2527
4
За истекшие пару дней несколько раз встречал в перепалки "советских" и "русских" по поводу - кто таки "победил фашизм".
Как категорический противник гуманитарства решил свои эмоции пригасить и обратился к первоисточникам.
Как категорический противник гуманитарства решил свои эмоции пригасить и обратился к первоисточникам.
Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"
Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php
Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел
Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php
Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел
1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.
2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.
3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.
4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.
5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.
6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевые действия.
7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.
Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.
2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.
3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.
4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.
5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.
6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевые действия.
7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери 5,08% от всего населения (на 1939 г).
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.
Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:
1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов).
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть про УЗТМ (уральский завод тяжелого машиностроения) здесь. https://bey.livejournal.com/89943.html#cutid3
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы.
Такие дела.
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.
Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:
1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов).
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть про УЗТМ (уральский завод тяжелого машиностроения) здесь. https://bey.livejournal.com/89943.html#cutid3
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы.
Такие дела.
Источник:
Ссылки по теме:
- Самые свежие новости с сарказмом. ORIGINAL* 07/05/2018
- "Они такие же, как мы". Периоды разрядки в отношениях США и СССР
- Самые свежие новости с сарказмом. ORIGINAL* 08/05/2018
- Самые свежие новости ко Дню Победы ORIGINAL* 09/05/2018
- Власти Литвы переименовали Грузию
Новости партнёров
реклама
Режицкая ордена Ленина
Краснознамённая ордена
Суворова дивизия имени
Героя Советского Союза
генерал-майора
И. В. Панфилова
(8-я гв. сд)
Награды
Советская гвардия Орден Ленина Орден Красного Знамени Орден Суворова II степени
Почётные наименования
Панфиловская Режицкая
Войска
сухопутные
Род войск
пехота
Формирование
18 ноября 1941 года
Предшественник
316-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Преемник
8-я гвардейская мотострелковая Режицкая ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия
Боевой путь
Великая Отечественная война
Битва за Москву
8-я гвардейская стрелковая Режицкая ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия имени Героя Советского Союза генерал-майора И. В. Панфилова формирование (соединение, стрелковая дивизия) РККА ВС СССР, в настоящее время входит в состав Вооружённых сил Киргизии.
Дивизия была сформирована в июне августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков. Командир генерал-майор И. В. Панфилов занимал должность военного комиссара Киргизской ССР. Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты 1075-й стрелковый полк, жители станиц Надежденской и Софийской 1073-й стрелковый полк, а также жители города Фрунзе киргизский 1077-й стрелковый полк.
18 августа 1941 года дивизия была направлена под Новгород в распоряжение запланированной к формированию 52-й резервной армии. К 8 сентября дивизия, форсировав реку Усть-Вольму, прибыла в Крестцы, где заняла позиции во втором эшелоне армии и почти месяц оборудовала полосу обороны.
Памятник погибшим воинам 8-й гвардейской стрелковой дивизии, погибшим при защите подступов к Москве в 1941 году.
5 октября 1941 года дивизия погружена в эшелоны и переброшена под Москву, где вошла сначала в состав 5-й армии (11 октября 1941 года), а затем в состав 16-й армии. С 7 октября по 12 октября 1941 года разгружается в Волоколамске. Заняла полосу обороны протяжённостью в 41 километр от населённого пункта Львово до совхоза Болычево на Волоколамском направлении.
В полосе дивизии развивали своё наступление 35-я пехотная дивизия, 2-я, 5-я и 11-я танковые дивизии противника. Наступление началось 15 октября 1941 года и дивизия вступила в ожесточённые бои. 18 октября 1941 года левый фланг дивизии был обойдён и немецкие войска взяли Осташево. 27 октября 1941 года немецкие войска прорвали оборону соседнего 690-го стрелкового полка, и 316-я стрелковая дивизия была вынуждена оставить Волоколамск и занять оборону восточнее и юго-восточнее города на рубеже Малеевка Ченцы Большое Никольское Тетерино.
16 ноября 1941 года немецкие войска вновь нанесли удар, в центре обороны дивизии и в стык 316-й стрелковой дивизии и группы генерала Доватора и в центре обороны дивизия вела бои в районе Волоколамского шоссе вместе с танкистами 1-й гвардейской танковой бригады. Именно в этот день произошли события у разъезда Дубосеково, положившие начало легенде о 28-ми героях-панфиловцах. В ходе боёв 16-20 ноября на Волоколамском направлении 316-я стрелковая дивизия остановила наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта.
17 ноября 1941 года дивизия награждена Орденом Красного Знамени, а 18 ноября 1941 года преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию. 23 ноября за успешные действия в ходе этих боёв дивизия получила почётное именование Панфиловская .
В общем итоге, в результате боёв 16 20 ноября на Волоколамском направлении 316-я (8-я гвардейская) стрелковая дивизия вместе с другими частями и соединениями 16-й армии (кавалерийская группа Доватора и 1-я гвардейская танковая бригада) задержали наступление 46-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск фон Фитингхоф, 5-я и 11-я танковые дивизии) и 5-го армейского корпуса (генерал пехоты Руофф, 2-я танковая, 35-я и 106-я пехотные дивизии)[1]. А после переправы войск 16-й армии через Истринское водохранилище и реку Истра, когда были взорваны водоспуски водохранилища, территории на 50 км к югу от водохранилища были затоплены, что также задержало продвижение немецких войск. Лишь после трёх дней боёв 26 28 ноября немецким частям удалось сбить советские части с Истринского рубежа[2]. Однако наступление 2-й и 11-й танковых дивизий от города Клина в обход Истринского водохранилища через Солнечногорск на Москву развивалось стремительно. Для устранения этой критической ситуации советским командованием были переброшены силы с временно затихших участков. В частности, 26 ноября, 8-я гвардейская стрелковая дивизия также была переброшена на Ленинградское шоссе в район деревни Крюково (ныне в составе Зеленоградского административного округа города Москвы)[3].
30 ноября Красная Армия перешла в атаку по всему рубежу обороны 16-й армии. Особенно жестоко стороны сражались за деревни Крюково и Пешки, в частности, Крюково переходила из рук в руки восемь раз; деревня была превращена вермахтом в опорный пункт с дотами и танковыми засадами. 7 декабря 1941 года деревня Крюково была освобождена от немецких войск (5-я танковая и 35-я пехотная) силами 8-й гвардейской стрелковой дивизии им. И. В. Панфилова и 1-й гвардейской танковой бригады[4].
Images.png Внешние изображения
Image-silk.png
Новогоднее собрание бойцов и командиров 1073-го стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова стрелковой дивизии в деревне Крюково, 31.12.1941.
Image-silk.png
Батальонный комиссар 1073-го стрелкового полка П.В. Логвиненко, 01.01.1942.
Image-silk.png
Шефы трудящиеся Казахстана привезли новогодние подарки бойцам 8-й гвардейской стрелковой дивизии, 1942. Выступает батальонный комиссар П. В. Логвиненко.
Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-й гвардейской стрелковой дивизией, называет её в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти
Это с Википедии.....
Люди воевали за Родину, не смотря на национальности....., а вы... Узбеки, Таджики, Киргизы....
Там прямо сказано, что войну выиграл Алан Тьюринг и его команда.
Бронедрезина была разработана в 1934 г. Она изготовлена на шасси мотовоза М-3/2 Калужского машиностроительного завода и была оснащена башней танка Т-26. Всего Подольским машиностроительным заводом было изготовлено 5 бронедрезин. Корпус, сваренный из броневых листов, был съемным и крепился к раме на болтах. Зенитная установка выдвигалась и могла вести огонь через специальный люк в крыше. Для посадки экипажа служили две двери в бортах корпуса, для наблюдения за железнодорожным полотном в правом борту корпуса имелся откидывающийся вверх люк, а при движении под огнем перед водителем устанавливался перископ типа Разведчик . ТТХ бронедрезины: количество осей 2; бронирование 8 16 мм; вооружение 45-мм пушка 20-К, пулемет ДТ (в башне), пулемет ДТ в корме, три пулемета Максим по бортам, зенитная спарка пулемета Максим ; боезапас орудия 154 выстрела, боезапас пулеметов 1 536 патронов для ДТ и 21 тысяча патронов для Максима ; средства связи радиостанция 71-ТК-1 с поручневой антенной; команда 9 человек.
Нефиг отечественные приорететы гейропейцам отдавать. Жаль только его интервенты захватили, а потом эти чехи его в Китай угнали.
И, тем более, навешивать ярлык "народ-предатель".
А знаете ли вы, что многие представители "депортированных" народов (греки, чеченцы, балкарцы, немцы) записывались под другой национальностью, чтобы попасть на фронт. И среди них были те, кто получил Героя Советского Союза. А знаете ли вы, что в 1942 году вышел приказ о ненаграждении чеченцев и ингушей, и поэтому для поощрения отличившихся вайнахов командиры записывали их под другими национальностями. И когда они погибали, то попадали в статистику, как кумыки, осетины, русские и т.д.
Логика, что раз больше погибло, то значит и вклад больше - ущербная. Маресьев меньше герой, чем Гастелло, потому что выжил, а Гастелло погиб? Ну, тогда Кожедуб вообще не герой, его даже не ранили. Так по вашему?
Любая попытка разделить на национальности, веру, пол и т.д., попытка "посчитать", кто же больше сделал - это путь к разобщению, расколу.
Во время войны не было обязательного призыва для малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего востока (саамов, ненцев, ханты, манси, эвенков, селькупов, долган, эвенов, чукчей, коряков, юкагиров, нанайцев, орочей и т.д). Пушнина, которую они добывали, шла на оплату поставок по ленд-лизу. Оленина - на консервы для воинов Красной армии. Это не вклад в Победу? Вы осмелитесь сказать, что эвенки не сделали вклад в Победу? Ведь не погибли!
А что, мало сделали для Победы женщины и дети, стоявшие по 12 часов у станка?
Каждый на своем месте внёс посильный вклад в дело ОБЩЕЙ Победы.
Конечно каждый внес вклад. Кто в спину стрелял и был депортирован, а кто всех родных на войне потерял.
Мой дед очень недобрым словом поминал мирное население в районе Курска. А ведь там подавляющее количество русских. Так вот и русский человек может не любить РККА, причём массово. Таких претензий к жителям Крыма и Прибалтики у моего деда не было. Ну это тоже не показатель.
Посмотрел цифры на тему потёр армии они везде очень разные. От 11кк до 7кк, ну фантазии Солженицина про 20кк я по понятным причинам не рассматривал.
Кстати цифры указанные с статье взяты из Вики, источник помечен как неавторитетный
Ну и сам подход считать вклад в Победу по количеству погибших это имхо не совсем правильно.
Во первых, армия без тыла ничего бы не сделала.
А во вторых, вспомнилась старая армейская шутка, которую очень любил наш ротный:
Военный, млять, [мат], твоя задаче не героически погибнуть за Родину, а сделать так чтобы вражеский солдат героически погиб за свою родину.