Ребенок прибежал под колеса

Про 185 приказ ещё не знал, не отслеживаю.
А подскажите, как требования к установке знаков и внутренние регламенты должны касаться участников ДД в этом случае? Внутренние регламенты и приказы не являются законами - это лишь правила и решения, которым обязаны починяться сотрудники ведомства.

объясняю во дворах - работники ТСЖ должны заключить договор с дорожниками и те установят знаки, соответствующие этому двору. Но никто толком не почешется. Вот на дорогах общего пользования, относящихся к местным, региональным или федеральным эти знаки устанавливает лицо, ответственно за данный участок дороги - там аварии более часты, ответственность большая, там ставят. Например - при установке "лежачих" полицейских устанавливается знак ограничения скорости - 20 км. в час, при крутом повороте, более 120 градусов можно обнаружить знак 30 км. в час, хотя это может быть загородная дорога, двигаться по которой ПДД разрешает со скоростью 90.
Все эти "неизвестные" людям вещи всплывают, к сожалению только в судах, в основном.

опять за рыбу деньги :)
Начнём сначала: чем следует руководствоваться водителю при выборе скорости движения?

в общем случае - установленными знаками. В их отсутствие - правилами ПДД. В случае ситуации, не указанной в ПДД - иными нормативными актами.

Что минусим, хотите чтобы не дай бог такой летун, вашего ребенка перехал? дети во дворе постоянно бегают, давно пора привыкнуть, а не ругать нерадивых родителей, двор это не проезжая часть, пешеход хочет идет, хочет бежит, хочет вообще ляжет. У меня во дворе дети постоянно носятся, на велосипедах, скейтах, роликах, за мячиком, никогда не езжу больше 10 км час. 1 передача и вперед. никакое воспитание не удержит ребенка во время игры, потому что он настроен на игру, а отсутствие опыта не позволяет порой думать еще и о другом. Вот когда свой ребенок будет, вот тогда и будете ****еть про воспитание, попробуйте своего удержать во время игры, охренеете просто. Если бы это была проезжая чать, тогда да, а двор - это территория пешеходов а не автомобилистов.

чтобы моего ребенка не ждала участь этого ****юка, я буду своего Воспитывать и учить ПДД, а не пинять на ездунов, на законы и т.д.!

ПДД, а какие ПДД во дворе, уважаемый, для пешеходов?

Не говори "гоп" пока не перепрыгнеш. Вот будет ребёнок, вот затем и говори как тебе удалось ему на подсознательном уровне внедрить ПДД.
Этому вохлабаю чуть больше 10 лет. У него мозг не может оценивать ситуацию. А вохлабаю за рулём уже не один десяток лет и его мозг... уже как бы должен быть сформирован. Так вот если бы он не нёсся по двору с вытаращенными глазами как этот малолетний вохлобай, то он бы заметил детскую суету и недостаток обзорности. И если бы у этого водятла был бы "царь" в башке, он бы ему сказал: "А ну-ка его нах! Притормози!"
Но "бы" мешают как столбы. В результате мы имеем двух вохлобаев. Одного по возрасту, другого по разуму.

вот уж точно в точку написал!

Просто сам в руле сижу и воспитываю двух вохлабаев. :)

напомнить сколько длится фаза внимания у пятилетнего ребенка, пока не выработан рефлекс? 3 минуты. Именно через 3 минуты он забудет нахрен все, что ты ему говоришь, если нматериал не закрепит на практике.

"В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств" пойдёт?
Остальное поведение пешеходов регламентируется п. 4.3 ПДД РФ "Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны."

То, что тут водила виноват в превышении скорости - однозначно, но и ребёнок виноват(а точнее родители, что не вдолбили в пустую детскую головёшку) в том, что выбегает на проезжую часть.

Во дворе нет дорог, если вы внимательно прочитаете определения в ПДД вы это поймете, соответственно проезжих частей тоже нет, так же как нет и тротуаров в определении, которое дает ПДД.

да что вы говорите?
цитирую п. 17.1 ПДД РФ целиком:
"17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств."

и ещё, я понял что вы имеете в виду юридический казус: двор - прилегающая территория, а Правила ДОРОЖНОГО Движения, поэтому во дворах они не действуют .. но! Это казуистика, ибо есть в правилах следующий пункт: «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами." Следовательно и на прилегающих территориях следует пользоваться ПДД при движении пешком ли, на машине ли ..

Учитывая пункт 17.1, что нарушил ребенок?

пункт 4.3 ПДД РФ

прочитать ПДД - не значит их понять - это про вас

оскорбления, даже в завуалированной форме, - признак неспособности особи вести конструктивный диалог.

ну вам же не кажется взаимно исключающим два пункта правил 4.3 и 17.1 при использовании их применительно к дворовой территории...

я правильно понимаю, что вы считаете правыми всех, кто не за рулём автомобиля в жилой зоне? а именно: пьяное тело, вываливающееся из за припаркованного автомобиля под колёса едущего, безумный велосипедист, выскакивающий на дорогу, не посмотрев по сторонам, мамашка с коляской, начинающая переходить за метр до едущей машины и т.п. персонажи?
право, вы кажетесь мне одним из леммингов, выбегающих на дороги и не желающих знать что такое инерция, а так же думающих, что они всегда правы(пока живы даже способны гордиться своей правотой), а транспортное средство с массой от 1т способно остановиться мгновенно или перепрыгнуть такого ходока .. и тем не менее, пешеход, ступивший на проезжую часть, является таким же участником дд, как и автомобиль и обязан следовать ПДД ..

вот именно, что авто не может остановится сразу, поэтому и придумали 20 км/ч во дворе;-)

ага, а ещё придумали переходить дорогу, не изображая франкенштейна, у которого шея не крутится, а "сначала посмотри налево, убедись, что нет приближающихся машин, дойди до середины дороги, посмотри направо, убедись, что и справа машина не приближается и заверши переход".. что, никоим образом не говорит о том, что водитель может отключать мозг ..

п. 17.1 говорит о том, что пешеход может двигаться во дворе как хочет, о каком переходе дороги речь идет в данном случае??? Не высасывайте из пальца то, чего нет.

вот и ответ на заданный вчера мной вопрос ..
пока не введут обоюдную ответственность водителя и пешехода при дтп, так и будут под колёсами оказываться пьянь, пешеход-всегда-прав, дети и прочие ..

Ну а что не так, что вас не устраивает не понимаю? Если ты во дворе переехал кого-то, не важно пьяница, псих, ребенок - ты убийца, потому что надо головой думать, а не экономить жалкие 5 секунд, сломав кому то жизнь. Проезжая часть - другое дело, там ситуации могут быть разные, как пешеходы *******ы, так и водители. Еще раз повторюсь, не зря в ПДД ограничение 20 км час во дворе...Жилые зоны и дворовые территории не место для гонок, беря конкретный данный случай - водитель ******* - нарушил скоростной режим, слава богу хоть педали не перепутал, как та курица из Вологды...

Если ты во дворе кого-то переехал, то надо смотреть по ситуации, т.к. при скорости 20 км/ч за секунду автомобиль проезжает 5,5 метров, а время реакции среднестатистического водителя минимум 0.5 секунды. При внезапном появлении человека перед бампером машины водитель физически не сможет остановиться.
В данном случае водитель виноват исключительно в превышении скоростного режима.
Меня неустраивает "карточка освобождения от тюрьмы" у всех пешеходов, вне зависимости от ситуации.

ну тогда ты не в той стране живешь, попробуй в Китае, там за сбитого пешехода - расстрел

За сбитого пешехода, переходившего проезжую часть не по правилам, нужен расстрел пешехода(если он выживает). Что касаемо водителей, то поддерживаю наказание, как в Китае

Мне тоже показалось.

Печально, что некоторые это понимают только когда кого-то собьют. До некоторых и после этого не доходит...

Ну тогда и ездить там нефига...

Да в последнее время все чаще убеждаюсь в том, что все из одной ****ы люди вылезли, уже давно не время принцев и принцесс, которые с рождения получают все что можно. Получить почти все можно сегодня просто грамотно ****ав народ. Видел недавно одного кандидата в депутаты. Далеко парень пойдет, а жаль. И бабки, которых он аккуратно ****ывает, сами его выберут. Видел и другого парня, которому нахер депутатский *****т не нужен сам начал разруливать ситуацию во дворе (перекрытие двора). Так что по мне - сами выбираем тех, кто от нас же и удаляется еще задолго до вступления на хорошую должность.

просто кроме ПДД есть куча сопутствующих документов - ГОСТ, СНиП, приказы надзорных ведомств. К примеру, какая должна быть ширина пешеходного перехода? Не гадайте - зависит от рассчитанной величины потока пешеходов, от плотности заселения и работающих в данном квартале. В нашем же случае есть два типа дворов - с отдельным тротуаром для пешеходов и без тротуаров. Там, где тротуар есть - по ГОСТУ должны быть установлены знаки ограничения скорости 20 км.ч. Там, где зона движения для пешеходов и машин общая и тортуара нет - 5 км. в час. Почему знаки не ставят? Утверждают, что двором много, дорого и ответственность за придомовую территорию несут ТСЖ и Управляющие компании, а не дорожники. Истины ради - в этом дворе максималка - 20 км. в час.

Не подумай что я спорю, мне просто интересно - а где в ПДД почитать про "общую зону движения для пешеходов и машин, а тротуара нет - 5 км"?
Т.е. это некая жилая зона (20 км/ч), но у нее нет тротуаров? Это, простите, как?
В России я такое не встречал, к слову.

P.S. я как начинающий автовладелец должен соблюдать ПДД. Что такое "ГОСТ, СНиП и приказы надзорных ведомств"? Это что-то вроде надписей на заборах "Машины не ставить?", хотя по ПДД там парковка разрешена?

P.P.S. Про ширину пешеходного перехода это что-то из Тёмы? Если нужен широкий пешеходный переход достаточно поставить знаки 5.19.1 и 5.19.2, разве нет?

этого нет в ПДД. во дворах при подъездах не всегда есть тротуар-пешеходная дорожка. чаще всего мы видим, что и пешеходы и автолюбители двигаются по одной и той же территории. Для таких дворов должен быть установлен знак, ограничивающий скорость 5 км.в. час. Ранее такое положение было указано в ГОСТе. Сейчас исчезло.
Далее- не путайте придомовую, дворовую территорию с жилой зоной. жилая зона - это ЛЮБОЙ участок с домовой застройкой, обозначенный знаком "Жилая зона". На этом участке могут быть дороги, дома, магазины, целые улицы - законодатель вводя термин не озаботился его расшифровкой. также нет ни ранее действовавшего, ни ныне действующего ГОСТа по установке таких знаком - а значит, их можно устанавливать в ЛЮБОМ месте.
Еще для примера - за 100 метров до пешеходных переходов устанавливается знак ограничение скорости 40 км. в час. А в местах опасных поворотов на трассах - 70 км. в час. И хотя ГОСт также исчез, общие правила установки знаков на отдельных участках дорог почему-то соблюдаются работниками дорожных служб. Хотя в ПДД об этом -ни слова..

ну и про ширину. при заселении жилой зоны, прилегающей к пешеходному переходу в размере 10 тыс. человек, при плотности потока пешеходов до 100 человек в минуту - ширина полосок по ГОСТу - 4 метра. Минимально допускаемая ширина - 3 метра. "нужность" определялась именно исходя из расчетов - сколько человек за указанный в регламенте работы светофора сигнал успевает безопасно пройти по переходу. Были целые институты, исследующие дорожную обстановку и предлагающие решения. Но.. все похренили, так что теперь - хаос все сильней растет.

Ну и последнее - у меня во дворе на столбе висит лично мною повешенный знак - 5 км. в час. на высоте 2,2 метра. И никого никогда не сбивали.

для самообразования: ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ,РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ