2912
13
Сегодня исполнилось 100 лет со дня рождения Михаила Тимофеевича Калашникова, чьё имя обрело бессмертие благодаря созданному им автоматом. По совпадению, не так давно автомат Калашникова отметил 70 лет принятия на вооружение.
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, Санкт-Петербург, уже давно создал у себя экспозицию, посвященную Калашникову. Предметов в ней уже столько, что экспозицию разделили на две части. В первой находится основная часть экспозиции, а в другой подарки Калашникова, среди которых тоже много чего интересного. Но сегодня более интересен предмет из основной экспрзиции. Это АК-47 №1, и он называется именно так. Любители поспорить про индекс могут идти погулять, ибо АК-47 на нем набито. Именно так он был принят на вооружение, ну а дальше в НКВ сменились обозначения, и он стал называться АК. Помимо самого автомата, в витрине много чего еще, связанного с ним. Включая и то самое руководство, где он АК-47.
×
для упоротых адептов секты Шмайсера-сравнение автоматов Мкв42 и АК-47
общее устройство(неполная разборка)
УСМ
затворы с рамами
крупным планом.
Авторский пост
Ссылки по теме:
- Центральный банк увековечил Михаила Калашникова
- Кабаре "Мулин руж" отплясало 130 лет!
- Юбилей Москвы. Куда пойти на День города?
- Минпросвещения предложило провести в школах урок по сборке автомата Калашникова
- Легенда №1: 90 лет со дня рождения Льва Яшина
Новости партнёров
реклама
Можно конечно гордиться своим народом, но это не тот случай...
Вам документы за подписью Сталина о расстрелах ничего не доказывают, а тут ишь какая щепетильность... Шила братцы в мешке не утаишь, Есть вещи очевидные, которые даже доказывать не надо, видны не вооруженным взглядом... Так что если хочешь крючкотворсва, дуй в архивы, там ты найдёшь почти всё, ... Если пустят.
ну и как я понимаю документов нет и мы имеем дело с обычной брехливой девочкой, которую ни папа не научил аз свои заявления отвечать, ни в школе не объяснили, что бремя аргументации лежит на утверждающем. что поделаешь брехливо-тупые граждане - бич современного времени.
Перед завершением Второй мировой войны на европейской территории и после капитуляции Германии спецслужбы США и Великобритании вели активную деятельность по перемещению на Запад немецких ученых и конструкторов, технической документации, а также образцов и прототипов военной техники и вооружения. Наиболее известными операциями такого рода были «Алсос» и «Скрепка». СССР тоже проводил подобные операции на территории своей зоны оккупации Германии и Австрии. Такие советские операции известны на Западе под названиями «Русский Алсос» и «Операция ОСОАВИАХИМ». Целью первой были немецкие специалисты, разрабатывавшие ядерное оружие, а второй специалисты по всем иным видам вооружения. В рамках этих операций на территорию СССР было вывезено и достаточно долго там находилось следующее количество ученых, инженеров, техников и членов их семей:
Свыше 300 ученых и специалистов, участвовавших в ядерной программе Третьего Рейха, и внесших весомый вклад в создание советского ядерного оружия.
Не менее 800 инженеров и техников компаний «Юнкерс» и BMW, специализировавшихся на проектировании и изготовлении турбореактивных двигателей (004 и 003 соответственно), производившихся в СССР под марками РД-10 и РД-20. Этими же специалистами под руководством А. Шайбе был разработан двигатель НК-12 для стратегического бомбардировщика ТУ-95.
6 000 технических специалистов (но не ведущих инженеров) в области ракетостроения, работавших на испытательных полигонах в Пенемюнде и Близне (Польша), а также на заводах, производивших Фау-1 и Фау-2 (в Нордхаузене и в Праге). Вместе с этими специалистами в СССР было вывезено 20 000 членов их семей[15]. Возможно, в эту же группу специалистов входили немецкие инженеры, участвовавшие в создании «Беркута» принятой на вооружение в 1955 году зенитно-ракетной системы ПВО Москвы.
Около 4 000 специалистов по проектированию и строительству подводных лодок были вывезены в СССР вместе с демонтированными специализированными верфями в Бремене и Штеттине (вместе с этими верфями были демонтированы и вывезены в СССР заводы по производству торпед, двигателей и систем управления огнем подводных лодок)[16].
16 немецких оружейных конструкторов, в том числе и Хуго Шмайссер, перевезенных в Ижевск и работавших в специально созданном отделе (№ 58) оружейного КБ завода «Ижмаш». Существуют некоторые свидетельства того, что Шмайссер весьма неохотно сотрудничал с советской властью и получил самые негативные отзывы советских кураторов, называвших его «практиком», которому явно не хватает технического образования. Однако, когда в 1952 году эта группа была отпущена на Родину, Шмайссер был задержан в СССР ещё на полгода[17]. Многие иностранные исследователи считают, что Шмайссер среди прочего принимал непосредственное участие в разработке автомата Калашникова[18][19][20].
В некоторых случаях число вывезенных в СССР немецких специалистов не было столь значительным, как указано выше, в силу того, что сама специфика некоторых отраслей не требует большого количества специалистов для налаживания производства. Например, как пишет в своей книге Э. Саттон, в конце Второй мировой войны в СССР было перевезено несколько наиболее важных немецких заводов по изготовлению высокоточных измерительных приборов. Завод компании Zeiss в г. Йена, производивший оптические и научные приборы, включая микрометры, оптические компараторы, угломерные приборы и оборудование для испытания зубчатых колес был полностью перевезен в подмосковное Монино, где при содействии трех немецких высококвалифицированных специалистов (Dr. Eitzenberger, Dr. Buschbeck, Dr. Faulstich) был открыт завод по производству детекторов и оборудования для дистанционного управления, в том числе радиоуправляемого записывающего оборудования и систем наведения ракет. Также в СССР был перевезен берлинский завод компании Siemens & Halske вместе с электронными микроскопами и руководящим персоналом.
Вообще, перемещение в СССР немецкого инженерно-технического персонала вместе с вывозимым в качестве репараций оборудованием было обычной практикой, с очевидностью вызываемой большим недостатком (или полным отсутствием) в Советском Союзе специалистов соответствующей квалификации, без которых привезенное оборудование было бы практически бесполезным. Порой, доходило до курьезных случаев, подобных описанному в Aeronautics (London); July 1951, pp. 35-36: «С одного [немецкого] радиолампового завода русские вывезли в СССР 50 % оборудования. После этого они приказали управляющим построить новое оборудование для сохранения объёма выпускаемой продукции. После того, как такое оборудование было построено и запущено в эксплуатацию, оно было тоже вывезено в СССР. Затем все это повторилось ещё раз, и когда завод снова вышел на прежний уровень производства, он был весь вывезен в СССР полностью вместе с управленческим персоналом, инженерами, мастерами, основными рабочими и семьями рабочих…»
De Quesada, A. M.,. MP 38 and MP 40 submachine guns. Oxford. 80 pages с. ISBN 9781780963884.
Rose, Alexander. American rifle : a biography. New York: Bantam Dell, 2008. 1 online resource (495 pages, [16] pages of plates) с. ISBN 9780440338093.
По Аглицки читаем? Или 33 Кириллические буквы это программа максимум?
станки СССР вывозил, как и специалистов - это бесспорно. Фактологических же доказательств того, что кто-то из зарубежных специалистов работал на АК - на данный момент не предоставлено.
Ну, чувак, ты просто гениальнейший инженер, если считаешь, что такое вообще возможно! - Твой уровень прокачан до мощности "док Браун"!
Из Германии всё вывозилось и изучалось. И делали это все кто мог.
Однако автомат получился только у Калашникова, хотя возможностей у других было никак не меньше.
Да и премию Сталинскую на шару не давали.
Кстати, вы обосрались ибо на вышей картинки разные принципы запирания ствола.
характеристика на того же Шмайсера.
Откроем небольшую, восьмидесятистраничную брошюрку господина Роттмана, Вы привели ее первой списке литературы, в которой. якобы содержатся доказательства того, что реальным разработчиком семейства АК является герр Хуго шмайссер. и углубимся в чтение.
следует признать, что о герре Шмайссере и немецких MKb.42 (H), MP.43 / MP.44 / StG.44 в книге действительно есть упоминания.
Цитата первая.
Некоторое влияние немецкого дизайна заметно в экспериментальных образцах оружия [Калашникова]- есть внешняя схожесть с немецкими винтовками, внутренне они были очень разные.
Цитата вторая.
АК-47 был простым оружием, опередившим свое время. Значительное влияние на его внешность оказали немецкие штурмовые винтовки MP.43 / MP.44 / StG.44, но внутренне они очень отличались.
Что же касается профессиональных качеств самого герра Шмайссера, как "конструктора", то они объективно квалифицированы в характеристике, данной ему директором завода "Ижмаш", товарищем Сысоевым Петром Александровичем:
"С 1925 по 1945 год работал в качестве директора и совладельца завода. Из-за отсутствия технического образования никакие работы выполнять не может. Никакой пользы за время пребывания не принес."
Вы переписываете чужое вранье и заблуждения, совершенно не разбираясь в вопросе, не смотря на широкий спектр доступной информации.
Если Калашников ничего не изобрел, то с какой стати его с почетом в США встречали? И сам изобретаталь М-16 радовался как мальчик встрече?
А попов и остальные чем Вам мешают! Не Попов, а Маркони? Документы в студию, что маркони вообще чтото и когдато изобрел! Запатентовал - ну это да! Украсть и запатентовать это запросто.
Эта информация давно опубликована и каждому, кто всерьез интересуется историей Калашматов известна.
Часто встречается в псевдо-исторических публикациях, как "доказательство" того, что на самом деле АК - разработка Хуго Шмайссера. На оригинальном снимке Михаил Тимофеевич держит собственную фотографию, пятидесятилетней давности.
-трудно немного репу напрячь?
родня гевера -FN FAL,АС-46 и СВТ-40.
А то использование принципа отвода пороховых газов из ствола для работы автоматики, реализованное в созданных до войны СВТ-38,-40, АВТ-40, АКТ-40 и т.п. , было советскими оружейниками напрочь забыто.
У Стонера даже газошток не связан с затворной рамой, не так как в гевере или в АК.
Но я повторю вопрос:
какие немецкие конструкторские коллективы стояли за "нечто похожими на АК" у Судаева и Шпагина?
ты если жидко обосрался - зачем врать продолжаешь?
.....Примерно так!
Рациональность и патриотизм расейского разливу ну никак не коррелируют друг с дружкой...
Как же, в русских сказках всегда Иван лапоть, побеждает сто мудреных немнцких ученых...
Оно же гордость , аж распирает, мы ж не лаптем щи хлебаем... а вы тут цифры, заумь... сказано люминий, значит люминий! Скажут железий, бедет железий. И все тута!
Спор то с вами ведут не инженера, ни интеллигенция, они то все знают-понимают...С вами гавкается гегемон... а он у нас консерваториев не заканчивал...он же и так гегемон, зачем ему это?
В 1957 году Л. И. Куприянович создал в СССР экспериментальный образец мобильного телефона ЛК-1 весом 3 кг и базовую станцию к нему; в последующих образцах 1958 года вес мобильных телефонов был снижен до 0,5 кг. В 1961 году Л. И. Куприянович создал опытный образец карманного мобильного телефона.
В 1966 году Болгария представила на выставке «Интероргтехника» промышленный образец прообраза микросотовых сетей мобильные телефоны РАТ-0,5 и АТРТ-0,5 и базовую станцию РАТЦ-10.
В 1973 году был выпущен первый американский прототип портативного телефона Motorola DynaTAC.
А ты лучше хорошо учись, а то так тупеньким и останешься.
Зорыкин вон телевидение придумал и создал, но в США.. А в России он нах ни кому не нужен был, как и Сикорский!
Маму свою траханую в очко соседским кобелем спроси зачем она тебя выгадила ? Пока папаша алкаш сбомжам члены отсасывал...
Иль ты глупое животное наивно полагаешь что один ругаться можешь?
Экспериментальные автоматы Судаева, Шпагина, Токарева, Прилуцкого? Очень похож на ППШ-2. У них, знаете ли компоновка один в один - деревянный приклад, пистолетная рукоятка, изогнутый магазин и ствол.
У всего современного стрелкового оружия под патрон аналогичного типа компоновка именно такая. Ну. не считая булл-папы.
Чем документация фирмы Вальтера была полезна на фоне перечисленных экспериментальных образцов? Покажите документ из этой фирмы, который был использован при конструировании АК. Конструкции УСМ были свои, работа автоматики на основе газоотвода - в серии, на винтовках СВТ-38, -40 и АВС-36. Вам. кстати. известно. что АВС-36 могла стрелять очередями? Патроном калибра 7,62?
В 1936 году.
А что же там за "сотни немецких оружейников"? Можно список? Где они были задействованы, на каких предприятиях? Я, знаете ли, много лет читаю о "474 опытнейших специалистах", но где бы ни читал - текст. как под копирку, слово в слово, до последней запятой.
И наконец. что касается Михаила Калашникова, то он вообще ничего не изобретал. Он - конструктор. Он конструировал стрелковое оружие. И счетчик моточасов тоже не изобретал, а разработал.
После счетчика моточасов танкового двигателя конструировал ПП, пулемет, карабин. А где Калашников работал с 1942 года, не в курсе? Поинтересуйтесь, для общего развития.
Что за бред " за 66 лет больше ничего не изобрел"? ВСЯ линейка АК, обоих калибров, 7,62 и 5,45 постоянно совершенствовалась.
Однажды в 1889 году, отправившись за город на стрельбище в прерии, Джон обратил внимание на то, как от стремительно истекающих из ствола пороховых газов гнутся ветви деревьев и дрожат кусты. «Не зря его второе имя было Мозес (Моисей)», отмечает историк оружия Джеймс Баллу, «подобно тому как Моисею пришло озарение из Неопалимой купины, на Браунинга, смотрящего на дрожащие ветви кустов в пороховом дыму тоже снизошло озарение». Увидев, сколько энергии уходит на воздух впустую вместе с выстрелом, Браунинг тут же отправился в мастерскую, где изготовил приспособление для винтовки «Винчестер» колпачок-насадку на дульный срез с выходным отверстием передней крышки чуть шире калибра ствола, соединённый со стержнем, припаянным к рычагу перезаряжания.
Пороховые газы, выходя с дульного среза создавали избыточное давление внутри колпачка, которое толкая вперёд крышку колпачка одновременно перезаряжало оружие. Убедившись в том, что устройство работает, Джон составил патентную заявку и приступил к воплощению своего замысла в металле созданию автоматического оружия. Собственноручно выковав в кузнечном цеху небывалое до того устройство, которое он назвал «флаппером» (с англ. «трещотка»), Браунинг купил билет на поезд и отправился через всю страну к своим деловым партнёрам на завод Кольта в Хартфорде (компания «Кольт» отвечала за серийное производство разработанных им образцов вооружения). Там он показал кольтовским инженерам своё изобретение и рассказал им общий замысел, после чего они стали смеяться, считая что этот грубо выкованный кусок металла ничего подобного не сможет. Браунинг вставил в приёмник ленту на двести патронов, сел за гашетку, передёрнул рычаг и одной непрерывной очередью в двести выстрелов выпустил весь боекомплект. От удивления, кольтовские инженеры наблюдали за процессом разинув рты. Кто-то из присутствовавших сказал: «Он изобрёл ружьё-машину!» (англ. machine gun). Так родился современный пулемёт.
К тому времени уже существовали картечница Гатлинга, с вращающимся блоком стволов, приводимым в движение вручную, и пулемёт Максима, использующий энергию отдачи ствола, но Браунинг жил в такой глуши по меркам того времени, что никогда не видел ничего подобного. Его изобретение можно считать совершенно самобытным. На последовавших вскоре войсковых испытаниях пулемёт стрелял непрерывно в течение трёх минут, сделав 1800 выстрелов подряд. К концу стрельбы ствол был раскалён докрасна и оружие было окутано густыми клубами дыма от сгоревшего пороха и дымящегося металла, костюм Джона был весь в брызгах свинца, разлетавшегося в стороны из оплавлявшихся на вылете с раскалённого ствола пуль, но не произошло ни единой задержки. Впоследствии, от созданного Браунингом устройства «флаппер» произошли практически все современные автоматы и пулемёты.
Вот то что известно :
Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм «Густлофф-Верке», «Гроссфусс», ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн – создатели пулемёта MG 42, главный конструктор «Густлофф-Верке» Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер («Гроссфусс»), Карл Август Барницке («Густлофф-Верке»), Оскар Шинк («Густлофф-Верке»), Курт Отто Хорн («Гроссфусс»), Оскар Генрих Бетцольд («Густлофф-Верке»), Хуго Макс Рихорд Шмайссер («Хенель»).
Эта группа была сформирована при отделе Главного конструктора (отдел № 58). Старшим назначили Барницке, а Грунера, Шинка, Хорна, Бетцольда и Шмайссера зачислили на должности конструкторов.
Вы полагаете они что там делали?
Несколько дней назад Вы сообщили (вернее в очередной раз ретранслировали чужое вранье), дословно:
«Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474…»
А сегодня вдруг говорите:
«Имели бы мы доступ к спискам…»
У Вас нет доступа к поименным спискам? Очень печально. А покажите тогда хотя те самые «архивные данные», из которых можно понять, что в СССР действительно работали не менее 474 оружейиков из Германии. Они же доступные, Вы сами сказали, не так ли?
Поименный перечень немцев и даже членов их семей, которые работали на «Ижмаше» давно опубликован. Шестнадцать специалистов и члены их семей. Всего – тридцать два человека. Чем они занимались на заводе – известно всем, кто интересуется темой.
Шестнадцать нашли. Но…
Где же работали еще 458 человек? В Коврове, Туле и Климовске их следов не обнаруживается. Спрятали их хорошо? А в Ижевске прятать не стали. А почему? Может быть потому, что их не было?
Если публикация документов о 474 немецких оружейниках для Вас очень сложна, то быть может вернемся к вопросу о том, кто же из них стоял за разработкой экспериментальных автоматов Шпагина и Судаева? Вы он них совсем недавно так уверенно говорили. Подзабыли, да? А я вот все жду их имена…
Два простых вопроса:
1. Опубликуйте архивные данные, из которых следует, что в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового вооружения.
2. Расскажите о «немецких коллективах», работавших у Шпагина и Судаева.
Может хватить тупо дословно копировать чужие тексты, смысла которых Вы не понимаете и ссылаться на литературу, которую Вы в глаза не видели?
группа, о которой идет речь, с ноября 1946 года до конца 1948 года выполняла специальное задание технического управления 5-го Главка Министерства вооружения СССР. После выполнения этого задания - проектировали приборы и приспособления, а также модернизировали аппаратуру.
В рамках "задания Главка МВ"
Барницке сделал следующее:
- чертежи и технический проект карабина под патрон 7,62 обр. 1943 года
- технический проект и чертежи танкового пулемета под штатный патрон 7.62 (речь идет о патроне 7.62*51)
- чертежи и технический проект ПП под немецкий патрон 9 мм
- проект автомата с полусвободным затвором под немецкий патрон
- ряд проектов, не связанных с целевой продукцией завода
Грюнер:
- технический проект и чертежи 7,62-мм ручного пулемёта под патрон обр. 1943 г.
- проект и рабочие чертежи автомата под немецкий патрон уменьшенной мощности на принципе полусвободного затвора
- проектирование различного рода приспособлений.
Хорн:
- проект и рабочие чертежи 7,62-мм автомата под патрон обр. 1943 г. (три варианта);
- разработка двух вариантов полусвободного затвора к карабину
- проектирование различного рода приспособлений
Шинк:
- разработка проекта и рабочих чертежей авиационной пушки
- проект машины для испытаний пружин
- проектирование различного рода приспособлений
Бетцольд
- разработка проекта и рабочих чертежей авиационной пушки
- проектирование различного рода приспособлений
Шмайсер:
- консультация по проектированию образцов пехотно-стрелкового оружия
- разработка проекта коробчатого магазина к ППШ
- проект магазина к винтовки обр. 1891 г.
- эскизный проект автомата под немецкий патрон.
Это к вопросу о том, чем же занимались шестеро оружейников на «Ижмаше». Осень странно, что Вам это не известно.
Наверное, так легче врать на тему «АК сконструировал не Михаил Калашников, а немецкий собирательный образ», да?
Кроме того Ваша версия бродит по интернету относительно недавно,
Кроме того составлять документы задним числом входит в список наиважнейших скреп Родины.
Кроме того вряд ли немецких специалистов держали в СССР несколько лет если они были уж совсем никудышними...
Кроме того АК-47 отличается от АК-46 примерно так же как и от СТГ-44... поверить в то что менее чем за год Калашников полностью переосмыслил и переработал свой автомат просто невозможно... Не ну конечно, если он ежедневно молился в Храмах РПЦ, (ещё одной скрепе) то тогда чудесное провидение помогло ему (опять же в виде бусурманских помощников)...
Как там Станиславский говорил?
-Не верю!
Ни одна из предложенных Вашей стороной версий не убеждает в Вашей правоте!
Вот почему то в авторстве Кошкина по т-34 не сомневается никто, тем более не оспаривается факт американского происхождения прототипа, потому что сходятся все концы.
А вот по Калашникову.... сильно уж мутно выглядит эта история, ни по документальным подтверждениям, ни по времени, ни по научно-технической подготовке эта версия не канает, хотя и является официальной!
Все усовершенствования КБ Калашникова производились в интересах вооруженных сил и промышленности, после получения соответствующих заданий. И разработка серии под малоимпульсный патрон 5,45*39, и складные приклады, и разработка серии под патрон НАТО.
Этоне Калашников решает – переходит армия с промежуточного патрона на малоимпульсный или нет, а правительство государства. И патрон разрабатывается тоже не Калашниковым и даже решение о его разработке принимает не он.
«Калечный укорот» - это об АКС-74У? Чем же он «каличен»? На вооружение приняты, находятся в серийном производстве АК-74, АКС-74, но у армии есть неудовлетворенная потребность в компактном оружии. Оно было создано. По сравнению с АК-74 ожидаемо ухудшилась кучность и дальность стрельбы. Но этим оружием вооружались те военнослужащие, для которых ведение боевых действий со стрелковым оружием в руках – исключение. Экипажи самолетов и вертолетов, бронетехники, водители и прочие военные специальности, для которых габарит оружия имеет важное значение. Стрелкам в мотопехотных батальонах их не выдавали. Разработанный АКС-74У практически полностью удовлетворял условиям конкурса, но оказался хуже, чем изделие Стечкина. А в серию пошел только в виду высокой степени унификации с линейкой АК-74.
Мантры о неспособности Михаила Калашникова конструировать оружие поднадоели. Он в 1942 году разработал пистолет-пулемет под патрон 7.62*25, пулемет под патрон 7.62*54, две модели самозарядных карабинов. С 1942 года работал на научно-исследовательском полигоне стрелкового оружия. По этому, к началу конкурса на автомат под промежуточный патрон, опыт для участия в нем у Калашникова был достаточный. Вы об этих фактах его биографии не знаете или не упоминаете потому, что это разрушает стереотип о недалеком сыне кулака?
Шмайсер тоже, к слову, образования не имел. Но в 1918 году пистолет-пулемет разработал. Видимо потому, что работал на фирме Бергмана, производителя стрелкового оружия? Кстати, во время пребывания в СССР Шмайсер в обращении к руководству «Ижмаша» по поводу повышения оплаты труда, именно разработку ПП в 1918 году ставил себе в заслугу, а об StG-44, не упоминал вообще.
По этому происхождение, образование и возраст не могут служить причиной как неспособности, так и гарантированной способности конструировать стрелковое оружие.
И с чего вдруг «консультации по проектированию…» и «эскизный проект автомата…» имеют отношение к автомату Калашникова? Потому что Вам так хочется? Другие пять немецких оружейников готовят технические проекты и чертежи, а способностей Шмайсера хватило только на эскиз. Калашников работает в Коврове, за 1000 километров, но получает от Хуго консультации.
В характеристике на Хуго ясно сказано, что он самостоятельно проектировать не умеет, но победивший в конкурсе АК-47 создал именно он. Объективных доказательств причастности Шмайсера к разработке АК нет, есть только домыслы и фантазии.
И наконец по поводу перечня автоматов. Все они были создании тогда, когда это потребовалось государству. У немцев появились автоматические карабины – новый тип оружия, под боеприпас нового типа. Наркомат обороны и наркомат вооружения пришли к выводу о том, что вооруженным силам Советского Союза может потребоваться нечто подобное. КБ получили соответствующие задания Началась разработка промежуточного патрона и оружия для него. Вот только ни один из экспериментальных образцов не воспроизводит немецкое оружие. В этом нет необходимости от слова «вообще». В СССР несколькими КБ разрабатывается и производится пехотное стрелковое оружие всех типов – пистолеты, пистолеты-пулеметы, винтовки, карабины, пулеметы. Производит на нескольких предприятиях, тиражами, многократно превышающими немецкие.
По этому факты таковы – советская оружейная школа является одной из саамы передовых в мире, в СССР действуют несколько КБ, занятых разработкой стрелкового оружия, которое принято на вооружение армией, которое производится тиражами, многократно превышающими немецкие, на нескольких предприятиях, ТТХ оружия и технологичность производства превосходит немецкие образцы и немецкое производство.
Михаил Калашников к началу конкурса на автомат уже обладает необходимым опытом в разработке стрелкового оружия и по роду службы постоянно непосредственно связан с испытаниями новых образцов.
А вот участие Хуго Шмайсера в разработке АК – домыслы и вранье.
«Консультировал по поводу разработки стрелкового оружия» - значит консультировал Калашникова. Делал эскиз автомата – значит конструировал АК. Источник информации – письмо 1949 года. Все понятно. АК творение Шмайсера. В том же документе русским языком сказано, что Шмайсер к разработки оружия не способен, однако это игнорируется. Для чего держать «настоящего» конструктора в 1000 км от того, кто только свое имя даст оружию – не понятно. В секретно переписке Шмайсер характеризуется как бесполезный специалист, но находятся те, кто объявлет его «гениальный немецкий конструктор» якобы создавшим и запустившим в серийное производство отличный автомат.
Есть еще один занятный факт. Шмайсер получает самый низкий должностной оклад среди шести немецких оружейников, работавших на «Ижмаше».
По этому сказки о какой-то отсталости СССР в области разработки, производства стрелковки и как следствие в необходимости полного или частичного копирования иностранных образцов оставьте Япона папе. Этот поверит и поддержит.
:)
Я оперирую фактами и документами. В данном случае - документами «Ижмаша». В которых поименно указано, сколько немецких специалистов было в Ижевске, что они там делали, на каждого дана профессиональная характеристика, какие должностные оклады они получали. Эти документы в настоящее время хранятся в музее «Ижмаша». Экспонируются с 2009 года. Опубликованы в 2014 году. Никогда и никем не были подвергнуты сомнению. Если публикация документов пять лет назад - это «относительно недавно», то у Вас существенно заторможено восприятие реальности.
Так вот. С моей стороны - документы. У Вас – вранье о документах задним числом, эмпирические сомнения в способностях Калашникова, нелепые ремарки об РПЦ, отсылки к Т-34 и Станиславскому. И ни одного факта по теме.
А вот что касается этого:
«к Вашему тупому ответу», то...
Если дебил не в состоянии понять, весьма простой вопрос, я его максимально разверну.
Итак, Вы заявили следующее:
«Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия!»
В Ижевске немецких специалистов было 16. Из них оружейников – 6.
Я знаю, что "Ижмаш" не равен СССР, поэтому я и упомянул Климовск, Ковров и Тулу, как города. в которых теоретически могли быть немецкие оружейники.
Кроме Ижевска, после Великой Отечественной войны, стрелковое оружие в СССР разрабатывалось и производилось в Климовске, в Научно-исследовательском институте стрелково-пушечного вооружения авиации; в Коврове, на Инструментальном заводе №2; в Туле, на ТОЗе.
Нет ни единого свидетельства о присутствии на этих предприятиях немецких оружейников, равно как и в многочисленных КБ и конструкторских коллективах - Симонова. Дегтярева, Шпагина и других.
Где были остальные из 474 немецких оружейников, если в Ижевске их было всего 6? Можно к оружейникам отнести всех из шестнадцати немцев, которые там работали. Где были остальные 458, если в основных центрах разработки и производства стрелкового оружия их не было?
Сообщите их фамилии и места работы в СССР. Не можете? Покажите хотя бы документ, из которого следует, что в СССР вообще работали «не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия».
Это же доступные архивные данные, не так ли? Вы сами это сказали. Или соврали?
После этого докажите свое утверждение о том, что «немецкие конструкторские коллективы» работали на ТОЗе, у Судаева и Шпагина. Если не соврали в очередной раз.
Можно предъявить кучу так называемых документов, история СССР нас очень хорошо приучила к тому что верить ей НЕЛЬЗЯ. Ни историкам ни высшим руководителям, надеюсь Вы не будете отрицать озвученную Сталиным цифру потерь СССР в ВОВ в 7 млн.? Соврамши... А ведь если не знал то догадывался об истинных масштабах.
Также и здесь, история создания АК-47 настолько туманна и неправдоподобна, что создай этот автомат действительно Калашников, всё равно были бы вопросы. Ну не верит огромная часть общества в авторство Калашникова, не верит и все тут. И поверьте, то что Вы называете документами ничуть не развеивает сомнения... Увы репутация ... Советская власть создавала ее годами, деситялетиями, чему ж тут удивляться?
Может когда нибудь мы и узнаем истину, но я сомневаюсь... История России вообще сплошь фальсификация в угоду действующей власти...
Соответственно и оружие под него?
1. Документы. свидетельствующие о том, что в СССР работало не менее 474 немецких оружейников есть?
2. Документы. свидетельствующие о том, что «немецкие конструкторские коллективы» работали на ТОЗе, у Судаева и Шпагина есть?
Туманы, Сталина стеб отложите. Просто ответьте на вопросы.
:)
Я писало том, что Советский Союз не нуждался в плагиате чужих, весьма посредственных образцов стрелкового вооружения.
Там еще о нескольких предприятиях, производящих стрелковое оружие, нескольких КБ, его разрабатывающих. Перечитайте.
И вывод:
По этому факты таковы – советская оружейная школа является одной из саамы передовых в мире, в СССР действуют несколько КБ, занятых разработкой стрелкового оружия, которое принято на вооружение армией, которое производится тиражами, многократно превышающими немецкие, на нескольких предприятиях, ТТХ оружия и технологичность производства превосходит немецкие образцы и немецкое производство.
А приоритет в разработке, а не в изобретении (Вы как всегда рассуждаете на тему, от которой бесконечно далеки), я Советскому Союзу не "отдавал", я вообще не рассматривал вопрос об истории боеприпасов.
По этому не нужно мне задавать глупые вопросы. :)
--------------------------------------------------- Так какого хера скомуниздили У немцев саму идею промежуточного патрона и автоматического оружия к нему... Придумали бы сами...
ТТ скопировали с Кольта, ПМ с Вальтера.... Чего Вы мне тут чешите ?
Какие примеру в случае с Поликарповым, где не возникает абсолютно никаких сомнений!
И пожалуйста не суйте мне липу типа характеристики немецких инженеров ... Их подлинность под таким же сомнением как и авторство Калашникова...
Причастность Шмайсера к разработке АК - конспирологические теории, не подтвержденные ни одним документов. Вообще ни одним. Только трепом на уровне - посмотрите, у каждого из них есть ствол, приклад и магазин, значит автор у них один.
Характеристики немецких специалистов - часть документооборота "Ижмаша", никогда и ни кем сомнению не подвергались. Заявления "не верю" - это не сомнение, а ничем не аргументированное упорство барана.
Промежуточный патрон придуман австрийцем Манлихером в начале 20 века, а не немцами. Заявлять, что саму идею украли у немцев будет тот, кто вообще ничего не понимает в тематике стрелкового оружия.
"Замечательный" немецкий промежуточный 7,92 33 мм, после окончания войны оказался никому не нужен. Оружие под этот патрон после 1945 года не разрабатывается.
После 1945 года патрон производится мелкими сериями для гражданского рынка.
Именно по этому и StG-44, и патрон 7.92*33 - посредственные образцы оружия и боеприпаса, эпизодически выпускавшиеся после 1945 года мелкими сериями.
Советский 7.62*39 - имеет другой калибр, другую форму пули, другую длину гильзы. Производится миллиардными тиражами по сей день. Оружие под этот патрон сегодня используется армиями десятков стран мира.
О том, что прототипом ПМ послужил Вальтер ПП/ППМ, никогда ничем не отрицалось, вот только его копией он не является.
О том, что прототипом ТТ послужил Кольт-Браунинг M1911 - тоже не секретный и никем не отрицаемый факт, равно как и то, что ТТ не стал копией M1911 .
Сомнения в авторстве Калашникова по отношению к АК аналогичны сомнениям группы дебилов в отношении формы земли, они считают, что она плоская. И ничего не может их убедить в обратном.
:)
По поводу подтверждения документами Вами приведенными, полная туфта! Если бы не было в СССР прецедентов воровства интеллектуальной собственности, создания конструкторских шарашек, и вранья на всех уровнях, в т.ч. На высшем уровне, не было бы и вопросов... Калибр у них другой , пуля другая, затвор другой....что Вы мне мозги пудрите ? Повторю вопрос, идея промежуточного патрона и автомата для него чья?
Правильно, немецкая, а уж Сталин то к немецкому техническому гению относился благоговейно....
Поэтому и позаимствовал её.
П.С.А плоская у Вас голова а не земля
----------------------------------------------------------Да как же Вы можете убедить кого то если не приводите ни одного документа по теме?
И ни кто не говорит, что это шмайсер.
Почему бы так...
Другой связи нет. :)
:)
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7005https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7005
Об этом уже не раз говорили.
-бородатые девочки-дизайнеры...они везде
(я уде писал об этом, но продублирую)
армия... присягу еще не приняли...
офицер нам показывает калаш, и демонстрирует его частичную разборку
пригововаривая
-Не бойтесь его сломать
-Он железный, вы его не сломаете
через 10 минут один наш корешь его сломал
пружину переводчика огня он как то сломал :)
Можешь гордиться...
я много вариантов делал, но когда на присяге мне впервые в руки попал калаш
и я сделал из него первые три выстрела ... (я до этого стрелял из охотничеьего ружья)
блин... я сделал три выстрела на присяге, я стрелял по мишени, и я стрелял за 120 метров по мишени и я увидел, что я куда метился - туда и попал... это непередаоваемое ощущение...
причем ну оружие то я впервые в руках держал, ну не привычное, но сразу попал...
это крутое было чувство :)
но калаш устарел, и то что нам приподносят как новый калаш - это очковтирателство!
ну там крепят приыелы на стольную коробку... ну не совсем на ствольную кородку, но все равно прицел оптический там дрожит как осиновый лист!
короче из всех новшест только приклад телескопический :)
но это нам выдают за новый современный калаш....
1) патрон нужно изменить, на более мощный (чтоб пробивал бронедилеты любые)
2) нужна оптика, ну много ненужно или коллиматор или x3/x4
ну и все... больше не выжать из порохового оружия
а самое прикольное, что наши оружейники в пятиста вариантах сделали все эти образцы!
но генералам это не нужно... ну так зачем нам тогда оружейники? ну распустите их тогда, если вас этот калаш устраивает и ничего больше не нужно!
что кратно уменьшит носимый боезапас.
"2) нужна оптика, ну много ненужно или коллиматор или x3/x4"
они и так прекрасно устанавливаются начиная с ак-74н еще советских времен
Эти прибабахи и спецуре-то не сильно нужны, а на пехотном оружии ну просто обязательны! Блин! Насмотрелись киношек и игушек и считаются спецами по оружию!
я сижу в актовом зале воинской части
нас собрали по случаю, что один е-б-л-а-н потерял свой калаш
всю часть поставили "на уши" и ег нашли этот калаш
зам по вооружению просто ну видно что мужик еле себя сдерживает,
что б не взять этот калаш и прикладом этому "воуну" не прорезать :)
что представлял из себя этот калаш?
ну тут нужно немного предыстории.... за полгода, нашу часть перевооружили и все калаши поменяли со склада
и вот... ну описать этот калаш это словами не возможно
ну вообщем там намертво шомпол застрял, он никак не вынимался
и это был новый калаш, он и 500 выстрелов не сделал
я понимаю возмущение этого офицра, который ну... любит оружие и бли да и я не мог спокойно видеть калаш в таком состоянии...