49130
32
3
Почти четыре часа Путин рассказывал о том, что он должен сделать как порядочный человек, о Тимати, чекистах, мировом господстве и многом другом.
Любопытно, что в этот раз ежегодная большая пресс-конференция Владимира Путина пришлась на День работника органов безопасности Российской Федерации или, проще говоря, День чекиста. Так что свой профессиональный праздник ВВП отметил в компании журналистов. Компания собралась большая - 1700 журналистов было аккредитовано на встречу с президентом. СМИ пишут, что из аккредитованных журналистов не пропустили только одного. Им оказался Роман Доброхотов, главный редактор The Insider, якобы его не пустили из-за расследования про Чепигу и Мишкина, но при этом почему-то аккредитовали.
С вопросами приехали представители газет, журналов, сайтов, телеканалов и радиостанций со всей России. Были и иностранные гости, например, Сергей Брилёв.
С вопросами приехали представители газет, журналов, сайтов, телеканалов и радиостанций со всей России. Были и иностранные гости, например, Сергей Брилёв.
Пресс-конференция с Путиным проходит уже в 14 раз. Ничего нового в его ответах никто уж не надеется услышать, президентские шутки и анекдоты повторяются, а вот журналисты каждый год стараются придумать что-то новенькое, чтобы на них обратили внимание, чтобы дали возможность задать вопрос.
Но Песков как будто бы назло журналистам выбирал людей без броских опознавательных знаков, с неприметными табличками.
Но самой любопытной, пожалуй, была табличка журналистки из Кызыла Азианы Чадамбы. Мы, конечно, знаем, что Путин - краб, но что он ещё и щука, это настоящая сенсация. Вот как девушка объяснила необычную табличку в интервью телеканалу "360": "Владимир Владимирович часто приезжает в Республику Тува, отдыхает, рыбачит. И вы тоже, наверное, помните, какой был ажиотаж вокруг той самой выловленной щуки. И я решила таким вот образом привлечь его внимание. Фото - это всего лишь средство на пути к цели. А вопросы касаются экономики и экологии. Например, проекта строительства железной дороги в Республику Тува".
Ждём, когда слово "щука" будет правильно написано
— Айбелив Айкенфлаев (@e_eldare) December 20, 2018
Девиз всей России!#прессконференция pic.twitter.com/y5S7EZInMh
— Злой Спорт (@Angry_Sport) December 20, 2018
В каких только головных уборах не приходили журналисты, чтобы на них задержался глаз Пескова или Путина. Мелькали в журналистской толпе хоккейный шлем, папаха, кокошники болельщиков с ЧМ-2018.
извините pic.twitter.com/aIPYY7nGc2
— Oleg Trutnev (@otrutnev) December 20, 2018
Ежегодный Путин славится не сухими процентными данными итогового годового отчёта, а скриншотами, которые наделали зрители пресс-конференции и мемами по ним. Ксения Голованова из "Интерфакса" задала президенту вопрос про рэп. Путин сказал тоже самое, что и на Совете по культуре, где у него спрашивал про рэп Игорь Матвиенко (см. по ссылке, а во время ответа сам не заметил, как показал залу средний палец.
Этот жест превратился в универсальную реакцию на многие вопросы из зала. Например, "Возможна ли реставрация социализма в России?", "Удалась ли провокация в Керченском проливе?", "Как ваше здоровье?" (тут Путин традиционно пошутил "Не дождётесь") и т.д. К слову, японский журналист не требовал отдать острова.
Вся большая пресс-конференция президента в одном кадре pic.twitter.com/t33Gci60dB
— Здесь Шепелин (@ilya_shepelin) December 20, 2018
Дед назвал Тимати рэпером
— Волатильность твоей мамки (@oliveshechka) December 20, 2018
Лучшая его шутка за сегодня
Ксения Голованова назвала "рэп" словом, которое Путин уже знает. ВВП сказал, что слово он узнал задолго до того, как это стало хайпом, и напомнил, что среди его доверенных лиц есть один рэпер, это - Тимати. Путин назвал его "расписанным", показав степень зататуированности тела Тимати широким жестом, и дал исполнителю лестную характеристику: "Тимати - хороший человек! И артист прекрасный!". Кажется, что новый человек на должность министра культуры уже найден.
Тимати - артист. Впринципе добавить нечего
— moonkin (@MoonkinRage) December 20, 2018
false
Тимати - хороший человек и прекрасный артист (с) Путин#прессконференция Владимира Путина #Putin pic.twitter.com/mq1QfCdT10
— 🦆 Сон Медведева 🦆 (@MedvedevDream) December 20, 2018
Реакция зрителей пресс-конференции на похвалу Тимати.
Тимати, ты задрал, дай уже Путину Тантум Верде! Ты ж говорил, что он твой друг. Сколько ещё он должен кашлять?!
— Артём Дерягин (@DerArto) December 20, 2018
Путин во время пресс-конференции часто говорил "ща-ща-ща" и ещё чаще кашлял. В твиттере вспомнили, что у его доверенного лица и по совместительству прекрасного человека есть проверенное средство от кашля.
#Прессконференция, или Матрица Владимира Путина
— DW на русском (@dw_russian) December 23, 2016
Другие карикатуры Елкина на сайте DW: https://t.co/basPEdqv7x pic.twitter.com/OdJ50ye6jB
Все обращения журналистов к Путину можно разделить на три категории: вопрос, пожелание/благодарность, личная просьба в стиле "Путин помоги". Журналист и обманутый дольщик Алла Андреева из Петербурга попросила президента лично разобраться в ситуации с обманутыми дольщиками. А вот журналист из Владивостока и пожелал творческих успехов, и поблагодарил за жизнь во Владивостоке, а также рассказал о проблемах региона, попросил помочь перевезти больного ребёнка в Москву и не забыл задать вопрос. Журналист аккуратно предположил, что президента обманули по пенсионной реформе и спросил, не пора ли её отменить. Ответ ВВП в общих чертах повторил его знаменитое обращение к народу: "Да, сейчас это можно закрыть, 5−7 лет будем жить спокойно, но потом страна все равно будет вынуждена это сделать, но делаться все уже будет резко, без всяких переходных периодов. Если бы не было этих тенденций, я бы никогда не разрешил это сделать. Но это объективные тенденции, от этого никуда не деться: "Да, сейчас это можно закрыть, 5−7 лет будем жить спокойно, но потом страна все равно будет вынуждена это сделать, но делаться все уже будет резко, без всяких переходных периодов. Если бы не было этих тенденций, я бы никогда не разрешил это сделать. Но это объективные тенденции, от этого никуда не деться".
Путин не заметил этот небольшой плакат pic.twitter.com/CgBrFG3ySg
— Ушанка и Эфир (@Kirzaq) December 20, 2018
Кстати, у нас с ВВП был небольшой бартер. Мы делаем пост про "Ежегодного Путина", а он ненавязчиво рекламирует фишки. Все стороны выполнили свои обязательства. А ещё "Фишки" недавно тоже задали вопрос Путину, подробности по ссылке.
Путин: Все мои повара - сотрудники ФСО. Других поваров у меня нет pic.twitter.com/IzVm62X8Rm
— Дмитрий Смирнов (@dimsmirnov175) December 20, 2018
"Все мои повара - сотрудники ФСО. Других поваров у меня нет".
Во время пресс-конференции у Владимира Путина спросили, когда он женится и на ком. Узнав, что сам корреспондент женат, президент пошутил: "сам женат и мне того же хочет", добавив, что, как порядочный человек, обязательно когда-нибудь женится. pic.twitter.com/pohZANT5bZ
— ⌚ 24/7 (@24_7seven) December 20, 2018
"Как порядочный человек я когда-то должен буду это сделать". Догадайтесь, о чём это он? Нет, не про отставку, а про женитьбу.
Сила в Путине, брат#Путин #ПутинГоворит #ПрессКонференция pic.twitter.com/ds71aWDrQA
— Иисус Кремлевский (@dron_peredron) December 20, 2018
"Правда не в силе, а сила в правде. В этой формуле заложено и призвание СМИ. Сила в правде, только так средства массовой информации могут завоевать доверие миллионов людей". Путин долго не мог вспомнить цитату и получилось что-то вроде: "Сила.. правда не в силе ... или как-то... или сила не... да. Сила в правде!".
А это опять про рэп.
- Как ваше здоровье?
— Дмитрий Смирнов (@dimsmirnov175) December 20, 2018
Путин: Не дождетесь!
- Может, вам помощь какая нужна?
- Катя, ну мы обсудим потом pic.twitter.com/f4eKogHquv
"Российский флаг никому не может мешать". Это ВВП сказал журналистке, привлекавшей внимание президента флагом России, а когда ей дали слово, пожаловалась, что триколор мешает операторам.
Путин проводит пресс-конференцию в день чекиста.
— Tishaepta (@tishaepta) December 20, 2018
Величайший троллинг ever.#путин #прессконференция
В День чекиста журналисты не могли не поздравить Путина праздником. В самом начале пресс-конференции из зала выкрикнули поздравление. Путин поздравил журналиста в ответ и сказал, что разведка и журналистика - это одно и тоже, потому что и там, и там надо собирать информацию. Кстати, в октябре Путин назвал шпионаж и проституцию важнейшими профессиями в мире. Получается, что топ-3 профессий по Путину - разведчик, журналист, проститутка.
«Вы хотите править миром?»
— Телеканал 360° (@360tv) December 20, 2018
Журналистка американского издания Wall Street Journal задала свой вопрос Путину. pic.twitter.com/NuHIIAWdBq
- Хотите ли вы править миром?
- Ну конечно!
- Ну конечно!
Путин: "у нас растет потребление" #прессконференция pic.twitter.com/FCv1Go5i2g
— Дмитрий Алексенко (@aleksenkodimka) December 20, 2018
В завершение поста вопрос от Александра Гамова из "Комсомольской правды". Ответ можете не смотреть, он не такой интересный.
Не смотрел, но осуждаю!#прессконференция
— Записки сумасшедшего (@Pavel_XII) December 20, 2018
Источник:
Ссылки по теме:
- За свободный интернет: активисты возвели "могилу" Путина в Набережных Челнах
- 40 самых ядреных фраз Путина с пресс-конференции
- "Путин, помоги людям!": рабочие вместо ремонта закрасили надпись на аварийном здании в Пензе
- "Путин будет править миром?" Западных СМИ напугали слова Ванги о будущем Путина
- Ракета Путина: лучшие мемы и фотожабы с просторов соцсетей
реклама
-Путин
-Путин
-Путин
-Родила коала
Вот такие новости у первого канала:)
А чтобы было осознание насколько в стране всё хреново вот вам 20 минут отрезвления.
--------------------------------
С другой стороны с обнищалым населением рынок более не развивается и деградирует. Доходы всех участников рынка становятся все меньше и меньше, пока все не сдохнут с голода. Конечно если мы говорим о рынке, а не о госкорпорациях как в России. В России рынок дохнет, а корпорации развиваются.
И безработные это обязательное условие существования рынка труда.
--------------------------------
Обязательное условие существование рынка - конкуренция. Если применять к человеку, то возможность уволить человека, если он конкурентно способный. В идеале "проигравший" человек перемещается на менее конкурентный уровень. Да было бы хорошо, если бы была гарантированная работа. Однако допустим вы бизнесмен. У вас есть сотрудник, от которого больше проблем чем пользы, который приносит вам лишь убытки и проблемы и от которого вы не можете избавиться. Я бы отправил его домой и с минимальным содержанием, чтобы он с голоду не помер. Именно так и делают в некоторых капиталистических странах.
война - обязательное следствие неразрешимых противоречий капитализма
--------------------------------
война это следствие человеческой природы и культуры
НЕВОЗМОЖНО добиться улучшения положения трудящихся и невозможно избежать кризисов капитализма, так как кризисы и есть движущая сила капитализма.
--------------------------------
Все кризисы капитализма связаны с кризисами перепроизводства (продукта, услуги). На примере СССР мы имели возможность наблюдать не только кризисы перепроизводства, но и кризисы недопроизводства. Коммунизм теоретически можно построить, если госплан будет создавать и корректироваться ежесекундно на основе запросов людей. Если заказы в автоматическом режиме будут перенаправляться производителю минуя прослойку номенклатуры. Но пока таких систем и алгоритмов способных работать самостоятельно нету. Без них коммунизм - чистая утопия.
Путин с чиновниками - это рука капитала, продвигающая интересы капитала и кормящаяся со стола капитала.
--------------------------------
Путин с чиновниками - обычные воры, на которых нет управы в виде государственных и общественных институтов. Какое государство не строй, с любым типом правления, если этих институтов не будет всегда будет получаться "Путин с чиновниками". Не ну можно еще надеяться на святого человека, который придет и всех спасет, но такой человек может появится лет через 100 или 1000.
Это классическая ошибка А.Смита и Сисмонди, раскритикованная Марксом и Лениным, поскольку основу капиталистического рынка составляют не предметы потребления а средства производства, и именно поэтому в россии потребительский рынок дохнет, а рынок средств производства растет (корпорации развиваются не просто так - они капитализируют свои прибыли). И обнищание населения есть прямое следствие развития рынка.
---------------------------------------
"Обязательное условие существование рынка - конкуренция. Если применять к человеку, то возможность уволить человека, если он конкурентно способный. В идеале "проигравший" человек перемещается на менее конкурентный уровень. Да было бы хорошо, если бы была гарантированная работа. Однако допустим вы бизнесмен. У вас есть сотрудник, от которого больше проблем чем пользы, который приносит вам лишь убытки и проблемы и от которого вы не можете избавиться. Я бы отправил его домой и с минимальным содержанием, чтобы он с голоду не помер. Именно так и делают в некоторых капиталистических странах."
Ваш пример с работником не применим в данной ситуации, во-первых, работники бывают производственной сферы и непроизводственной сферы, какого конкретно работника вы имеете в виду? во-вторых, как можно приравнять рынок труда к рынку общественного продукта? в третьих, что такое конкуренция по вашему как не процесс "соревнования" капитализации прибыли это и есть конкуренция - кто быстрее капитализирует прибыль, расширит производство, увеличит объемы продукции, займет более широкий сегмент рынка, поглотит конкурента.
--------------------------------------------
"война это следствие человеческой природы и культуры"
Ничего подобного, бытие определяет сознание, это раз.
Два, империалистическая война обусловлена только одним фактором - размером планеты. К концу 19го века планета закончилась, физически закончилось пространство для экспансии. Поэтому прямая открытая конкуренция (за счет новых территорий) стала невозможна. И дальше началось противостояние империалистических капиталов, отдельно войны рассматривать не буду и так очень много получается. Вкратце 1я мировая- империалистическая, 2я мировая сопротивление капитала социализму.
------------------------------------
"Все кризисы капитализма связаны с кризисами перепроизводства (продукта, услуги). На примере СССР мы имели возможность наблюдать не только кризисы перепроизводства, но и кризисы недопроизводства. Коммунизм теоретически можно построить, если госплан будет создавать и корректироваться ежесекундно на основе запросов людей. Если заказы в автоматическом режиме будут перенаправляться производителю минуя прослойку номенклатуры. Но пока таких систем и алгоритмов способных работать самостоятельно нету. Без них коммунизм - чистая утопия."
А что является первопричиной перепроизводства по вашему? Проблема перепроизводства возникает именно потому что прибавочная стоимость образуется в производственной сфере а реализуется только в сфере обращения. Это то и есть основной кризис капитализма. Во-вторых. Приведя пример СССР вы какой этап экономического развития Союза имели в виду? 1 военный коммунизм, 2 сталинский период, 3 хрущевский период, 4 косыгинская реформа и застой, 5 перестройка и развал? это абсолютно разные экономики с абсолютно различными принципами планирования. и ваше сравнение актуально только с концом 4го и далее 5м периодами экономического развития СССР.
-------------------------------------
"Путин с чиновниками - обычные воры, на которых нет управы в виде государственных и общественных институтов. Какое государство не строй, с любым типом правления, если этих институтов не будет всегда будет получаться "Путин с чиновниками". Не ну можно еще надеяться на святого человека, который придет и всех спасет, но такой человек может появится лет через 100 или 1000. "
Государственные и общественные институты не в состоянии регулировать монополизацию рынка общественного продукта, наоборот рынок является регулятором данных институтов. Государство не определяет общественно-экономическую формацию а наоборот общественно-экономическая формация определяет тип государственного устройства. Воровство это любые рыночные отношения, так как совокупный "работодатель", который на самом деле является совокупным работовзятелем, забирает прибавочную стоимость совокупного рабочего полностью и без остатка. В частном случае страны это производится с некоторыми ограничениями, так как капитал неограничен теперь территориальным признаком - национальным капиталом, а является транснациональным (ВТО это как раз концентрация этих капиталов и это не национальная структура), но общий принцип изъятия прибавочной стоимости сохраняется - перераспределение несколько иное. А поскольку власть это рука правящего класса, а правящий класс - это класс капиталистов (проще говоря олигархов типа Чубайса, Сечина, Миллера, Грефа), то и поддерживает власть при управлении обществом именно класс капиталистов, и ворует вместе с ними. Простой пример. Завод им.Хруничева сейчас проходит процедуру банкротства с долгами в 56 млрд. рублей, но при этом из бюджета на развитие нефтегазового сектора выделяют 1,3 трлн рублей ( в 23,5раз больше долга завода Хруничева). Это воровство? нет это форсированное обеспечение увеличения капитализации нефтегазовых корпораций, уже не за счет их прибыли, а за счет и их прибыли и наших, обычных граждан средств. Воруют владельцы корпораций а власть обеспечивает необходимые условия для этого воровства за возможность покормиться с их общего стола.
С этим согласен. Это крайне важное замечание, касаемое планирования.
"Но пока таких систем и алгоритмов способных работать самостоятельно нету. "
С этим несогласен.
Поскольку реклама в браузерах и приложениях смартфонов распространяется именно за счет подобного рода алгоритмов сбора запросов пользователей.
---------------------------
Со времен Ленина и Смитта экономическая мысль ушла далеко. В современном мире фиатных денег, экономика обеспечена не производством, не потреблением и даже не услугами. Экономика обеспечена верой(!) в то, что она (экономика) будет расти и дальше. Иными словами основа современного капиталистического рынка - кредиты. Это может показаться путем к трагедии, но если подумать, то множество институтов существуют тысячелетиями только потому, что люди верят в их реальность: государства, законы, религия... корпорации... экономика... Так что это может работать и может работать очень долго.
корпорации развиваются не просто так - они капитализируют свои прибыли
---------------------------
Существование корпораций (мегакорпораций) обусловлено протекционизмом государства. Государство защищает корпорации при помощи законов, налогов, субсидирования. В рыночных условиях у любой корпорации наступает кризис управления, после чего они становятся уязвимы против более мелких, гибких компаний. Примеров взлетов и падений множество.
Ваш пример с работником не применим в данной ситуации, во-первых, работники бывают производственной сферы и непроизводственной сферы, какого конкретно работника вы имеете в виду? во-вторых, как можно приравнять рынок труда к рынку общественного продукта?
---------------------------
Любой работник, будь он из производственной или не производственной сферы оказывает услуги. Рабочий оказывают услугу по закручиванию гаек, балерина оказывает услугу прыгая перед людьми на сцене. В каждой сфере деятельности выработаны нормы, порою субъективные, по которым оцениваются качество "услуг". Из оценки качества услуг и получается конкуренция. Не вижу смысла разделять и не вижу причин для того, чтобы законы рынка не переносить на рынок труда. Даже названия одинаковые - рынок.
кто быстрее капитализирует прибыль, расширит производство, увеличит объемы продукции, займет более широкий сегмент рынка, поглотит конкурента
---------------------------
Вы пребываете в ошибочном представлении о том, что пирог-рынок конечен в своем объеме. На самом деле он бесконечен. На завтрашнее утро, конкурент после поглощения его прошлой компании создаст две новых. Или какой-нибудь вася пупкин получит наследство и решит стать вашим конкурентом. Или, или, или...
бытие определяет сознание
---------------------------
так же как и сознание определяет бытие )))
империалистическая война обусловлена только одним фактором - размером планеты.
---------------------------
мне кажется, что под империалистической войной вы понимаете войну всех против всех (конкуренцию). Все борются за место под солнцем. Эта "война" будет длиться вечно, пока на земле будет оставаться хотя бы 2 человека. )))
2я мировая сопротивление капитала социализму.
---------------------------
Напомню. Во 2 мировой воевали национал-социалисты (Германия, Испания), империалисты (Японская империя) против империалистов (Великобритания и проч.) и социалистов (СССР). При этом СССР, США, Великобритания, Германия по началу были в одной компашке. Потом из этой компашки вышла Великобритания, затем СССР, затем США. Это такой суп... Я лично полагаю, что во второй мировой участвовали сиюминутные интересы тех или иных политиков, а не некие таинственные силы, идеи )))
Приведя пример СССР вы какой этап экономического развития Союза имели в виду? 1 военный коммунизм, 2 сталинский период, 3 хрущевский период, 4 косыгинская реформа и застой, 5 перестройка и развал?
---------------------------
1920е - ну то, что тут был дефицит это общеизвестный факт. Ладно спишем на разруху. Хотя вот, например, в Германии таких критических проблем не было.
1930е - продуктовый дифицит. Люди умирали с голода.
1940-1950 - тотальный дефицит всего. Ну тут можно понять и принять. Хотя и можно всунуть несколько НО!
1960-1970 - дефицит одежды, обуви, бытовой техники, мебели, легковых автомобилей и пр. На окраинах продовольственный дефицит.
1980-1991 - дефицит всего. От мяса и мыла, до жвачки и джинсов.
Итого, если быть честным: 1, 2, 3, 4, 5 )))
Стоит так же отметить, что было и перепроизводство: ракеты, танки, бюсты ленина ))) Рынок бы не позволил такого дисбаланса. Если люди голодные они бы не стали платить за бюсты ленина.
Государственные и общественные институты не в состоянии регулировать монополизацию рынка общественного продукта
---------------------------
Ну это не правда.
Государственные институты (судебная власть, исполнительная, законодательная...). Они не на что не могут повлиять? По моему они только этим и занимаются. Не в нашу пользу, конечно, но так это борьба за свое место под солнцем, за влияние. Вы же коммунист, вам знакомы идеи борьбы?! Тут тоже самое! Ты либо борешься, либо тебя съедают. Почему вы не боритесь, вам же ведь это дедушка Ленин завещал? Почему отдали свою коммунистическую партию на растерзание? Как бороться? При помощи общественных институтов (партий, общественных кружков, журналистики, профсоюзы, любители того-этого... Это все общественные институты и они способны оказывать кардинальное влияние на жизнь в стране. То, что у нас в России они придушены и не способны ничего сделать вовсе не означает, что все общественные институты как инструмент ничего не могут сделать.
А поскольку власть это рука правящего класса, а правящий класс - это класс капиталистов (проще говоря олигархов типа Чубайса, Сечина, Миллера, Грефа), то и поддерживает власть при управлении обществом именно класс капиталистов
---------------------------
Я не понимаю, почему вы олигархов и плутократов принципиально называете капиталистами. Они НЕ существуют в условиях свободного рынка. Они не существуют в условиях общей конкуренции. Их капиталы не зависят от производства, успешных вложений. Они могут быть полностью неконкурентноспособными, но их будут спонсировать из бюджета, как вы сами заметили. Да они существуют в неком кружке (якобы капиталистов), но как по мне они больше напоминают номенклатуру по Восленскому, чем капиталистов.
Как я сказал теоретически систему распределения можно создать на основе алгоритмов. Но для начала вы должны создать алгоритм иначе появятся такие партийцы, которые лучше все знают. Т.е. вас (социалистам-коммунистам) нужно встраиваться в существующую капиталистическую парадигму и связывать капиталистические компании, заводы в одну информационную сеть. То, что существует сейчас на сайтах это не то. Нужно не только собирать пожелания людей, но и распределять заказы по всей производственной цепи в реальном времени. Это требует гиганских вычислительных мощностей, которых сейчас у человечества нет. Если коммунизм и появится, то он появится из глубин корпораций, из капитализма. Появится как ответ на проблему роботизации производства и плодящеюся безработицу человеков. Но даже в этом случае коммунизм будет частью (инструментом) капитализма. Сам же капитализм в коммунизм не переродится и не умрет, потому, что капитализм это прежде всего система стимулов.
Проблема НИКОГДА НЕ В СИСТЕМЕ!!!
Капитализм, социализм - НЕ ВАЖНО!
Единственно что важно - ВМЕНЯЕМЫЕ И ИСПОЛНЯЕМЫЕ ЗАКОНЫ!!!
Капитализм, социализм - НЕ ВАЖНО!
Единственно что важно - ВМЕНЯЕМЫЕ И ИСПОЛНЯЕМЫЕ ЗАКОНЫ!!! "
Рассмотрим расслоение общества при капитализме, каким образом этого можно избежать, если расслоение и есть необходимое условие процесса развития рыночных отношений? Это доказано практикой во всех странах мира. Как только мы внедряем рыночную экономику сразу получаем растущее расслоение и никакое госрегулирование (наподобии Антимонопольного законодательства) этого не устраняет, немного замедляет, но не устраняет проблему. Отрицать очевидный факт непродуктивно. Только планирование способно решить проблему расслоения общества. Однако как только на уровне страны мы начинаем планировать - тут же ограничиваем рынок для капитала и отнимаем у него прибыль, что автоматически порождает его ответную реакцию, усиленную и без того исчерпаными возможностями развития рынка размерами планеты.
Это идеалистическое представление, которое не связано с реальностью. Как это экономика не обеспечена производством, когда производство и является ее базисом хотя бы потому что для текущей экономики как минимум необходим человек, этот человек должен как минимум кушать, а еда из вакуума не появляется, а наоборот, является продуктом того самого производства. Опять же кредитование является частью сферы обращения и напрямую зависит от производственной сферы. Не будет горящих дров производственной сферы, на который нагнетает воздух сферы обращения - не будет и огня, независимо от того насколько сильно будет нагнетаться воздух в пустой камин. Если затрагивать фиатные деньги, то опять упираемся в необходимость наличия материальных ресурсов, и наобходимость производства, так как фиатные деньги все равно требуют наличие "материала". Так что ваше утверждение об уходе экономической мысли далеко вперед со времен Ленина и Смита в корне неверно. Тем более что развивалась следующим образом: У.Петти, А.Смит, Д.Рикардо, С.Сисмонди, К.Маркс, В.Ленин. А если быть точнее то ваша мысль полностью вписывается в "Капитал" Маркса, и который полностью объясняет принцип увеличения отраслей вследствии общественного разделения труда. А фиатные деньги это всего лишь отрасль сферы обращения (как и кредитование), не более того. Если у вас есть систематизированная теория описывающая капитализм лучше "Капитала" Маркса, как говорится, название произведения и автора в студию, а то с вашей же логикой можно и до обеспечения питания посредством молитвы и манны небесной добраться :) как вы понимаете, я склонен к материалистической версии Маркса.
---------------------------------
"Существование корпораций (мегакорпораций) обусловлено протекционизмом государства. Государство защищает корпорации при помощи законов, налогов, субсидирования. В рыночных условиях у любой корпорации наступает кризис управления, после чего они становятся уязвимы против более мелких, гибких компаний. Примеров взлетов и падений множество. "
Здесь вы зачем-то уходите в сторону от рассматриваемого вопроса. Я вам пояснял что развитие рынка обусловлено одновременным обнищанием населения:
-Я: "Невозможно развитие рынка без прибыли, и невозможно развитие рынка без разорения и обнищания подавляющего большинства населения и без концентрации и укрупнения капитала"
-Вы: "С другой стороны с обнищалым населением рынок более не развивается и деградирует. Доходы всех участников рынка становятся все меньше и меньше, пока все не сдохнут с голода. Конечно если мы говорим о рынке, а не о госкорпорациях как в России. В России рынок дохнет, а корпорации развиваются."
-Я: "основу капиталистического рынка составляют не предметы потребления а средства производства, и именно поэтому в россии потребительский рынок дохнет, а рынок средств производства растет (корпорации развиваются не просто так - они капитализируют свои прибыли). И обнищание населения есть прямое следствие развития рынка."
Теперь мы уже разговариваем не об обнищании, как условии развития рынка, а плавно ушли с вашей помощью на частный случай рынка в виде корпорации. Хорошо отступим в сторону. При обрушении корпорации происходит перераспределение капитализации (средства производства, постоянный капитал, оборотный капитал, основные средства) среди новых участников и на процесс развития рынка за счет расслоения это никак не влияет. Плюс к этому этот процесс напрямую связан со сменой власти. Далее. Протекционизм государства обеспечивает жизнь корпорации? Да обеспечивает, ведь власть является рукой капитала как говорилось ранее и отстаивает интересы капитала. При этом следует учитывать, что мы не персонализируем ни власть ни капитал. Поясню: Ельцин отстаивал интересы капиталиста Ходорковского, Путин отстаивает интересы капиталиста Чубайса, а Навальный, при смене власти, будет отстаивать интересы капиталиста Пупкина. Что старая власть будет отстаивать интересы капиталиста, что новая власть будет отстаивать интересы всё того же капиталиста. От того какая конкретно корпорация является монополией, и какая власть её интересы отстаивает в текущий момент времени - ничего не поменяется в классовой борьбе. По прежнему есть класс эксплуататоров - капиталистов и по прежнему есть класс эксплуатируемых - пролетариата, и по прежнему гнёт пролетариата осуществляется рукой капитала - властью.
---------------------------------
"Любой работник, будь он из производственной или не производственной сферы оказывает услуги. Рабочий оказывают услугу по закручиванию гаек, балерина оказывает услугу прыгая перед людьми на сцене. В каждой сфере деятельности выработаны нормы, порою субъективные, по которым оцениваются качество "услуг". Из оценки качества услуг и получается конкуренция. Не вижу смысла разделять и не вижу причин для того, чтобы законы рынка не переносить на рынок труда. Даже названия одинаковые - рынок."
Опять же на чем вы базируетесь при приравнивании труда работника в производственной сфере к услуге. Название произведения и автора "в студию", для ознакомления :). Поскольку это прямое противоречие "Капиталу" Маркса и принципу формирования и реализации стоимости. Данное сравнение может быть применено только к работнику в сфере обращения. Ну и дальнейшее рассуждение упирается в вышеозвученное противоречие.
---------------------
"Я не понимаю, почему вы олигархов и плутократов принципиально называете капиталистами. Они НЕ существуют в условиях свободного рынка. Они не существуют в условиях общей конкуренции. Их капиталы не зависят от производства, успешных вложений. Они могут быть полностью неконкурентноспособными, но их будут спонсировать из бюджета, как вы сами заметили. Да они существуют в неком кружке (якобы капиталистов), но как по мне они больше напоминают номенклатуру по Восленскому, чем капиталистов."
Тут всё просто. Существует борьба классов неотрывно связанная с принципами развития рынка, что и порождает класс капиталистов и класс пролетариата. Капиталы всегда зависят от производства как я вам написал выше "хотя бы потому что для текущей экономики как минимум необходим человек, этот человек должен как минимум кушать, а еда из вакуума не появляется, а наоборот, является продуктом того самого производства". Даже транши из бюджета требуют производства денег (любого вида от бумажных до виртуальных). Опять же интересно, на чем вы строите свои выкладки на каком произведении, так как выши рассуждения отличаются не только от "Капитала", но и от всех предшествующих вариантов "Трудовой теории стоимости", написанных Петти, Смитом, Рикардо, Сисмонди.
--------------
мне кажется, что под империалистической войной вы понимаете войну всех против всех (конкуренцию). Все борются за место под солнцем. Эта "война" будет длиться вечно, пока на земле будет оставаться хотя бы 2 человека. )))
именно так, если не сменить капитализм на коммунизм, то так и будет - человечество погибнет.
---------------
"1920е - ну то, что тут был дефицит это общеизвестный факт. Ладно спишем на разруху. Хотя вот, например, в Германии таких критических проблем не было.
1930е - продуктовый дифицит. Люди умирали с голода.
1940-1950 - тотальный дефицит всего. Ну тут можно понять и принять. Хотя и можно всунуть несколько НО!
1960-1970 - дефицит одежды, обуви, бытовой техники, мебели, легковых автомобилей и пр. На окраинах продовольственный дефицит.
1980-1991 - дефицит всего. От мяса и мыла, до жвачки и джинсов.
Итого, если быть честным: 1, 2, 3, 4, 5 )))
Стоит так же отметить, что было и перепроизводство: ракеты, танки, бюсты ленина ))) Рынок бы не позволил такого дисбаланса. Если люди голодные они бы не стали платить за бюсты ленина."
:) Вы явно не смотрел видео (которое я вам выложил ранее для ознакомления Сафронов "Советская экономика") в котором отражены исследования по архивной работе в попытке систематизации данных по экономике и планированию Советского Союза. Я к сожалению тут изложить 7 часов курса не могу в печатном виде, так что рекомендую всё таки ознакомиться. Так как по каждому факту отмеченному в этом утверждении можно простыню из противоречий данному архивному исследованию предложить, особенно в противовес утверждению того что был постоянный дефицит :).
Отдельно отмечу что перепроизводство и дефицит последнего периода, как раз и явились внедрением элементов рынка в плановую экономику посредством косыгинской реформы предыдущего периода.
------------
"Вы пребываете в ошибочном представлении о том, что пирог-рынок конечен в своем объеме. На самом деле он бесконечен. На завтрашнее утро, конкурент после поглощения его прошлой компании создаст две новых. Или какой-нибудь вася пупкин получит наследство и решит стать вашим конкурентом. Или, или, или..."
Ну это же опять идеалистика. Как рынок может быть бесконечен когда он существует за счет реального материального производства на реальном материальном и ограниченном пространстве?
Из вашего же примера Вася пупкин получит наследство, а наследство возьмется из вакуума? Создаст новые 2 компании, а документация на которой они будут оформлены опять же не из бумаги которая опять же требует производства, или не на цифровом носителе который требует еще более развитого производства? А средства производства обеспечивающие деятельностью этих новых компаний откуда?
Ну это же несерьезно чесслово. Это же можно дойти и до манны небесной - как варианте снабжения :населения питанием. :)
И опять встает вопрос на чем вы базируетесь (произведение и автор) в своих рассуждениях?
---------------
"Ну это не правда.
Государственные институты (судебная власть, исполнительная, законодательная...). Они не на что не могут повлиять? По моему они только этим и занимаются. Не в нашу пользу, конечно, но так это борьба за свое место под солнцем, за влияние. Вы же коммунист, вам знакомы идеи борьбы?! Тут тоже самое! Ты либо борешься, либо тебя съедают. Почему вы не боритесь, вам же ведь это дедушка Ленин завещал? Почему отдали свою коммунистическую партию на растерзание? Как бороться? При помощи общественных институтов (партий, общественных кружков, журналистики, профсоюзы, любители того-этого... Это все общественные институты и они способны оказывать кардинальное влияние на жизнь в стране. То, что у нас в России они придушены и не способны ничего сделать вовсе не означает, что все общественные институты как инструмент ничего не могут сделать."
Конечно государство не может повлиять на механизмы рынка. Оно пытается это делать и никак не может достичь результата, так как убрать нарастающее расслоение при рынке невозможно, тем более что он инегрируется в надгосударственные структуры вроде ВТО. И доказательство - текущее положение вещей в любой капиталистической стране, доказательство- распад Союза с внедрёнными элементами рынка. Это же очевидно... Далее. Государственные и общественные институты две абсолютно разные вещи в капиталистическом обществе, об этом забывать нельзя. А как бороться - бороться самоорганизовываясь в советы и профсоюзы на основе классовой борьбы и для борьбы с классом капиталистов (они же буржуазия или олигархат). И борьба извечна вплоть до победы одного из классов или до гибели человечества в борьбе этих двух классов (пролетариат и капиталисты). Тут в общем я согласен.