5710
2
Историки под руководством Даниэля Жаке (Daniel Jaquet) из Женевского университета в Швейцарии показали, что воины в доспехах вовсе не так неповоротливы, как считалось ранее. Для этого ученые реконструировали тренировочные занятия известного французского рыцаря Жана II ле Менгра.
Источник:
Ссылки по теме:
- Жестокое нападение крокодила на аиста
- Американский ведущий прогноза погоды выпустил «газы» в прямом эфире
- Кража двух Айфонов на глазах у продавца
- Невероятные вращения танцовщицы
- Легенды дублированного перевода - Алексей Борзунов
Для сравнения
Доспех русского дружинника (Переславль-Залеское княжество) 1300-1350 годы.
и
Доспех знатного турецкого всадника (1490-1520 года).
С татарами сложно сравнивать. Рыцари "товар" штучный. Доспех штука сложная и дорогая. Если с одной стороны 1000 латников, а с другой 5000 татар на лошадях да с луками, то татары их просто замучают издалека, так и не подойдя в ближний бой.
А Крестовых же походах это фактор был уже решающим, а именно отсутствие единоначалия у Крестоносцев-каждый тянул одеяло на себя, короли, магистры, императоры. Но когда цель объединяло их-остановить бронированную армаду легким воинам пустыни было невозможно. Отвлекать, перехватывать, пресекать пути снабжения-да, но остановить нет.
Только когда у них появился лидер, объединивший всех (Саладин), а крестоносцы терпели очередной кризис власти-дела переменились.
Доспехи были конечно разные, но чаще всего они были либо открытые снизу(верховые, удобнее в седле сидеть), либо имели в паховой области зашнурованные пластины или кольчужную вставку, которые довольно просто раскрывались.
Ну и рыцари были отнюдь не дураки, и справляли нужду зарание, чтобы не прижало в бою.
Справедливости ради стоит заметить, что в боевых условиях не всегда было время на "нужды" и тогда действительно ссали и срали в доспех, но отнюдь не потому, что доспехи были неудобные и не приспособлены к этому.
Собственно говоря и мифа такого никогда не было, есть исторический факт, что рыцарь поверженный на землю вместе с конем выбраться их под него сам практически не мог. Не говоря уже о том, что если рыцарь СШИБАЛСЯ с коня в бою то при падении прикладывался об землю весьма прилично, и это не считая эффекта от удара которым он повергался.
Еще хочется заметить, что после падения Римской империи секрет производства кирас был утерян на тысячу лет. Показанные на видео кирасы появились только в 15 веке, а до этого была вначале кольчуга, потом бригантина, позже комбинации латных набрюшников и бригантин. Мы привыкли видеть в фильмах поножи и поручни выглядывающие из под сюрко рыцарей и думали, что все тело в броне.
Во-вторых, сами римляне к 3 век н.э. отказались от лорики мскулата, анатомического панциря, который стал прерогативой высших чинов. А на поле боя его сменили более подвижные и дешевые в эксплуатации кольчужные, пластинчатые и чешуйчатые доспехи.
В-третьих, кираса, как вид брони не прекращала своего существования начиная с древнейшего мира. Средневековая Европа переоткрыла её в 13 веке, после крестовых походов и когда появились экономические и технические предпосылки. Т.е. рыцари вдоволь награбили на востоке, что бы оплатить доспех из цельных пластин. А как только появились заказы, так и мастера опять вспомнили эту технологию.
В-четвертых, даже простой человек без доспехов хрен сможет выбраться из под мертвой лошади без посторонней помощи :-)
В Византийской империи кирас уже не было.
Узнать в ходе Крестовых походов и купить готовый доспех, и получить технологии это большая разница.
Европа на 1000 лет забыла секрет производства кирас.
В 13-м были не кирасы, а бригантины с набором пластин. Которые только в конце 14-го века трансформировались в кирасу.
поднять и положить обратно лично я могу около центнера, но держать центнер на весу или нести -- пара секунд или пара метров. Был моложе, мог поднять больше, держать дольше и нести дальше, но не офигеть как намного. так что то, что на видео мужик пару секунд попрыгал, нифига не значит, можт, он потом полчаса отдыхал...
Ну и вооюбще, на видео не рыцарские доспехи, а доспехи пешего латника. толщина миллиметр и менее. Защищают от европейского, в т.ч. "английского" лука, от режущих и частично от рубящих ударов меча, пробиваются из русского или татарского лука, пробиваются оружием типа клевца, можно и мечом пробить, тычком.
Рыцарские доспехи, предназначенные для КОННОГО рыцаря, имеют толщину деталей до двух-трёх миллиметров, луком не пробиваются, арбалетом только с малого расстояния, тычком меча у среднего человека сил не хватит. От клевца не спасают, от него никакая броня не спасает. То, что клевцом не пробить, человеку не поднять.
С луками я и правда напутал. спутал "османский" лук с татарским.
Хвалёный английский тисовый лук (по сути, дешёвый ширпотреб из цельной палки) кидал стрелу всего на 150-200 метров, русский составной (клеёный) лук -- на четыреста-пятьсот, как и черкесский, а рекорд дальности по стрельбе из лука установлен одним из турецких султанов с применением собственноручно изготовленного лука, и составил более восьмисот метров. Рекорд зафиксирован английским послом.
Скажите, вы сами из лука хоть раз стреляли? Хоть из какого нибудь?
Ладно опустим этот вопрос, возьмём тупую физику, лук, стреляет за счёт того что рога лука сжимаются оттягиваясь тетивой, а потом разжимаются, возвращая тетиву в исходное положение и таким образом кидают стрелу. У английского лука, средняя натяжение тетивы от 30 до 50 кг.
Теперь давайте задумаемся, за счёт чего, русский лук будет кидать стрелы в 2 раза дальше? Разве что за счёт патриотизма. Если как вы утверждаете Русский лук, кидал аж на 500 метров, то значит сила натяжения тетевы, в два раза больше чем у Английского. Т.е. 60 - 100 кг. Теперь мы вспоминаем, что лучник это всё таки обычный человек, а не Геракакал, и 100 кг одной рукой даже очень опытный лучник не вытянет. Может и бывают очень сильные люди, но это всё же исключение из правил.
Про точность выстрела из лука на такую дистанцию я вообще молчу. Да и выстрел будет исключительно навесной.
Ну и последний аргумент, это массовость применения. Тот "русский" лук о котором вы пишите, был доступен далеко не всем воинам даже в княжеской дружине ибо любой композитный лук очень дорог. А английский лук был доступен даже крестьянам ибо тис дерево не самое дорогое. Ну и как следствие плотность выстрелов из английских и русских луков как бы тоже отличается. Про турецкие даже спорить не буду, во-первых тот случай был аж в 18 веке если мне память не изменяет, во-вторых, с ними всё тоже самое что и с русскими, физика решает.
Композитные луки, хороши тем, что они гораздо компактнее и их монжо использовать в конном бою. Всё. Это всё преимущество. Не верите, сходите в клуб исторической реконструкции и постреляйте сами.
Я сам довольно много пострелял в юности и из луков и из арбалетов. Поэтому пишу именно то что щупал своими руками. Не верьте всему, что пишут в интернете. А начинать хаять английские луки и хвалить русские только из чувства патриотизма - глупо.
Внезапно, есть нюанс: дальность "броска" стрелы пропорциональна не силе натяжения тетивы, а скорости распрямления плеч лука.
При одинаковой силе натяжения, композитный лук бросает стрелу дальше, поскольку распрямляется быстрее.
Тут фишка в том, что сила, с которой тетива давит на стрелу, разгоняя её, меняется нелинейно: "сплошной" лук бОльшую часть запасённой энергии тратит сразу, на первых сантиметрах разгона (причём, немалая часть энергии при этом уходит "внутрь стрелы", тратясь на её изгибание); композитный же лук давит на стрелу с меньшей силой, но бОльшее время, за счёт чего разгоняет стрелу до бОльшей скорости.
Поясняющий эксперимент: положите на стол кирпич и толкайте его одним пальцем. киприч нормально ползёт. А теперь попытайтесь подвинуть его ударом. Если не сломаете палец -- кирпич проползёт всего несколько сантиметров...
О массовости мы не говорили, речь была только о луках как таковых.
О точности речи нет, стрельба "на дальность", это стрельба на дальность. Что у нас, что у турок и англичан, для такой стрельбы применялись лёгкие стрелы, кстати.
Насчёт силы натяжения -- вы не путайте современных людей, занимающихся стрельбой из лука для развлечения, и людей, профессионально занимавшихся этим с детства.
Да, лично я и полтос вряд ли натяну, но человек, который тренировался много лет, запросто натянет и больше. Насколько я знаю, сила натяжения русского композитного лука -- 50-70 кгс и более.
Более того, я не хочу спорить с человеком, который сам ничем не занимался, да и в руках то лука не держал, но умеет гуглить.
Вот это статья, идёт со списком литературы. Постарайтесь прочитать полностью и отрешиться от настроения "Крымнаш". http://warspot.ru/6759-slozhnosostavnoy-luk-istoriya-i-konstruktsiyahttp://warspot.ru/6759-slozhnosostavnoy-luk-istoriya-i-konstruktsiya либо вот этот форум, тут рассказывается как раз об османских луках http://popgun.ru/viewtopic.php?f=52&t=272268&start=60http://popgun.ru/viewtopic.php?f=52&t=272268&start=60
в этих статьях и конструкция и сила натяжения и принцип действия, и рекордсмен ваш турецкий всё есть.
Недостаточно, повторюсь, сходите в клуб исторической реконструкции и пощупайте своими руками.
Композитный лук, был придуман для конницы. И использовался в основном конницей. Размеры - это основное его преимущество. Он превосходил по мощности АНАЛОГИЧНЫЙ по размерам обычный лук. С этим никто не спорит. Но когда разница в размере почти в 1.5 раза, то и мощь примерно уравнивается. Плюс минус, но уже не существенный, при этом явно бесполезный ибо прицельная дальность была 90 м.
Мы не говорили о массовости?
Тогда простите, но о чём речь? О том что вышел гордый английский лучник против гордого французского рыцаря и решили устроить дуэль? При том что снаряжение одного стоило копейки, а снаряжение второго 5-6 деревень откуда родом первый?
Мы рассматривали применение доспеха. А применялся он таким образом, что закованные в броню товрищи с одной стороны, бежали/ехали на куда большую толпу товарищей с луками с другой стороны. И нам было интересно насколько эффективны доспехи против луков.
Если вы рассматриваете рекордсменов против стандартного доспеха, то простите нам не по пути. Я всё таки живу в реальном мире и меня не окружают Конаны-варвары. Можно точно также привести в пример кирасу, кирасира а прусского войска конца 17ого века, запамятовал как его зовут, но парень был не из слабых, 7 мм носил на груди, там пули отскакивали не то что стрелы.
Вы как то в кучу всё собрали скомкали и сделали авторитетное заявление "не верю". Я лишь пытаюсь объяснить вам, что в данном вопросе, ваш авторитет весьма и весьма низок.
В итоге вопрос о доспехах медленно переполз на спор патриота с его русским луком и реалиста, который и русский и китайский и английски луки в руках держал. Смешно как то право.
а там весу кг 12-14.
не сильно но снижает. Конечно и к броне человек привыкает, но без нее все равно будет быстрее.
Кстати момент, а чего их оруженосцы между собой подружились что ли? Насколько я помню каждый рыцарь имел обыкновение таскать с собой кучу челяди, которая была предана ему до мозга костей. Скорее всего имеет факт подтасовки событий, возможно битва 30 и была как начало сражения или (что более вероятно) и с той с другой стороны они были поставлены в центр, а на флангах дрались остальные
А вот простую пехоту за боевую силу рыцари не считали, и поэтому к 13-14 веку от ополченцев стали вообще отказываться. Но именно на простую пехоту приходился наибольший процент убитых рыцарей