7161
2
Достаточно часто в дискуссиях об СССР задают логичный в общем-то вопрос: «автор, вот если все так было хорошо в твоем совке, то почему оттуда люди старались убежать на загнивающий Запад?»
И ведь действительно бежали. Кто как мог. На самолетах, вплавь или на своих двоих во время зарубежных поездок. Если рассматривать истории побегов, то порой люди рисковали собственной жизнью и жизнями других людей (как Овечкины), чтобы оказаться на вожделенном Западе. Складывается впечатление, что в СССР был такой ад, что граждане готовы были даже погибнуть – лишь бы из него выбраться. Но!
Для начала, начнем с того, что автор никогда не утверждал, что в СССР было всё хорошо. Проблем в СССР хватало. В экономике – недостаточное товарное покрытие зарплат (дефицит), в политике – отсутствие механизма сменяемости власти, в социальной сфере – алкоголизация населения и низкая мотивация к труду. Это лишь некоторые проблемы, которые в полный рост встали перед советским обществом в позднем СССР. Возникли они, конечно же, не в 80-х, а гораздо раньше, однако всем известные масштабы приобрели именно к перестройке. Перестройка ведь не на пустом месте возникла. То, что надо было что-то решать и менять – понимали многие. Что в итоге «нарешали и наменяли» – уже другой вопрос.
Тем не менее, все недостатки советской системы ни в какое сравнение не шли с ее достоинствами. Просто эти достоинства граждане перестали замечать, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся. Отсюда и представление, что «на Западе – всё тоже самое, как в СССР, только люди живут гораздо богаче и дефицита нет». Почему? Да потому что у них капиталистический мир, а у нас – социалистический лагерь».
Советские люди, конечно, не имели представления о том, как реально устроен западный мир. Они в лучшем случае видели его витрины, причем зачастую даже не видели лично, а слышали рассказы о них. Официальной пропаганде никто не верил, зато верили другу сестры жены, который из заграничной командировки привез японский магнитофон Fisher. Понятное дело, что «там» все хорошо живут, раз у них такие магнитофоны!!! Примерно с таким уровнем компетенции в вопросе особо одаренные советские граждане решались на побег.
Было ли подобное явление массовым? Нет, не было. Из 300 млн. населения не уверен, что наберется сотня человек, бежавших на Запад. Просто каждый такой побег имел серьезный общественный резонанс. Обобщение, что мол «бежали все, кто мог» – это очередная антисоветская байка. Сотни тысяч советских людей выезжали по тем или иным причинам за границу (в том числе в страны Запада), при этом бежали из них единицы. Более того, многие из тех кто бежал – как раз за границей никогда не были. Им, как в анекдоте, «Рабинович напел».
Для начала, начнем с того, что автор никогда не утверждал, что в СССР было всё хорошо. Проблем в СССР хватало. В экономике – недостаточное товарное покрытие зарплат (дефицит), в политике – отсутствие механизма сменяемости власти, в социальной сфере – алкоголизация населения и низкая мотивация к труду. Это лишь некоторые проблемы, которые в полный рост встали перед советским обществом в позднем СССР. Возникли они, конечно же, не в 80-х, а гораздо раньше, однако всем известные масштабы приобрели именно к перестройке. Перестройка ведь не на пустом месте возникла. То, что надо было что-то решать и менять – понимали многие. Что в итоге «нарешали и наменяли» – уже другой вопрос.
Тем не менее, все недостатки советской системы ни в какое сравнение не шли с ее достоинствами. Просто эти достоинства граждане перестали замечать, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся. Отсюда и представление, что «на Западе – всё тоже самое, как в СССР, только люди живут гораздо богаче и дефицита нет». Почему? Да потому что у них капиталистический мир, а у нас – социалистический лагерь».
Советские люди, конечно, не имели представления о том, как реально устроен западный мир. Они в лучшем случае видели его витрины, причем зачастую даже не видели лично, а слышали рассказы о них. Официальной пропаганде никто не верил, зато верили другу сестры жены, который из заграничной командировки привез японский магнитофон Fisher. Понятное дело, что «там» все хорошо живут, раз у них такие магнитофоны!!! Примерно с таким уровнем компетенции в вопросе особо одаренные советские граждане решались на побег.
Было ли подобное явление массовым? Нет, не было. Из 300 млн. населения не уверен, что наберется сотня человек, бежавших на Запад. Просто каждый такой побег имел серьезный общественный резонанс. Обобщение, что мол «бежали все, кто мог» – это очередная антисоветская байка. Сотни тысяч советских людей выезжали по тем или иным причинам за границу (в том числе в страны Запада), при этом бежали из них единицы. Более того, многие из тех кто бежал – как раз за границей никогда не были. Им, как в анекдоте, «Рабинович напел».
По настоящему массовая эмиграция началась с падением социализма, когда на всей территории бывшего СССР начался, извините за выражение, лютый писец. Национальные конфликты, криминал, коллапс экономики... В начале 90-х граждане вынуждены были перейти буквально на натуральное хозяйство, так как на еду денег просто не было. И вот тогда действительно за границу побежали многие. Но вовсе не от социализма, а от нарождающегося капитализма, которого все жаждали в перестройку. При этом бегущие были свято уверены, что бегут они именно от совка, и что именно коммунисты довели страну до такого состояния.
Не будем отрицать, что высококвалифицированные специалисты имели все шансы устроиться на Западе на порядок лучше, чем они жили в «развитом социализме» и, тем более, в «святые 90-ые». Прежде всего потому, что образование на Западе – платное. Чтобы стать этим самым высококвалифицированным специалистом, надо сначала отдать кучу денег. Такое могут себе позволить не только лишь все. Поэтому местные специалисты для работодателя стоят дорого. Дешевле нанять, например, русских инженеров, которых СССР бесплатно готовил в товарных количествах.
И вот русский инженер, в воспитание которого страна вложила кучу денег (начиная с детского сада и заканчивая ВУЗом), но который свято уверен, что это он «всё сам», прекрасно устраивается где-нибудь в США или Германии. Это в тупом совке его такого всего образованного не ценили и какой-нибудь шахтер мог получать больше Человека с Высшим Образованием. А тут совсем другое дело. Свой дом, две машины на семью, вагоны любой еды и горы барахла без всяких очередей. Лишь бы деньги были.
Вообще, если есть деньги, то на Западе ты себя будешь чувствовать прекрасно (наша элитка подтвердит). Там всё общество выстроено под людей с деньгами. В СССР ничего подобного не было. Даже самые богатые советские граждане типа Антонова или Пугачевой не могли приблизиться по уровню жизни к их коллегам на Западе. Просто потому, что в Советском Союзе не существовало такого социального расслоения, как в капиталистическом мире. Доходы распределялись будто масло по бутерброду: плюс-минус ровным слоем между всеми членами общества. Та самая советская «уравниловка», которая так бесила Людей с Высшим Образованием. Западное общество, напротив, имеет структуру ярко выраженной пирамиды. Естественно, при прочих равных, уровень жизни наверху пирамиды будет несравнимо выше, чем в советском бутерброде. Именно поэтому советские специалисты, оказавшись в западном обществе на верхних ступенях пирамиды, просто писались от восторга. Ой, какой у них сервис! Ой, какие у них дома! Ой, какие машины!
Не будем отрицать, что высококвалифицированные специалисты имели все шансы устроиться на Западе на порядок лучше, чем они жили в «развитом социализме» и, тем более, в «святые 90-ые». Прежде всего потому, что образование на Западе – платное. Чтобы стать этим самым высококвалифицированным специалистом, надо сначала отдать кучу денег. Такое могут себе позволить не только лишь все. Поэтому местные специалисты для работодателя стоят дорого. Дешевле нанять, например, русских инженеров, которых СССР бесплатно готовил в товарных количествах.
И вот русский инженер, в воспитание которого страна вложила кучу денег (начиная с детского сада и заканчивая ВУЗом), но который свято уверен, что это он «всё сам», прекрасно устраивается где-нибудь в США или Германии. Это в тупом совке его такого всего образованного не ценили и какой-нибудь шахтер мог получать больше Человека с Высшим Образованием. А тут совсем другое дело. Свой дом, две машины на семью, вагоны любой еды и горы барахла без всяких очередей. Лишь бы деньги были.
Вообще, если есть деньги, то на Западе ты себя будешь чувствовать прекрасно (наша элитка подтвердит). Там всё общество выстроено под людей с деньгами. В СССР ничего подобного не было. Даже самые богатые советские граждане типа Антонова или Пугачевой не могли приблизиться по уровню жизни к их коллегам на Западе. Просто потому, что в Советском Союзе не существовало такого социального расслоения, как в капиталистическом мире. Доходы распределялись будто масло по бутерброду: плюс-минус ровным слоем между всеми членами общества. Та самая советская «уравниловка», которая так бесила Людей с Высшим Образованием. Западное общество, напротив, имеет структуру ярко выраженной пирамиды. Естественно, при прочих равных, уровень жизни наверху пирамиды будет несравнимо выше, чем в советском бутерброде. Именно поэтому советские специалисты, оказавшись в западном обществе на верхних ступенях пирамиды, просто писались от восторга. Ой, какой у них сервис! Ой, какие у них дома! Ой, какие машины!
Это как с Россией Которую Мы Потеряли. Её поклонники почему-то уверены, что если бы не большевики, то все бы поголовно стали графьями, поручиками, гимназистками или, на худой конец – зажиточными крестьянами.
В этом плане отечественные воздыхатели по Российской Империи очень похожи на постсоветских эмигрантов: и те и другие являются великовозрастными идиотами, которые даже прожив уже 30 лет при капитализме так и не поняли, как он устроен.
До сих пор мозгами в "Перестройке" остались. Не все, конечно, но очень многие.
реклама
А вот когда железный занавес рухнул, тогда начали принимать действительно специалистов.
Встречал многих бывших жителей СССР. Много русских бежало из Узбекистана в конце 90х. Но им уже и возвращаться было не куда. А вот многие из Москвы и Питера вернулись обратно.
Начнём с того что бесплатным образование в СССР стало отнюдь не в 17-м, а только в конце 60-х. До этого момента даже школьное образование было платным. Причём плата была не символической, а вполне ощутимой для кармана родителей.
Платное образование всегда было в штатах, но это не весь запад. В той же Германии школьное образование было бесплатным ещё до войны. А к 70-м, 80-х и в ВУЗах плата бралась только в престижных учебных заведениях.
Конечно в союзе были плюсы. И среди них качество технического обслуживания. Но в то же время гуманитарное образование было на довольно низком уровне.
А оплату за обучение отменили только в 1966.
Пулемёта на фото не хватает..
Алё, гараж! Пора валить!
" эмигрировав в Израиль, Козаков тут же написал книгу, где заявил: он уехал, когда в России наступило время Рудинштейнов, Ярмольников и Кобзонов. Потом, в трудное для себя время, Миша приехал обратно, героически сообщив, что бросил Израиль, и позвонил, извинялся."
Во всех подобных статейках всегда упускается самая важная деталь. Сейчас поясню какая.
Почему-то абсолютное большинство пишут и рассуждают про колбасу (в широком смысле этого слова) и забывают про СВОБОДУ тоже в широком смысле этого слова.
Колбасная эмиграция действительно началась позже, с развалом Союза.
А вот люди которые уезжали в 70 ых начале 80ых в основном ехали не за колбасой. Они ехали за Свободой. У тех кто мог позволить себе уехать с колбасой как правило был порядок.
А ты не задумывался о том, что нам просто не дали развиваться?
О том, что втянули нас в гонку вооружений, о том, что нам противостояли мощнейшие в плане экономики государства?
Нет?
Уже одним фактом своего существования СССР сделал для того, что рабочие имеют сейчас, практически всё. Всё,что я перечислил.
Но ничего. подождём лет 20. ,И посмотрим, как вместе с исчезновением памяти об СССР, всё больше и больше права рабочих будут урезаться.
повторюсь. Это УЖЕ идёт полным ходом.
И да: мифическая "свобода" вообще никакого отношения к благополучию капиталистических стран не имеет.
Нам не дали.
Они сделали.
Какого хрена, если социалистическая экономика такая сильная и передовая, то ОНИ всё смогли и нам не дали, а все соц страны по итогу отсосали? Начиная с ГДР и заканчивая Северной Кореей?
Почему мы им не дали и не навязали? Почему ВСЕ страны которые мы победили в войне живут лучше чем мы?
Тебе не кажется по совокупности данных фактов, что мы шли не по нужному пути?
ОНИ и сделали, а нам именно и не дали.
Условия разные.
Когда большевики стали вытягивать Россию из феодализма - на Западе был уже капитализм. Период первоначального накопления капитала уже прошёл.
Тут воют про "тоталитарный СССР", раскулачивание коллективизацию и прочее.
Мол, кровавые большевики сгубили кучу людей.
Только, почему-то, не учитывается, в каком контексте происходили события.
России нужна была экономика - экономики не было. России нужны были заводы - их не было. России нужна была энергетика, её не было.
Чего ни коснись - всё нужно было либо восстанавливать и приумножать, либо, ещё чаще - просто создавать с нуля.
Мы (СССР) просто не успели.
Да ещё, позже, начали болтаться относительно курса как это самое в проруби.
Но - это тема для отдельного разговора. Одного идиота Хрущёва хватило бы.
А косыгинскими реформами положение только усугубили.
Ну, а Перестройка и её деятели - это откровенная контрреволюция и приватизация страны группой лиц по преступному сговору.
Но - сейчас не об этом, о другом:
Как происходило создание современной капиталистической экономики в странах Запада, не напомнить?
Например. в Британии. Которая в результате политики огораживания получила миллионы бывших крестьян, просто согнанных с земли, ставших бродягами (пауперами). А за бродяжничество полагалось лишь одно наказание - повешение. В итоге - эти миллионы образовали резерв дешевейшей рабочей силы. Это они творили со СВОИМИ гражданами, с 16 по 19 век.
Ну, а что эти милейшие люди творили в своих колониях - и словами не передать.
И. практически какую страну не возьми - в истоке экономического благополучия лежит жесточайшая эксплуатация. Либо покорённых народов в колониях, либо просто беднейших или нуждающихся в чём-то, что у них нет соседей, либо собственных граждан.
Капитализму всегда нужна дешёвая рабочая сила. Капитализму всегда будут нужны рынки сбыта. при капитализме всегда будет огромное неравенство.
Потому что неравенство - суть капитализма. И без неравенства - его существовать просто не будет.
Будут всегда чрезвычайно богатые и абсолютно нищие люди.
Будут богатейшие страны, могущие обеспечить большинству граждан какой-никакой социальный пакет, а будет периферия, где люди будут дохнуть с голоду.
Почему страны, которых мы победили, живут лучше нас? А мы выкачивали из этих стран ресурсы? Или восстанавливали их экономику, например?
Да, ещё, и в условиях противостояния с западным блоком.
И наши заклятые друзья,кстати, тоже потупили умно. Не стали наступать на грабли Версаля и обкладывать поверженных противников непомерной контрибуцией. Они, наоборот, дали огромный кредит этим странам, с одним миленьким условием - откройте свои рынки для нас.
По совокупности фактов мы шли чуть ли не по единственному правильному пути. увы, но, где-то, мы с него свернули.
Капитализм уничтожит человечество или превратится в феодализм 2.0.
Что же касается слова "свобода" (и слова "демократия", которое упоминается в контексте слова "свобода") - то оно к экономическому благополучию не имеет вообще никакого отношения.
В принципе.
ЗЫ. Не корректно сравнивать процессы происходящие в разные эпохи. 16 век с 20 нельзя сравнивать в любом случае.
ЗЗЫ Россия перед 1мировой была 6 экономикой мира, ни о каких задворках истории, дремучем феодализме речь не шла. Сикорский, Менделеев, Боткин, Попов, Яблочков вам эти фамилии что-нибудь говорят?
Транссиб и КВЖД построили быстрее чем БАМ сто лет спустя.
- да что ты говоришь?
И тут, и там идёт первичное накопление капитала, уход от одной общественно-экономической формации к другой, слом предыдущего уклада жизни для очень и очень многих. Временной отрезок - да, разный, процессы одни и те же.
"Россия перед 1мировой была 6 экономикой мира, ни о каких задворках истории, дремучем феодализме речь не шла".
Да шо ты говоришь? У нас было сословное общество, не? Представители одного из сословий осуществляли власть в стране, не?
Они являлись собственниками земли, производств и прочего, не?
Как называется такая общественно-экономическая формация?
Да, от чистого феодализма РИ ушла в 1861 году. Крестьяне стали "свободными" (свободными без земли -, а значит, их "свобода" состояла в том, чтобы подохнуть под забором с голодухи).
Только, все остальные признаки феодализма оставались вплоть до марта 1917 года.
И, опять же, ты путаешь одно с другим. Феодализм - это одно. Российские учёные - другое. как одно вяжется с другим?
Не нужно америку в пример приводить.
У нас, например, медицина бесплатная.
Чего-то с зарплаты отчисляю в полис (обязателен для всех). На всю семью действует.
Пару лет назад в альпах, при катании на лыжах вмазались друг в друга на полной скорости. Фритцу живот лыжей распорол, он мне разрыв связок подарил.
Прилетел вертолет, всех погрузили, отправили по больницам. 2 года восстанавливался. Гимнастики всякие, массажи ,тренажеры. Ни копейки не платил.
Год назад пришло письмо с страховой компании, что страховые взносы превысили
выплаты, по этому они возвращают часть суммы за страховку.
Образование, кстати, тоже бесплатное.
Или автор хочет сказать, что любой советский гражданин мог сгонять в отпуск за рубеж? Ну чтоб лично убедиться, как загнивает...
Сука, крестьянам ПАСПОРТА выдали в 1974, а инженер получал зп в РАЗЫ меньше рабочего.(автор чет сильно инженеров не любит, ага). Либо учили дофига хреновых инженеров, либо - хз. Все бабло в армию самую крутую вбухали, и она сильно помогла? Армию сделали, а мозги не сделали. Даже гигиенические прокладки не изобрели. Стационарный телефон был роскошью. А экскурсию в СССР, надо начинать с кабинета советского стоматолога.
И БЕСПЛАТНОГО жилья не бывает. Это жилье кем-то построено из произведенных кем-то материалов... Деньгами государства? А откуда они у него взялись?
Ущербность старой системы никак не оправдывается ущербностью новой. Лучше ли новая? Она убога по-своему.
И объяснять ВСЕМ , особенно на Западе (они бы сразу в отличии от наших поняли), что все бесплатно( или условно-бесплатно) только для своих граждан, а раз ты не хочешь быть своим, то как только расплатишься по коммерческим расценкам -так свободен! И счетчик с процентами включить! И на примере объяснить, что на Западе куда вы рветесь - это нормальная практика!
А так получалась прелестная картинка - чел ходил бесплатно в школу -институт, из него сделали молодого специалиста, отправили на "отработку" для получения практических знаний, устроили в НИИ, консерваторию или Мединститут и когда он стал опытным, знающим специалистом - "подающим надежды " ученым или музыкантом, композитором, врачом захотелось, челу больших денег. А не тех, что платят по справедливости в СССР.
Захотелось петь песенки не за зарплату, а за миллионы, да не рублей -долларов. Ну так проблем нет -верни деньги Страной на тебя потраченные, за уроки лучших вокалистов, что тебе голос поставили, лучших инженеров, что тебе умения привили, лучших ученых Страны, что тебе знания вложили - верни по коммерческим (западным расценкам)и катись на свой Запад!
Учился бесплатно, а был какой-то кредит??.....
Кредит беспроцентный, а процент отдавал??........
Наверно сейчас на тебя переписаны рассрочки и кредиты всех твоих родственников и соседей...
Человек живет для счастья (чтобы быть счастливым). И вкус этого счастья у каждого свой. Далеко не все, кто сбегал из СССР обретали счастье на новом месте. Некоторые испытывали жесткий стресс, реальность зачастую расходилась с ожиданиями.