Плакаты КУКРЫНИКСОВ времён Войны

1. На каждом плакате Кукрыниксов есть их подпись. Тут что-то не наблюдается.
2. Кукрыниксы делали плакаты на злобу дня. По какому событию сделан этот плакат (ВВС СССР и Люфтваффе никогда совместно не бомбили Лондон)
Очень похоже на фейк.

Впервые Пе-2 (изображённый на плакате) был представлен публике 1 мая 1941 года. Как Вы понимаете, ранее его просто не могли изобразить на плакатах. А после 1 мая 1941 года тема, обозначенная на плакате просто не поднималась, от слова "совсем". Это всё "шляпа", не позорьтесь!

Первый полёт
22 декабря 1939 года (ВИ-100)
Начало эксплуатации
1941 год
https:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пе-2https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пе-2

вся история похожа на фейк. поэтому она и развивается по спирали согласно диалектическому материализму, потому что её постоянно перевирают и люди наступают на те же грабли

ВИ-100 - истребитель, а на плакате - бомбер. Я тоже Вики пользуюсь. ;)

Прошлое объективно, в отличие от будущего. А перевирать прошлое - дело совести и шкурных интересов. ИМХО.

так и есть, а вопрос объективности заключается в информированности спорящего.

откройте статью

Вообще, при чём тут первый полёт? Первая ПУБЛИЧНАЯ демонстрация двухкилевого самолёта - 01.05.1941. До того они просто его не могли нарисовать, т.к. не видели. Вряд ли при Сталине карикатуристов таскали по авиазаводам и показывали новинки...

если вам что то не нравится в прошлой истории, единственное, что можно сделать в будущем - не повторять. а что было, нужно осознать и сделать работу над ошибками, не более того.

ещё, к нашему спору, самолёт на рисунке больше похож на ер2, а не на пе2
https:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ер-2https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ер-2

спасибо, я знаю. вырезал только изображение

Не хочу быть занудой, но... Пусть будет Ер-2. Его серийное производство началось в октябре 1940. Т.е. примерно в то время, когда ЗАКОНЧИЛАСЬ Битва за Британию... Он опять не в теме...

А вот это похоже на правду! Спасибо!

если вы служили в армии и участвовали в боевых действиях, то вы должны знать, что техника и оружие обкатывается, устраняются недоработки и потом идёт в серию, либо снимается с производства вообще

а вообще, мне как то все равно, какая именно модель изображена. вы убедились в аутентичности плаката?

Блин, опять этот фейк. Маршак написал эти строки только во второй половине 1941 года.
Почитайте вот эту статью. Там, кстати, есть самая первая версия плаката, где вообще никакого пе-2 и ер-1 и рядом нет. Реально, не позорьтесь.

Забыл ссылку добавить:
http://wiki.istmat.info/миф:назначили_народы-братья_над_вражьим_городом_свиданьеhttp://wiki.istmat.info/миф:назначили_народы-братья_над_вражьим_городом_свиданье

Относительно Берлина - Да!, относительно Лондона - фейк!

по поводу самолётов и их моделей, это не ко мне, это к автору. теперь что касается фейка, если бы я впервые увидел это изображение сейчас, я бы с вами согласился, но я видел его ещё в 70-х годах прошлого века.

и сотрудничество красной армии и вермахта тоже фейк?

Такие как ты - сотрудничали... Честно говоря надоело доказывать очевидное. Иди ты... в Ельцин-центр!!!!!

сынок, я понимаю, что в тебе кипит говно, но нужно уметь признавать свои ошибки и не допускать их в будущем. что касается ельцин центра, то ты иди просто на йух, чмо тупое.

Прежде чем ЛЮДЕЙ оскорблять, ты хоть личико открой, собачья морда, а то с тобой, как с человеком, а ты как пожиратель Педигри...

это тебя то оскорбили, чмо? я с тобой был вежлив до последнего. не знаешь истории, не вякай, пожиратель говна. больше не пиши мне. можно иметь разные мнения, при этом уважать оппонента, а ты ведёшь себя, как странный школьник мелкопакостный

Вот исходник. Хватит врать!

Извините, не аргумент. Ретушь фото (ровно как и любых других изображений) была в ходу еще до в начале века. Хрестоматийный пример - удаление тех или иных деятелей с фотографий (а для обывателя - с изображений в газетах) со Сталиным. Если бы Вы видели хотя бы самую первую версию плаката (по ссылке, которую я дал в другом комменте здесь же) я бы еще задумался - а вдруг и впрямь было такое. Но извините, фейк сделан на основе той версии плаката, которая появилась только в 1944 году. Если уж делать фейк, то тогда надо было брать версию 1941. По ним (версиям), кстати, реально видно, что версия 1941 года реально старее по стилю. И опять же Маршак написал эти строки только во второй половине 1941, т.е. уже шла ВОВ.
И еще, если не поленитесь, погрузитесь в исторические материалы - не только мемуары, но и документы - донесения, протоколы заседаний и многое многое другое, вдруг будет время покопаться. Война с нацисткой Германией была неизбежной, напряжение витало в воздухе еще задолго до лета 1941 года. По архивам прекрасно видно, что по сути никто не питал иллюзий (в отличие от того, что нам вещали очень долго в школах), что с немцами придется воевать, но оттягивали как могли, чтобы подготовиться, вплоть до 22 июня (народ, правда, кормили тем, что "война будет на территории врага", доктрина такая даже была). Другими словами еще до 1940 ни у кого и мыслей не было с немцами бомбить Лондон. Причем, как уже писали выше, чтобы что? Зачем бомбить Лондон? Для достижения каких целей? Отжать себе Африку?)) Индию?)) Может Барбадос?) Я уже молчу про технические возможности нашей дальней авиации в то время. Едва сил хватило Берлин отбомбить в 41-ом и то, символически.
И сразу говорю (а то многие теперь любят вспоминать к месту и не к месту) - пакт о ненападении, это пакт о ненападении (+ разделение Польши), а не союзнический договор со всеми вытекающими (типа создание общих структур, соединений, поставок вооружений и т.д.). Мы тогда взяли от ситуации по максимуму (территории, чтобы отодвинуть будущий фронт) и самое главное - время.
Военный союз СССР с Германией теоретически мог быть только если бы вместо НДСАП к власти пришли бы коммунисты. Но благодаря провокации с поджогом Рейхстага и слабости левых партий, это просто фантазии.
И еще, нацисткая Германия сама не собиралась дружить с СССР. Вы забыли идеологию нацистов? Там русские вообще-то "недочеловеки". Даже если б мы захотели (зачем-то) отбомбится по Лондону или просто двигать тему, что мы "друзья" с нацисткой Германией, сама Германия (нацистская) как бы не очень бы хотела с нами в десна целоваться.
Короче, резюме:
1. Фейк сделан на основе версии плаката именно 1944 года. Что ж не взяли версию 1941? :) Косяк, однако.
2. Маршак написал свои строки уже после начала ВОВ
3. С нацисткой Германии дружбы не было (исходя из исторических документов). Были нейтральные отношения. А плакатик (фейк который) уже тянет на военный союз (не пакт, а союз), подразумевающий совместные операции.
P.S. То, что уже 1970-х запустили это фейк, признаться, не удивлен. Немного не в тему, но тем не менее: на мой (исключительно на мой) взгляд, СССР начал разлагаться уже с 60-х, еще не явно, но начал.
То, что Вы ему поверили, тоже не удивлен, хотя немного грустно, что явно взрослый человек (Вы ведь вживую видели?) купился на эту чушь и продолжает её сеять в массы... Но тут уж что поделать, бывает. Во всем мире любят всяческие легенды.

простите, сколько вам лет? были ли вы в ленинской библиотеке в москве?

Очень хороший и аргументированыый комментарий.
Однако, есть вопрос: не могли бы Вы дать ссылку на первоисточник, где в хронологически-нумерологическом порядке можно ознакомиться со ВСЕМИ приказами Генштаба РККА от 1941 года?
Не только наиболее известными, как например, №227, а со всеми по порядку за 1941 год?

Не могли бы Вы дать ссылку на первоисточник, где в хронологически-нумерологическом порядке можно ознакомиться со ВСЕМИ приказами Генштаба РККА от 1941 года?
Не только наиболее известными, как например, №227, а со всеми по порядку за 1941 год?

это мне или делаквинто? если мне, то почему от 41? ссср и Германия сотрудничали вплоть до нападения на ссср

2. Маршак написал свои строки уже после начала ВОВ

скажите, а какие были основания у маршака, как вы утверждаете в 1941 году, после начала вов, написать такое?

Основания? Операция по бомбежке Берлина нашими ВВС: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_годуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году
Новость об этой операции передавалась по радио и освещалась в газетах. К тому моменту, британские ВВС уже активно совершали налеты на Берлин. И для укрепления духа граждан и войск такое стихотворение и плакат был более, чем кстати. Они (стихи и плакат) несли идею, что "мы не одни в этой войне", что, пусть немного, но успокаивает и обнадеживает граждан/бойцов в свете отступления советских войск (напомню, то был август 41-го).

Реакция
Несмотря на то, что бомбовый удар не нанёс существенного военного урона нацистской Германии, он имел важный психологический эффект.

8 августа немецкое радио передало сообщение:
"В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито."

В ответ на это Би-би-си сообщило:
"Германское сообщение о бомбёжке Берлина интересно и загадочно, так как 7-8 августа английская авиация над Берлином не летала."
В свою очередь, 10 августа в газете «Правда» было опубликовано посвящённое этому обмену юмористическое стихотворение С. Я. Маршака, иллюстрированное рисунками Кукрыниксов.[7]

Совинформбюро 8 августа известило, что советская авиация успешно бомбила Берлин. Сообщение в «Известиях» завершалось словами:
"В результате бомбёжки возникли пожары и наблюдались взрывы. Все наши самолёты вернулись на свои базы без потерь."
В дальнейшем боевые вылеты были менее успешными.

Коллега, у меня к сожалению не автоматизированная база данных со всеми документами, я в свое время читал их из разных источников и в виде разных носителей (не только интернет, но и книги, отдельные документы и т.д.). Уж извините, но ради ответа на коммент на фишках не смогу никак бросить всё и кропотливо собирать для Вас полный перечень всех источников, что займет как минимум пару недель (если Вы реально понимаете о чем речь), я уж не говорю и про копирование контента из разных форматов. Мне тогда впору будет диссертацию писать. Гугл, яндекс Вам в помощь, сейчас уже многое в электронном виде. Да и вообще, если углубляться в дискуссию, то это надо на специализированные форумы перемещаться.

Смотря, что Вы подразумеваете под сотрудничеством. Последний эшелон с зерном ушел из СССР в Германию в ночь на 22 июня., это да, но это укладывается в обычные нейтральные отношения. Заметьте, торговля пусть и ресурсами, но торговля, не более. Реальный же союз виден во взаимоотношениях Германии и Италии например, совсем другой характер взаимодействия. А из "сотрудничества" СССР и Германии что, кроме торговли? Один парад в Бресте? Я имею ввиду 40-41 года. В 30-х, да, у нас немцы обучались под Липецком, о тогда до Второй мировой еще было не так близко.

вы лукавите

я вас спросил об основаниях написания стиха про бомбардировку лондона

Просто хочу уведиться в реальности/нереальности одной очень неправдоподобной гипотезы.

после воср и 1-й мировой, были два государства изгоя: германия и мы. и с ними целовались в десны до 22 июня 1941 года

Я привык сам делать выводы.
Просто прошу помочь с ссылками на тексты приказов.
все по порядку за 1941 год.
Если есть такая возможность.
Пожалуйста.

http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1941-годhttp://bdsa.ru/приказы-нко-за-1941-год

удачи.

Спасибо, очень интересно.Но Приказов не нашёл

Приказы НКО СССР, изданные в 1941 году

как понять приказов не нашел? это все официальные приказы по наркомату обороны ссср за 41 год, как хотели. что найти хотели? приказ бомбить лондон?

Основания бомбежки Лондона? Это вопрос мне? Это же Ваша версия. Я сам Вам тот же вопрос задавал - зачем СССР бомбить Лондон? Чтобы отжать остров Барбадос? Прочтите еще раз мой самый длинный коммент в этой переписке. Или Вы хотите, чтобы я сам искал какие-то оправдания для того фейкового плаката?
Если Вы про то, что Англия исторический враг России еще с царя Гороха я в курсе, но кроме интервенции во время Гражданской прямых и публичных враждебных действий, которые толкали бы создание подобных плакатов к началу 40-х не было.
Что-то еще?
Вы, кстати, старательно избегаете моих же вопросов, так что давайте парковать эту беседу, не вижу смысла. Либо у Вас просто есть некая вера в теорию или некая идеология в голове, поэтому в упор не рассматриваете огромное количество фактов и избегаете вопросов. Либо же Вы просто тролль, который "кормится" тем, что собеседники стараются максимально точно донести своё мнение и аргументы, а Вы поддерживаете это вопросами ради вопросов, скачете в сторону и т.д.

это вы написали, что маршак написал этот стих, но после 41. перечитайте свои посты

Не вижу на который из мои комментариев этот ответ (или не знаю как посмотреть). Но про беседу в целом уже отписался в другом комменте, так что здесь ответил из приличия. От общения в стиле "флуд" я уже устал.

Меня интересовало сочетание номер/дата.
Все по порядку БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
А тут по алфавиту.
Треть от необходимого.

без исключения в армии не бывает. вы не найдете в открытом виде ни одного приказа о спецоперация за рубежом и многом другом. а на этом сайте вы можете найти все "легальные" приказы.

В том-то и дело.
По косвенной неподтверждённой информации есть несколько предвоенных приказов, фактически иммобилизировавших и разоруживших армию.
Поверить в это не могу, хочу лично убедиться.
А также посмотреть, чья там подпись.

лучше поверьте, потому что найти все равно не найдете. неужели вы думаете ,что стоящие у власти не подчиняются свое дерьмо?)))