6814
1
Прошло уже несколько дней со дня катастрофы авиалайенера авиакомпании Malaysia Airlines, а достоверной информации о том кто же виноват в этой трагедии до сих пор нет. В тот роковой день был сбит Боинг-777-200 с 283 пассажирами и 15-ю членами экипажа. Все 293 человека погибли.
На настоящий момент на месте крушения боинга находятся ополченцы ДНР и сотрудники мисссии ОБСЕ. Существует договорённость, что украинские специалисты вместе с наблюдателями ОБСЕ вывезут тела погибших в специальных вагонах-рефрижераторах. На настоящий момент уже обнаружено более 200 тел.
До сих пор "в Киеве дожидается выезда большая группа малайзийских специалистов, в зоне крушения работают только донецкие медики, криминалисты, спасители. Они подтвердили, что район поисковый операции оцеплен по периметру. На станции, в 5 километрах от места крушения, стоит состав из 5 вагонов-рефрижераторов. Ночью туда загрузили тела".
На крупных фрагментах самолёта видны следы от боевой части ракеты, эти следы явно доказывают, что по самолёту была выпущена ракета класса "воздух-воздух", а значит, это ни как не может быть ракета из системы ПВО ополченцев ДНР либо российских частей. В связи с этим возникает вопрос, почему молчит Минобороны РФ?
Уже давно "следовало бы предоставить в СМИ материалы объективного контроля ростовского центра управления воздушным движением и материалы центра ПВО", свидетельствующие о полетах украинской военной авиации в районе гибели авиалайнера и именно в то время.
На настоящий момент на месте крушения боинга находятся ополченцы ДНР и сотрудники мисссии ОБСЕ. Существует договорённость, что украинские специалисты вместе с наблюдателями ОБСЕ вывезут тела погибших в специальных вагонах-рефрижераторах. На настоящий момент уже обнаружено более 200 тел.
До сих пор "в Киеве дожидается выезда большая группа малайзийских специалистов, в зоне крушения работают только донецкие медики, криминалисты, спасители. Они подтвердили, что район поисковый операции оцеплен по периметру. На станции, в 5 километрах от места крушения, стоит состав из 5 вагонов-рефрижераторов. Ночью туда загрузили тела".
На крупных фрагментах самолёта видны следы от боевой части ракеты, эти следы явно доказывают, что по самолёту была выпущена ракета класса "воздух-воздух", а значит, это ни как не может быть ракета из системы ПВО ополченцев ДНР либо российских частей. В связи с этим возникает вопрос, почему молчит Минобороны РФ?
Уже давно "следовало бы предоставить в СМИ материалы объективного контроля ростовского центра управления воздушным движением и материалы центра ПВО", свидетельствующие о полетах украинской военной авиации в районе гибели авиалайнера и именно в то время.
Источник:
реклама
Объясните мне, неучу, что именно на фото доказывает, что ракета была "воздух-воздух", и чем эти следы отличаются от ракеты ПВО?
Однотипный Боинг 737 имеет больший процент катастроф.
Уважаемый! То, что у меня - в силу моих взглядов на развитие ситуации в мире - отрицательный рейтинг, ещё не означает, что мне можно вешать лапшу на уши. 777/154:
1) вместимость, людей: 300-450/150-180
2) дальность, км: 6000-17500/2800-3500
3) начало эксплуатации: 1995/1972 (!!!) (относительно недавно я летал на самолётах старше себя, а мне за тридцатник)
Ну, и самый главный косяк - и это подтвердят все пилоты, лётчики (да, разница есть) и люди, связанные с авиацией - на определённых углах атаки срыв потока на тушке обнуляет эффективность заднего горизонтального стабилизатора.
Ну, и на последок, для - так сказать - "любителей" (я не фанат плясать на могилах):
4)потери бортов: 5/72
Как вы там их будете считать - в среднем за год, или по численности погибших - это не важно. Важно то, что на этот процент катастроф боингов сделано 1200, а тушек - 1026. А статистику как угодно можно повернуть.
А важно вот что: тушка отстала не на 15 лет (как Вы заявляете), и даже не на поколение - она отстала на всю жизнь, и люди, эксплуатирующие этих некромантов попросту убивают пассажиров, а - поскольку Вы их поддерживаете (хотя бы и на этом ресурсе) - в следующий раз, который обязательно будет (!!!) кровь пассажиров будет и на Ваших руках!
В целом, их габариты не сильно различаются и зря вы думаете, что ту, в отличии от боинга порвет, как фольгу. Думаю, он даже крепче.
Каждый самолет имеет свои особенности и критические углы атаки, итд, на это и есть испытатели-выяснить их и составить регламент. Для пассажирского самолета то, что вы описали некритично. Не так давно тушку без двигателей, на потере высоты, посадили на неэксплуатируемый аэродром в тайге. После полевого ремонта он сам взлетел и ушел на нормальный ремонт. Это о многом говорит.
Сравнивать надо современника Ту-154 -Б737. Потери не в пользу последнего.
Не отстала на жизнь. Основные проблемы, повторюсь, был человеческий фактор, коррупция с ремонтом, обслуживанием, разгильдяйство с диспетчерами, сомнительные действия пилотов. Это 90% катастроф этого неплохого самолета.
Но на сегодня он, соглашусь устарел. Шумный и неэкономичный. Заметьте, последний собрали 16 лет назад. Так что с 777 все-таки пересекся.
Про некромантов зря вы так. Разгильдяйство-более точное слово. И еще..лично мне больше ИЛы по душе, жаль их больше не выпускают.
ЗЫ: у меня на каждые 3 плюса 2 минуса, так что не расстраивайтесь)
Охренительная фраза! Вы точно адекватны? Вас, значит, разница минимум в 2-5 раз не устраивает! А как Вы представляете себе ваш "На порядок"? Вот, к примеру, дальность: у 154 она max 3500. Соответственно, на порядок больше - это 35000 км. Для справки, длинна экватора - 40075696м. И я не готов обсуждать с Вами не только подробности перелёта, и даже не его целесообразность, но и даже количество обломков, которые Вы сюда успели вкрутить, поскольку даже дебилу ясно, что у 154-го с его 98т максимальной взлётной массой осколков будет как минимум в три раза меньше, чем у 777-го с его максом в 351 534 кг!
Я Вам даже Вас же и процитирую:
"В целом, их габариты не сильно различаются".
Хоть дальнейший разговор после этого и бессмысленен, но я переведу его в некую бесконфликтную для Вас (поскольку цифр меньше) степь, а именно - в иронию.
"Сравнивать надо современника Ту-154 -Б737. Потери не в пользу последнего."
Сначала Вы предложили 777. Но сравнение было не в пользу 154, и Вы предложили 737-ой. Поскольку Вы настаиваете на единовременности 777 и 154, то давайте-ка с Вами сравним 737 и "Максима Горького". А у второго, между прочим, была куча преимуществ: минимальная потеря силовой развесовки при выходе любого одного из (восьми) движков из строя, низкая посадочная скорость, малые разбег/пробег, установленные фотолаборатория, типография и библиотека, и т.д. Плюс - всеми намастурбированный "Сталинский контроль". Меж тем "смертность" "Максимов Горьких" - 1 из 1. Ещё раз умоляю: не путайте тёплое с мягким!
"ЗЫ: у меня на каждые 3 плюса 2 минуса, так что не расстраивайтесь)"
Я спокоен, как танк в этом вопросе. Я живу в реале, и мне пофигу, сколько каких циферок в какой программе в интернете у меня под очередным ником, тем более, что для меня эти циферки - не заслуга в принципе. Меня нет ни в лохтакте, ни в быдлоклассниках. Этот ресурс - мой эксперимент. Тем более, что всё это бессмысленно, так как всё равно не банят, а забанят - ну, что ж, я лекции читаю, недостатка в аудитории у меня не будет всё равно. Хотя в интеллектуальном уровне тех, кто приходит ко мне на занятия, я хотя бы более-менее уверен, так что потеря возможности камментить этот ресурс - ФИГНЯ!
Я адекватен.
Я еще раз спрашиваю-причем тут разница в пассажировместимости и дальности полета, если мы говорим об конструктивной прочности самолета и возможном размере обломков?
\вот вы адекватны?
Я не сравниваю, кто лучше, упаси бог.
И ваши доказательства про дальность и экватор не относятся к разговору.
Один самолет классической конструкции, другой широкофюзеляжный, поэтому один почему-то шлак, а другой конфетка, ну просто ЛОЛ, как говориться.
на Порядок -это в десять раз.
Да, габариты этих самолетов не так сильно различаются (48 метров длины против 63х), не в два раза, чтобы при попадании из БУКа один самолет просто разорвало на мелкие части, а другой упал в виде более крупных фрагментов. Вот сравнили бы ТУ-154 и АН-2, тогда да.
На какой единовременности я настаиваю, конкретно? Не понял.
Что Ту-154М при должном уходе и грамотном экипаже -хорошая, надежная машина-да, я это говорил и говорю. Президент Польши на нем летал, не самой бедной страны,пока сам его не угробил (а ведь самолет пытался его спасти, послушайте черный ящик!)-уже о многом говорит. Есть минусы, но они связаны с комфортом и экономичностью.
Сравнение с М.Горьким-бред. Я сравниваю с Б737 и буду сравнивать, эти машины вышли примерно в одинаковое время и обе летают и по сей день. Сравнивать с 777,который вышел спустя 25 лет и сравнивать кол-во происшествий- тоже бред.
Опять же бред сравнивать катастрофы единичного экземпляра самолета, построенного до войны страной, с 10-летним опытом создания таких машин (Муромец не в счет, ушли тогда и Сикорский и его технологии) и современный, массовый самолет. Во всех странах тогда такие большие, особенно первые их экземпляры, машины долго не летали.
Вы очень далеки от авиации. О чем лекции?
И меня тоже нет в соцсетях, если что.
Все понятно? Плюс на каждом боинге после 4 го сентября, существует внешнее управление, через спутник америки экипаж просто отключили, опустили на 600 метров и сменили коридор , т.е. подставили под укровскую сушку.
А так, да. Я не подвержен пропаганде (ибо считаю себя оппозиционером власти и читаю иные книги.) Но я всегда знал (на основе анализа истории) что гейропа и сша (ранее англия) - враги и ниче хорошего нам не дадут.
А фотография? Посмотри на эти дырки внимательно, разве это похоже на шрапнель!?
у меня вопрос где эти так называемые (явные доказательства ракеты( "воздух-воздух"))????
Но знает ли автор, что земля-воздух и воздух-воздух есть одного типа?
Я имею ввиду одинаковый тип поражения.
Рекомендую подождать еще чуток - кто-то да проговориться.
А если на текущий момент.
То все уже решено на верхах. И там более явно знают, кто и зачем это сделал.
И поверьте, у Украины не меньше повод было это сделать, чем у ополченцев. Вопрос только - зачем? Трагическая ошибка? Разгильдяйство?
Мы уже не узнаем правды. Будут только версии и доводы.
Нужно искать косвенные последствия. Ведь такой, простите, *****, дешево не стоит, как бы ценично это не звучало.
Вспоминая подложку Курск. Спустя время США списывает не маленький такой долг России. Спрашивается, с чего бы это?
Каждый делает выводы сам.
Мировое сообщество: Да ты ох…л, ты убил Санту!
Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем ох…л и убил Санту!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.
Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.
Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.
Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!
Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!
Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?
Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.
Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!
Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.
Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!
Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!
Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.
Охотник: Проклятый лесник!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.
Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!
Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.
Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.
Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!
Комментатор: А леснику зачем?
Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%
Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.
Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?
Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!
Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.
(с)Леонид Каганов.
КАК вопросы могут быть не правдоподобными?
КАК военный могут начать нести херню про штурмовик который пошел на перехват высотной цели? Только если они сами в глубоком **** от увиденного на экранах радаров(это раз) и если они уверены, в воздухе был именно штурмовик!
А фотки из поста ни о чем - след от удара какой то детали с тремя выступающими элементами. Никакого отношения к поражению ракетой следы отношения не имеют.
Про су25. Фраза, что они способны подниматься на высоты до 10 тысяч метров.
Если открыть справочники еще из времен СССР по этому типу штурмовика, то там стоит цифра - 7 тысяч метров. Это теоритическая. Практическая же - до 5 000 т.м.. Далее просто не тянет. А на этом строится вся остальная теория.
Хотелось бы услышать мнения спецов.
Вики, кстати, можете не смотреть. Ее уже отредактировали на предмет 7-10 тысч метров. Кстати, отредактировали 21го числа, вечером. Смотрите справочники из временм СССР. Есть в открытом доступе.
Спецы нужны для того, чтобы подтвердить абсурдность такой атаки?
Я бы принял версию о том, что сбили укр. вояки только в том случае, если бы США или НАТО кормили бы Украину "завтраками" на предмет "вот вот, вы вступите в наш блок, альянс" или куда-там. Но этого нет. И не предвидится.
Да и все заявления о "внеблоковой Украине" в составе там каких-то союзников... мне кажется бредом вообще.
Абсурдность всей ситуации в том, что поводов не было ни у одной из сторон. Явных поводов. Даже у США, который с РФ конфликтуют больше в экономической среде, чем в "милитари".
По поводу высоты. Воздушные шары тоже поднимаются до "неебических" высот. Но такие показатели, как устойчивость, маневренность, "полезный груз". К тому же - это штурмовик. Высоты не нужны. Упор на относительную простоту управления/изготовления в последующие года и тд и тп..
В ВОВ2 были саолеты, летающие и на 10т .м..
Более того. Более чем уверен, что ПВО РФ имеет все данные для распознавания укр. самолетов. Как доказательство - оставленные сушки в Крыму. Поверьте, все блоки на счет проверки "свой-чужой" и сигнала отдачи и приема там были изученны вдоль и поперек. И думаю еще много лет назад.
2. Что вам известно о целях и результатах инцидента с рейсом 007 Korean Air Lines 1983г.?
2. На счет 83го. Ну вы и сами должны знать, как яро охранялись границы СССР, особенно на предмет самолетов типа авакс на тот период. Да и на последующий тоже.
Вполне логично было. Но как гласила официальная версия - отклонение более чем на 400 км, проход в несокльких местах границы и закрытые для полетов зоны. Вывод не утешителен. Кстати, к слову, что же касаемо этого боинга (777), то с курса он не уходил. Он там летал так почти 3 месяца. И еще около международных 150ти бортов за все время. Не считая "местных" внутрирегиональных.
А как же сбавление и попытки снижения стоимости энергоносителей? Как же внешнее финансирование (кредитоварие) бизнеса в России? Вы думаете, что это от щедрой души?
Открыто США и Россия воевать не будут. Но и не только в сфере военно-технического комплекса тоже.
Я вам привел конкретный факт на счет су25, на основе которого строится вся теория. Именно теория, как говорят на заседании. Основная версия. Или вы хотите оспорить выводы советских инжинеров на этот счет? Так у них строго было. Ошибка, катастрофа - все, кабздец. Это сейчас, в Москве катастрофа в Метро, 22 смерти, и виновного до сих пор не найдут. А тогда, простите, другие времена.
Предлагаю дождаться выводов по "черным ящикам".
Знаете, не хотелось бы копашиться в том, что было в Киеве. Но есть один факт. Силовой разгон всех и вся в конце октября. Это и был ключевой момент.
Ну и то, что Янык с Азаровым как проститутки - все выбирали, кто выгоднее им предложит - Россия с ТС или Европа с ЕС. Это кстати, и был апофигей.
Майдана было два, кстати. Один, политический, и сожрал тот, не политический. А потом уже "сотня", "бтр-ы" и прочаа херня. Я не сторонник майдана, порошенко, но и не сторонник путина и его политики. ИМХО слишком много ханжества и недопустимого.
Я могу заблуждаться. Дайте пруф, где почитать о том, как су25 способна подняться на высоту 10го эшелона..
В докладе речь идет о "предположительно су25"? И речь идет о сопровождении "су25" несколько минут? Опять же, цитирую.
Я ничего не доказываю, я только говорю о том, что было сказано на ролике.
Ведь вся теория строится на этом.
Я же опираюсь не на теорию, а на технические характеристики.
Иной тип самолета?
Есть два фактора, которые дают более чем 100% гарантию того, что тип самолета распознается ПВО РФ. Первый. Система "свой-чужой" наверняка была изученна вдоль и поперек на тех самых "сушках", которые Мин Обороны РФ отказалось вернуть Украине из Крыма. Второе. Вся военная техника Украины - наследие СССР. Вся. За исключением модификаций. Неужели вы серьезно полагаете, что так сложно РФ определить степень защиты "свой-чужой" у украинских устаревших "сушек"?
Понимаете. Есть теория. В теории эта самая сушка на испытаниях поднималась до 14к метров. Есть практика, при которой самолет все же нужно удерживать в состоянии управляемости. Его конструкция просто не позволяет этого делать на больших высотах.
И что мы имеем.
Боинг, высота 10200, скорость 915км/ч (данные с сайта-наблюдателя за перелетами)
Су25, с потолком в 7 тыс.и с крейсерской скоростью в почти 600 км/ч.
У су25го есть модификации, МТ, или "Грач", как пример. Но они не были массовыми. И на вооружении в Украине их нет сейчас. На вооружении РФ - были на востоке.
Мы можем спорить долго и нудно.
Вы думаете, кто-то расскажет как было на самом деле? Уже все давно решили без нашего с вами участия.
Вопрос только - зачем. Явных и четких "плюшек" от этого никому не достается в итоге. Правда, еще больше уверен в том, что информация "кто прав, а кто не прав" уже не появится в общем кругу. Те, кто будут докапываться до истины - будут смешиваться с грязью. Сделают гос. тайной и все.
Я тоже ничего не доказываю, просто привношу несколько мелочей в беседу.
Согласен, что кто-то первый придумал 25ю сушку, хотя могли би пораскинуть мозгами.
Да с этим согласен. Но что мешает ее разово пиково поднять и бахнуть.
Согласен с вами, Есть у меня знакомый военный летчик, просто он сразу сказал "воздух-воздух, наши", я спросил "Россия?" Он говорит "ракеты нашего производства, совок".
Так что правду нам могут показать в единственном случае - если укропию штаты и Россия уже поделили.
Само собой, что кому-то платили. Хотя идейных знаю не меньше.
То, что сейчас в центре Киева - это уже просто сброд. От майдана там осталось одно название. Ровным счетом от него название одно осталось, когда там появились всякие политики-паралитики.
Я не сторонник всего этого, но и не сторонник крайностей в духе "белое-белое, а черное-черное".
Я больше свожусь к мысли не делать поспешных выводов. Тоже общался с одним интересным человеком. Тоже грит "воздух-воздух".
Вообще печально это все. А кто именно..
Можно увлеченно обсуждать чем сбили и был ли БУК, а можно пытаться разобраться кто заказал спектакль и дергает за ниточки. Кому выгодно и какие цели.
Надеюсь нет сомнений - кто заварил новый Майдан, кто контролирует новое правительство Украины, кто консультирует/управляет АТО, кому выгодно падение Боинга и как разыгрывалась бы карта если бы он упал на территорию России.
Америка Америкой - то стреляют друг в друга не америкосы. Что мешает остановиться?
Хотя, признаться, доводы и со стороны РФ особо доверия не вызывают (почему - уже выше обсудили). Просто... Самолет, сбит непонятно кем, на территории другого гос-ва. И столько чести. В иных вариантах Россия просто забивала хер.
Короче, кто-то явно врет. Или врут все.
То, что Янукович ничего не сделал для сохранения мира и целостности Украины, обворовал ее и в критический момент у него не хватило духа как у батьки в Белоруссии, как бы очевидно.
Что касается Америки - после Ирака и Афганистана опросы в шататх показали, что избиратели ни хрена не хотят получать своих бравых американских парней в цинковых гробах. И гос.деп, пошурупив мозгами вспомнил хорошо откатанную технологию осуществления переворотов чужими руками. И понеслась "арабская весна", Грузия, Туркмения, попытка в Армении, теперь Украина. Только на Украине Россия вмешалась.
Янукович как раз закручивал гайки. Нацистко-фашисткая тематика - приведите примеры этого в Украине? Именно этой, а не национальных движений?
Бендеру, марши в поддержку чего-то там - это не стоит постить, уже расжеванно на предмет "цирка". Мне из жизни, из жизни нужно.
Что-то я не припомню, что бы юще что-то подобное отменялось. Можно конкретику?
В России нет партии Свобода (не трудно забит в поисковике и почитать мнения специалистов в вопросах неонацизма, рассизма, антисемитства и ксенофобии).
Можно посмотреть выступление на ютубе "гизи выступление в бундестаге".
в его речи есть очень важные слова - захватив власть коричневые никогда не отдавали ее добровольно (не дословно). В России не избивают ветеранов ВОВ и не устаивают 15-ти тысячные факильные шествия по центру столицы. В России любые крупные сборища скинов, быстро разгоняются правоохранительными органами.
Важно понимать другое - в России нацистов, навальных, болотные площади (5-ую колону)финансируют те же НКО, из тех же бюджетов "Развития демократии" что и в других странах.
Чтобы припомнить, не сложно спросить гугл.
Например вопрос "развитие нацизма в украине" дает такую интереснейшую статью с историческим анализом: http://voprosik.net/razvitie-nacizma-v-germanii-i-na-ukraine/http://voprosik.net/razvitie-nacizma-v-germanii-i-na-ukraine/
как быть тогда с тем, что я видел в Москве совсем недавно? Ну вот как? А это куда опаснее "15ти тысячной толпы", которой манипулируют. Опаснее тем, что такие развиваются подпольно. И подпольно действуют.
Спор вообще не об этом был. Вы утверждаете, что в РФ нет фашизма? Я вот по ВК иногда лажу в группах подобного содержания. Еще и как существует. И увы, местами подбадривается гос. организациями. И это самая печаль. Ежедневно вижу ролики о том, что там "на рассвой почве завалили черножопых" и в таком духе. Скажите, этого разве нет у вас?
http://east21c.com/index.php/2012-02-16-12-53-10/ukraina/312-ukrainskij-natsizmhttp://east21c.com/index.php/2012-02-16-12-53-10/ukraina/312-ukrainskij-natsizm
Кстати, я 2го мая там отдыхал. Видел этих "мирных" пророссийских и проукраинских. 4ре труппа еще видел только на Греческой, рядом с кафе "шоколадница".
Есть достаточно видео, опровергающих то, что убийства в ДП делали самооборона. Просто физически не могли + видео со стримов в момент захода в здание.
Но не об этом. Я бы сказал наоборот. Меня тогда в Одессе пьяные проросские напрягали вечером 2го и 3го мая, особенно в районе Дельфина. Но это только субъективное. Я не люблю и не переношу пьяное быдло вринципе.
Не первый раз в твоем высказываниях проскакивает мысль - "что я видел, что я не видел." Антарктиду ты наверняка не видел, это значит что ее нет?
Из последней фразы вообще может показаться, что ты считаешь - пьяное быдло это только пророссийские, а нацисты/майдауны/ультрасы ни капли в рот и всегда кристально трезвы.
Я не считаю, что они кристально чистые. Но считаю, что подобные крайности - эти пид..сы, а эти герои - немного неуместны.
На моих глазах "пророссийские" (именно те, кто были за спинами ВВшников и с повязками на руках) камнем прошбили голову человеку, который просто убегал от дороги. Насмерть. Этот тот самый первый, до огнестрелов. Гляньте на карте - улица Греческая 50, Лафа Хостел. Поймете.
То, что было в Доме Профсоюзов. Как же вы прокоментрируете видео, где самооборона разбирает сцену и тащит каркас, что бы помочь людям с 2го и 3го этажей спускаться из здания? Если они их хотели "убивать". Я не отрицах, и там и там были больные, и просто провокаторы. Но не стоит поднимать эту тему. Разница между нами в том, что эту информацию я не из блогов получил (кстати, статью о которой речь - я читал, но там только разброс в том, что человек косвенно обвиняет именно "пророссийских" и их провокаторов), а от свидетелей и от "собственных глаз".
Фото прилагается.
В моих суждениях и постах только одно есть - не надо крайностей. Все хороши. Я не отрицаю, что укльтрасы еще те перцы. Но и "пророссийские" провоцировали. Сейчас Одесса по этому поводу любых подоных затыкаетсразуже. И дело тут не в отношении к России или россиянам. Россиян там из отдыхающих более чем достаточно, даже не смотря на запрет въезда от 16ти до 60ти лет. Это уже отношение к подобным людям, которые начинают "гнать" на окружающих. Знаете, удовольствие не из приятных, когда в твою сторону стреляют, и когда попадаешь под раздачу толпы.
Если это так, то как вы объясните, зачем они позже сняли скотч и влились в ряды взбешенных ультрас и нациков и пошли мочить ДП?
Про каркас видео не видел, а сухой результат - более сотни погибших известен всему миру.
Скажу так. У ВВшников, который были со стороны Греческой площади (прямо напротив Русского театра) повязок вообще никаких не имели. Повязки имели те, кто по факту был в тылу из ментовки (они то прибыли позже). Но спасибо ВВшкникам. Насколько я знаю, никто никуда не вливался. В какой-то момент все переместилось на Дерибасовскую. И там начали громить. Ментовка откровенно прикрывала зачинщиков. А началось все с того, что кто-то пустил "утку" о том, что "якобы правый сектор привез на какой-то машине какое-то оружие". Ну и понеслось. Я только не понял фотографий, где менты инструктировали пророссийских активистов.
Были провокаторы и с стой стороны, и с той. При том с пророссийских к дому профсоюзов никто не ушел. Были отдельные люди, но по факту те, кто провоцировал - потом растворились в толпе. Есть целые разборы блогеров.
Больше было интересно, кто за этим стоял в итоге. Отета нет до сих пор. Кто-то обвиняет укр. власть, кто-то пророссийско-настроенных активистов.
Факт есть факт - погибли люди. Ни-за-что.
Я не могу объяснить, "зачем они позже сняли скотч и влились в ряды взбешенных ультрас и нациков и пошли мочить ДП". Этого я не видел. Но видел как один "из" шмалял из пистолета по ультрасам.
На мой взгляд, это все было большой инценировкой для "чего либо". Но даже спустя время - так и не стало явно. Но то что было - явно трагедия.
ТУт не стоит однозначно говорить, что виноваты "те или другие". Виноваты обе стороны. И та, что провоцировала, и та, что дала ответ на провокацию. И менты, которые, по сути, ничего не предприняли.