из-за "внезапо" появившейся перед корпусами маленькой болтистой речушки. в итоге танки смогли подойти к месту сражения лишь к 15 часам дня. и на моих глаза танки пошли прямо по своей же пехоте! это было кровавое мессиво и только после отчаянных сигналов удалось отвести танки назад. пехота залегла и снова заработала артиллерия. из-за полного хаоса и неясности обстановки наши же снаряды рвались среди бойцов ударной группировки. пехота с огромными потерями откатилась назад. прорвать оборону противника в тот день не удалось".
вот вам всего две выдержки о начальном этапе войны и о конечном. суди сами. если в обоих эпизодах жуков не был ни в чём виноват (напомню что у него было низшее 4 классное образование и он даже писал с трудом. в основном надиктовывал тексты) то кто по вашему разумению несёт ответственность за эти эпизоды?
P.S. надеюсь, что вы понимаете что такое командир Красной армии, его права, обязанности, полномочия и ответственность за своидействия.
Жукова нисколько не пытаюсь обелить. Еще раз прочтите внимательно мой пост, на который Вы так горячо отвечаете. Жуков - типичный советский командир. Не стоит демонизировать обыкновенного советского маршала. И не нужно назвать его "мясником", он не лучше и не хуже любого другого советского военачальника. Дети своего времени, порождения извращенной коммунистической идеологии.
По сравнению с тем же Мехлисом, Жуков вообще белый и пушистый (хотя Мехлис нашел в себе силы и совесть признать свою вину в гибели солдат).
Что касается тактики заброса немцев мясом, не применялась она. Не было у нас столько "пушечного мяса" вот в чем дело. Воевали особенно на первом этапе войны просто плохо.
То что отсутствовала проводная связь еще полбеды. Не было взаимодействия войск, вот в чем проблема была. Не было взаимодействия с авиацией, хотя было ее у нас больше чем у немцев. Не было грамотного взаимодействия и грамотного использования танков, хотя танки наши были по крайней мере не хуже немецких. Не было взаимодействия между фронтами, армиями, дивизиями, полками. Вот и били нас немцы в 1941-1942 годах(да и в 43 по зубам давали). Отсюда и потери, да такие что кажется, что мясом заваливали немцев.
И последнее. Поскольку я все же являюсь бывшим командиром (капитан запаса), я прекрасно понимаю значение слова "приказ". И это слово в боевой обстановке заменяет командиру все.
категорически не согласен с утверждением что жуков типичный командир того времени. типичные командиры, которых не коснулись репрессии были хорошо обученными, знающими командирами, прошедшими усиленные курсы по командованию соединением (полком, дивизией), хорошо знающими интендантскую службу и умеющие (во всяком случае теоретически) проводить множество операций в масштабе своего соединения. и все командиры имели за плечами полное среднее образование и по 1-2 специализированных вуза (артучилище, разведшколы и тд). типичные командиры получили отменное образование и умели его применить в боевых условиях. а жуков закончил 4 класса и заочно академию имени фрунзе. он даже писать мог с трудом! о чём вы говорите! он кроме росписи пожалуй ничего не мог написать и это отмечали все его сослуживцы! он боевые приказы и директивы надиктовывал, но никогда не писал сам, потому что писал бы очень и очень долго, а не потому, что не положенно! и его продвижение по службе было обеспечено не "снизу" как у Рокоссовского, а "сверху". сталин заприметил его и начал продвигать по службе, потому что ему нужен был ни о чём не рассуждающий надёжный инструмент. не идейный вдохновитель а послушный исполнитель. и жуков единственный кто подошёл на эту роль! если бы не погиб Ефремов, то симпатии сталина были бы отданы ему, но вовсе не потому, что Ефремов инструмент, а скорее наоборот.
Нечего делать из него демона. Самый обыкновенный продукт произведенный партией большевиков. Множество других были нисколько не лучше.
Жуков, не требует никакого оправдания. Оно и не нужно ему. Мясник? Ну так сами говорите - непроверенное мнение. Кто-то называл его "мясником", а кто-то и радовался - "пришел "хозяин", будем немцев бить" - ведь было и так?
Ну давайте про Жукова дальше немного посмотрим...
"Внезапно" "безграмотный" Жуков становится начальником Генштаба по итогам военной игры, где он играя за "западных" (читай за немцев) вынес трехкратно превосходящие его силы Павлова (играл за восточных). И с февраля 1941 по июль 1941 г является начальником Генштаба. Предыдущий начальник Мерецков гостит у Берии, проходя ускоренный курс опускания почек.
"Внезапно" "безграмотный" Жуков надиктовывает Директиву №1 от 21 июня 1941 года. В курсе об этой директиве? Почитайте на досуге о чем там говорится, вот ее точное название - "Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г." Жуков и компания которая написала эту директиву в ночь на 22 июня уговаривает (!) Сталина подписать ее. И директива поступает за 2 часа до войны в войска Западного округа...
Известно, что Жуков настаивал на превентивной атаке немцев. Есть даже план от 15 мая 1941 года, "безграмотный" Жуков надиктовывал этот план, (он как начальник Генштаба обязан был это делать), так еще и нагло требовал у Сталина подписать. Не подписал Сталин.
Жуков несет свою меру ответственности за тотальный провал Красной армии. Хотя отделался сравнительно легко, всего лишь - назначение командующим Резервным фронтом. Павлов и другие прислоняются к стенке.
Ельня. Тут опять "мясник" Жуков работает. 31800 человек, гад в землю закопал из 102000 наших солдат. Мясник? Завалил трупами?
Да, но немцы-то потеряли 45000 солдат. Как-то, не очень похоже на стиль Жукова. Впрочем, утверждают, что Жуков просто так отсиживался на НП 211 СД. Наверное гнал опять на убой солдат.
Можно много чего писать.
Не стыкуется образ "мясника" с Жуковым. Не тот уровень. Самодур? Да, безусловно. Хам? никто не отрицает. Тяжелый человек, работать с ним было крайне тяжело. Так все - все высшее военное руководство такое. А уж советское так тем более.
Типичный красный командир уровня Жукова в 1941 году, был ничуть не образованней. Тот же путь - Гражданская война, достижение уровня комполка. Затем обычно курсы "Выстрел" ближе к концу 20-х годов. Кто-то кончил военную академию Фрунзе, или еще какие академические курсы и все! Посмотрите биографии советских военачальников - у всех такой путь. Посмотрите - Павлов, Тимошенко, Кулик, Будённый , Ватутин, Конев, Малиновский, Захаров, Рокоссовский, Чуйков - все то же самое.
Думаете уровень полковой сильно отличался? Ничуть. Когда командир уровня полка успел бы получить в Советской России полное среднее образование??? Минимум скажем для комполка 1941 года это 32 - 34 года. Это значит, что родился он в 1905 - 1907 году. Это человек естественно не из дворян, так что гимназия сомнительна, в лучшем случае ЦПШ (те же 4 класса что и у Жукова). Так что образование он начал получать при царе, скажем в 1914 - 1915 году начал учится. Какое он мог получить полное среднее образование??? Рабфак в лучшем случае после Гражданской войны.
Батальонный уровень? Тут получше, люди помоложе, образование получше. Но тоже не так уж что бы сильно выше...
личности жукова. вы спрашиваете как он стал начальником генштаба? я отвечал. вождю нужен был
исполнительный топор и жуков подошёл на эту роль идеально. Рокоссовский заканчивал множество
учебных заведений. в их числе и полковая школа и академия фрунзе. и он выдвигался своими
непосредственными командирами, при участии подчинённых (ходатайства). он был грамотным и
образованным человеком. тимошенко сотоварищи были героями в гражданскую и дослужились до
маршалов. и на этом кончились. их участие в ВОВ естественно было, но не столь значительным
как хотелось бы. директива на которую вы ссылаетесь была сделана на основании агентурных
разведданых поступающих в кремль в огромных количествах. и ничего гениального я там не
увидел. не обозначен порядок выхода на огневые рубежи (кстати что это такое? ведь УРы не
были полностью оборудованны в инженерном плане), не указан порядок получения боеприпасов, и
не сказанно как отличить войсковую операцию от провокации!!! в чём же гениальность этой
директивы? кстати, Есть мнение что мерецов попал на "курсы" по доносу жукова. верить или
нет, решайте сами. достовреность этой информации для меня не ясна и судить о том не стану.
касаемо учений. весной 1941 жуков играл за "красных". они же "восточные". и действовал по
сценарию "превентивного удара". войск у "западных" было столько, сколько оставили цензоры из
донесений всех видов разведки. не знаю кто там "урезал", но до сталина доходили сильно
искажённые сведения, по которым и проводились учения. войск у противника жукова было в 2-3
раза меньше чем положено. в конце игр, один из высокопоставленных разведчиков (фамилии не
помню) предложил провести учения по реальным данным и жуков потерпел сокрушительное
поражение. по словам очевицов эта же обстановка повторилась позже на полях сражений. где же
был гений жукова, когда в июле-августе история с разгромом его войск повторилась почти один
в один с тем что было на весенних играх? и ведь он даже не заметил что повторяет те же самые
ошибки что он уже допускал!!!
до командования резервным фронтом он получил назначение сначала на западный фронт, а позже
на ленинградский. уже судя по этому можно сделать вывод что вы плохо знаете историю.
ельня. бой вела 16 армия Генерал-лейтенанта Лукина. именно он сумел организовать правильно
бой. именно его армия задержала фашистов на 2 месяца с минимальными потерями при
максимальной эффективности. причём тут жуков? честь и хвала Лукину, попавшему в плен.
Ярцево. командующему 16 армии генерал-лейтенанту Рокоссовскому приходит директива от
жукова: "со штабом 16 армии выдвигаться в район ярцево и организовать ликвидацию ярцевской
группировки" так же директивой предписывалось получить на месте 2 дивизии. но когда штаб 16
армии прибыл на место не нашёл там никаких частей. однако Рокоссовскому удалось
организовать оборону. с помощью жукова? нет!
истринское вдхр. оборона 16 армии лежит по западным берегам водоёма. оборона вытянута
(фронт более 100км), резервов нету. во втором эшелоне лишь сапёры и несколько батальонов
пехоты. оперативных резервов у фронта нету. Рокоссовский просит жукова разрешение на отвод войск на другой берег водоёма но
получает строгий приказ: "ни шагу назад", тогда он обращается к сталину и тот даёт "добро".
генерал начинает отвод войск. тут приходит директива жукова: "войсками фронта командую я. приказ об отводе войск отменяю. стоять насмерть. ни шагу назад" в итоге фашисты форсировали истринское вдхр. на плечах отступающей 16 армии. где же тут гений жукова?
о каких ещё битвах жукова хотите поговорить? об операции "искра", которая стала совершенно бесполезной операцией за всю войну, но на которую ушло много крови солдат? может организация контратаки под сталинградом, окончиваяшся совершенно бесславно? или помощь ватутину на Воронежском фронте? или может быть это жуков организовал контрартилерийскую подготовку на Центральном фронте? может быть это жуков спланировал операцию "Багратион"? или возможно это он вывел 1 Белорусский фронт на исходную позицию для удара по берлину? может быть он блистательно провёл бой на зееловских высотах? какую из "его" операций вы хотите обсудить? про гибель 33 армии и о том какую роль в этом сыграл лично жуков промолчим. так же как и про его роль в гибели армий юго-западного военного округа и разгрому практически всех мехкорпусов (кстати, Роккосовский сумел вывести мехкорпус и понести минимальные потери в технике и живой силе). все эти "жуковские" операции задуманы и осуществленны не жуковым (может он и принимал участие, но разве как наблюдатель). и этот культ личности жукова заслоняет от нас с вами целую плеяду замечательных боевых генералов и маршалов. потому что везде успел влезть жуков. побывал во всех операциях, везде сумел отметиться. подхалимаж какой-то.
ряд: " Павлов, Тимошенко, Кулик, Будённый , Ватутин, Конев, Малиновский, Захаров, Рокоссовский, Чуйков" мне не понятен. причём тут Чуйков и Рокоссовский? это уже другое поколение боевых офицеров. когда Рокоссовский командовал эскадроном тимошенко уже был командующим киевским особым военным округом. вы в очередной раз расписались в своей малограмотности? как можно ставить всех в один ряд? конева я ещё могу понять. не так высоко он к тому времени и взлетел, но тоже принял участие в судьбе Красной армии.
P.S. кто такой Захаров?
Жуков "мясник" не более чем любой другой командующий подобного ранга.
Все, кто близко знал Жукова, отмечали его способность быстро учиться, самодисциплину и внутреннюю мощь характера. Эти качества и обеспечили ему его карьеру. Кроме того, Жуков демонстрировал свою абсолютную лояльность Сталину, а это было чуть ли не главным условием карьерного роста крупного военачальника такого уровня.
Вот Вы указываете на антипода Жукова - Рокоссовского, а сам то Константин Константинович как о Жукове высказывался в курсе?
«С Жуковым мы дружили многие годы. В моем представлении Георгий Константинович Жуков останется человеком сильной воли и решительности, богато одаренным всеми качествами, необходимыми крупному военачальнику».
(Да, замечу я совершенно неграмотный читал и другие высказывания маршалов о Жукове, у меня имеются и мемуары Рокоссовского, Василевского, Шапочникова и многих других). Читал я и оценки той же истринской операции, читал и как собачились Рокоссовский и Жуков между собой.
А как вписывается в образ топора и безграмотного солдафона вот это высказывание?
«Рокоссовский был мой близкий старый товарищ, с которым я вместе учился, работал и всегда его уважал, как хорошего командира. Я просил Сталина освободить его из тюрьмы в 1940 и направить в мое распоряжение в Киевский Особый военный округ, где он вскоре был мною назначен на 19 й механизированный корпус...». Ну наверное врал Жуков?
Повторюсь, не буду разбирать военные операции Жукова, оставляю это специалистам, они свои оценки вынесли давно и не основываются на сообщения желтой прессы.
Чуйков - 1900 г.р, Рокоссовский - 1896 г.р., Жуков - 1896 г.р., Тимошенко - 1895 г.р. - это что разные поколения людей? (И не нужно обвинять собеседника в малограмотности, это некрасиво по меньшей мере).
Захаров Г.Ф. (нач.штаба, затем командующий Брянским фронтом 1941 г.) из того же ряда советских военачальников. Просто типичный пример военного пути и образования в СССР.
«Если бы в германской армии был хотя бы один такой генерал, как Жуков, то Германия давно бы завоевала мировое господство» (Адольф Гитлер).
а по поводу отличных генералов у вермахта были такие. модель, манштейн, роммель, гальдер, фон бок, клюге, гудериан. после их поражения на восточном фронте все они были отсртанены от своих должностей и в лучшем случае переброшены на западное направление. ну кроме роммеля, который воевал исключительно в африке и в италии (кажется на сицилии). и модель провёл отличнейшую оборонительную операцию на Ржевском выступе. его операция "Буффало" вошла в учебники как образцовая. кажется только мантшейн почти до последнего воевал на восточном фронте.
И пожалуйста не считайте меня поклонником Жукова. Это совершенно не так. Я просто считаю Жукова - одним из ряда советских маршалов и командиров воспитанных и пропитанного коммунистической идеологией и ничего выдающегося в нем не вижу. Советское верховное командование в основном представляло из себя клубок гадов грызущихся за благосклонность Сталина, на солдат и народ им было начихать.
Как выразился Жуков - "бабы новых нарожают".
ЗЫ и пару слов о оснащении КА. Мой дед летом 41 оборонял Беларусь, призван из Минской обл. На расчет полкового миномета была одна винтовка (5 патронов), а главное 4 выстрела для самого миномета. Как только они сделали пристрелочный выстрел, их обнаружили и накрыли огнем. От подразделения не че не осталось, кто выжил попал в плен.
"у генштаба существовали из основных документов лишь: "Мобилизационный план" Б.М.Шапошникова и "Соображения по развёртыванию войск" К.А.Мерецкова. и то, по тем данным которые я сумел получить, делаю вывод что ниже армии эти документы не ушли. ну разве что в некоторые корпуса попали. в начале войны войска имели на руках лишь 1,5 пищевого пайка и 1-1,2 боекомплекта лёгкого стрелкового вооружения. на артсистемы было выдано примерно 0,4-0,6 боекомплекта, горючего в бензобаках танков было не более чем на 2 дня учений. по боекомплекту танков я точно не помню, но вроде примерно половина снарядов были учебные." (с)
Документальных фильмов про это нет насколько я знаю.
" Руденко: Известно ли вам, что германское командование предписывало использовать советских военнопленных и гражданских лиц на работах по разминированию и переноске невзорвавшихся снарядов и т. п.? Известно ли вам это?
Геринг: Мне известно то, что пленные русские саперы использовались для расчистки минных полей. В какой степени для этого использовалось гражданское население, я не знаю, но возможно, что это было и так." (с)
далее речь идёт об уничтожении Ленинграда и Москвы. факт что гражданское население оккупированных территорий использовалось для снятия минных полей не был установлен.
про директивы ОКВ не подскажете что конкретно искать?
"Необходимо применять для работ, связанных с опасностью для жизни, пленных и отдельных лиц из местного населения". Приказ 665 по 76 ПД.
Про директивы ОКВ
Есть такая книга - "Вторая мировая война в исследованиях и документах". Там очень много отсылок и цитат из Директив ОКВ. В сети должна быть.
Еще есть такая книга - "Сборник документов захваченных в немецких штабах Красной армией", но вот видел я ее в бумажном виде, и довольно давно, так что с точным названием могу ошибаться.
Ну да, я люблю информацию искажать, уж поищите сами :)
только в России в это не верят уперто
Однако, немецкие генералы обычно еще и оправдываются. Как правило схема любых немецких мемуаров вот такая:
1 Я прекрасный немецкий солдат. Я рыцарски воевал. Я бил русских, англичан, французов.
2 Потом в русском плену я осознал, это проклятый ефрейтор не дал нам победить.
3 Если бы Гитлер не лез в наши генеральские дела, мы несомненно бы победили.
4 Мы были ****нны!
Для справедливости содержание мемуаров наших генералов:
1 Под предводительством партии.
2 благодаря гениальности товарища Сталина.
3 Я часто советовался с подполковником Брежневым (с) Маршал Жуков
4 Мы были ****нны!
Короче - читайте военных историков :)