1828
3
Аутисты редко бывают религиозны, говорят канадские нейробиологи. Необычное исследование ученые провели в попытке понять, что же такое вера в бога и почему одним людям она свойственна, а другим чужда. Оказывается, чтобы молиться высшим силам, нужно понимать людей. А точнее — быть в состоянии представить другую личность и ваши с ней отношения.
Именно это умение делает возможным "персональные запросы" верующих к богу, считают медики из Канады. Аутисты же лишены этой способности, а вместе с ней — и религиозности. Предпосылками к работе канадских ученых было совместное исследование специалистов из Университета Британской Колумбии и Калифорнийского университета в Дэвисе. Его результаты были недавно опубликованы в журнале PLoS ONE. Авторы работы продемонстрировали, что субъекты, испытывающие трудности при оценке мыслей и чувств других людей (то есть, попросту говоря, те, кто плохо понимает окружающих), существенно менее религиозны.
Группа исследователей из Канады решила проверить, действительно ли умение понимать других людей связано с верой в бога. Люди, пожалуй, хуже всех понимающие мысли и чувства окружающих — это аутисты. Аутизм — загадочное расстройство, над загадкой которого уже почти век бьются медики и психиатры. В данный момент ясно, что аутизм представляет собой тяжелое нарушение развития нервной системы, про котором страдает эмоциональная сфера и социальные контакты.
Группа исследователей из Канады решила проверить, действительно ли умение понимать других людей связано с верой в бога. Люди, пожалуй, хуже всех понимающие мысли и чувства окружающих — это аутисты. Аутизм — загадочное расстройство, над загадкой которого уже почти век бьются медики и психиатры. В данный момент ясно, что аутизм представляет собой тяжелое нарушение развития нервной системы, про котором страдает эмоциональная сфера и социальные контакты.
(Оливер Волф Саксамериканский невролог и нейропсихолог британского происхождения, писатель и популяризатор медицины, автор ряда популярных книг, описывающих клинические истории его пациентов (в этом смысле он продолжал традиции «клинических рассказов» XIX в.)
В своей книге "Антрополог на Марсе" блестящий британский невролог Оливер Сакс описывает свое знакомство со взрослой женщиной-аутистом Темпл Грандин. "Читая автобиографию и статьи Темпл Грандин, невольно представляешь себе, каким странным и необычным ребенком она была, — рассказывает Сакс. — В шесть месяцев она начала противиться ласкам матери, а в десять стала царапать ее, как пойманный в капкан зверь. Нормальные контакты нарушились". К счастью, благодаря своевременной коррекции и чутким педагогам, Темпл удалось преодолеть трудности в обучении и социальные проблемы, связанные с ее недугом.
Она сделала прекрасную карьеру и основала свою компанию по проектированию животноводческих предприятий. Но неспособность Темпл понимать эмоции и намерения других людей порой мешала ей даже в бизнесе. "Она сообщила, что простые, пусть и сильные, чувства людей она понимает, а страсти, пылкие увлечения, притворство, иносказания ставят ее в тупик", — пишет ученый.
"Темпл мне рассказала, что на одном из животноводческих предприятий, которое она проектировала, постоянно ломалась техника, но это случалось только тогда, когда один из работников предприятия по имени Джон был на работе. Она сопоставила эти данные и в конце концов пришла к заключению, что именно Джон выводит механизмы из строя и совершает это намеренно. "Мне пришлось научиться быть подозрительной, — сказала мне Темпл, — и эту способность я обрела на практике. Я могу сопоставить факты, смекнуть в чем дело, но не могу распознать завистливый взгляд".
Именно эта особенность аутистов — неспособность "додумать" внутренний мир другого человека — и помогла канадским нейробиологам проверить связь между эмпатией и религиозностью. Догадка подтвердилась: аутисты по сравнению с контрольной группой (субъекты, сходные по всем иным характеристикам, но без клинического диагноза) почти в 10 раз реже проявляли какие-то религиозные чувства. Число верующих в контрольной группе принималось за 100 процентов. Это означает не то, что вся контрольная группа состояла из верующих, а то, что доля верующих среди аутистов подсчитывалась относительно контрольной группы.
В своей книге "Антрополог на Марсе" блестящий британский невролог Оливер Сакс описывает свое знакомство со взрослой женщиной-аутистом Темпл Грандин. "Читая автобиографию и статьи Темпл Грандин, невольно представляешь себе, каким странным и необычным ребенком она была, — рассказывает Сакс. — В шесть месяцев она начала противиться ласкам матери, а в десять стала царапать ее, как пойманный в капкан зверь. Нормальные контакты нарушились". К счастью, благодаря своевременной коррекции и чутким педагогам, Темпл удалось преодолеть трудности в обучении и социальные проблемы, связанные с ее недугом.
Она сделала прекрасную карьеру и основала свою компанию по проектированию животноводческих предприятий. Но неспособность Темпл понимать эмоции и намерения других людей порой мешала ей даже в бизнесе. "Она сообщила, что простые, пусть и сильные, чувства людей она понимает, а страсти, пылкие увлечения, притворство, иносказания ставят ее в тупик", — пишет ученый.
"Темпл мне рассказала, что на одном из животноводческих предприятий, которое она проектировала, постоянно ломалась техника, но это случалось только тогда, когда один из работников предприятия по имени Джон был на работе. Она сопоставила эти данные и в конце концов пришла к заключению, что именно Джон выводит механизмы из строя и совершает это намеренно. "Мне пришлось научиться быть подозрительной, — сказала мне Темпл, — и эту способность я обрела на практике. Я могу сопоставить факты, смекнуть в чем дело, но не могу распознать завистливый взгляд".
Именно эта особенность аутистов — неспособность "додумать" внутренний мир другого человека — и помогла канадским нейробиологам проверить связь между эмпатией и религиозностью. Догадка подтвердилась: аутисты по сравнению с контрольной группой (субъекты, сходные по всем иным характеристикам, но без клинического диагноза) почти в 10 раз реже проявляли какие-то религиозные чувства. Число верующих в контрольной группе принималось за 100 процентов. Это означает не то, что вся контрольная группа состояла из верующих, а то, что доля верующих среди аутистов подсчитывалась относительно контрольной группы.
Решающей оказалась способность к моделированию психики других людей. Если человек оказывался неспособен представить себе мысли и чувства окружающих, то в большинстве случаев он оказывался атеистом. При этом вера в бога практически не зависела ни от уровня IQ, ни от формальной принадлежности к какой-либо церкви, ни от возраста. Более того, законопослушность и совестливость, которые обычно приписывают верующим людям, на деле оказались очень слабо связаны с религиозностью.
Человеку верующему нужно не просто обращаться к богу со словами молитвы, рассуждают ученые. Ему также нужно представить реакцию божества на тот или иной его поступок: могу ли я, как верующий человек, совершить то или иное действие, не грешно ли это, угодно ли это богу? На такой анализ способен тот, кто склонен обдумывать мотивы поведения других людей. Для тех, у кого нарушены нейронные структуры, отвечающие за эмпатию — например, для аутистов — вера в бога оказывается невозможной.
Человеку верующему нужно не просто обращаться к богу со словами молитвы, рассуждают ученые. Ему также нужно представить реакцию божества на тот или иной его поступок: могу ли я, как верующий человек, совершить то или иное действие, не грешно ли это, угодно ли это богу? На такой анализ способен тот, кто склонен обдумывать мотивы поведения других людей. Для тех, у кого нарушены нейронные структуры, отвечающие за эмпатию — например, для аутистов — вера в бога оказывается невозможной.
Ссылки по теме:
- Ученые назвали места, которые скоро исчезнут с лица Земли
- Талантливая 10-летняя девочка, страдающая аутизмом переборола свои страхи и спела культовую «Hallelujah» Леонарда Коэна
- Лига атеистов объявила набор в свои ряды
- Датчанин Торкл смог трудоустроить сына-аутиста, но для этого он заложил собственный дом
- Отец-фотограф снимает таинственный мир, в котором живет его сын-аутист
реклама
"Статья прекрасно доказала то, что я и раньше знал: аутизм и атеизм - это синонимы. Аутист - человек не способный к эмпатии и не способный любить. Но именно без этих качеств невозможна и христианская вера. Кстати, неспособность к любви и эмпатии, также характерна для шизофреников. Именно, поэтому, агрессивных атеистов я справедливо называю атеизофрениками. Что вполне научно обосновано."
Ок, допустим, что статья верна. Тогда какие выводы?
Аутизм - врожденное состояние человека. Ребенок не сам выбирает для себя быть аутистом или не быть. То есть, он таким создан.
Но разве это логически не бессмысленно - делать человека невосприимчивым к религиозности (т.е. делать его априори грешником по мнению Церкви), а потом за это наказывать после смерти?
Нет ли здесь какого-то противоречия?
PS Я, кстати, не отношусь к атеистам и не выступаю пока за одну из сторон. Просто "в процессе поиска себя".
-
А разве неверие не наказывается на том свете по мнению христиан? Человек-аутист, судя по этой статье будет наверняка неверующим, соответственно и...
"А по чьему образу и подобию они родились? По вашему! И не только лицом, но и добродетелями, и пороками."
-
Ну, на минуту, допустим, так. Но! Сын может быть косвенно "наказан" разве что в этой жизни (т.е. физическими недостатками). Если родители пили - ребенок рождается с отклонениями. Это хоть и тоже несправедливо, но объяснимо с научной точки зрения. Но душа-то ребенка уже не должна зависеть от грехов родителей?
А вообще, по современным нормам морали ("сын за отца не в ответе") как-то не очень убедительно.
"Наделал бы"... Так ведь еще не наделал! Наказание впереди преступления?
"Люди без воображения не верят в вымышленого персонажа".
Если ответишь на это различие тебя можно будет хотя бы причислить к Homo Sapiens ? а так ты просто лысая обезьяна)) Без обид))
Так сказать отделить мух от котлет.
Вы не можете!
Вы потребляете не различая по вкусу мух от котлет)) Как то так!
Анализ и синтез это инструменты ума человеческого, которые необходимы для познания окружающей действительности.
Кстати как говорили древние "Если Боги хотят наказать человека, то они лишают его разума"
На вас кажется Боги прогневались))
Вера это неотъемлемая часть Психики человека, вернее части психики-Воображения!
Без Веры невозможно было бы развитие человека.
Без разума человек был бы просто животным)
Всё дело в гармонии, в какой пропорции Вера и Разум замешаны друг с другом.
Наподобие того в какой пропорции смешаны мука и вода!
Много воды = жидкое тесто , и хлеб навряд ли получиться испечь.
Мало воды = "крутое тесто" , и получится испечь только сухарь)
Аналогия про хлеб значит вам не понятна?)))
И это вы называете демагогией))??
М-да, знатно вы Богов прогневали! Даже грамма серого вещества не оставили!
Я думал что такие как вы это просто миф из интернета. Ан нет!
Правда жизни, заковырестее любой выдумки)))
"Мыслить критически" .
Критическое мышление способ мышления, при котором человек ставит под сомнение поступающую информацию, собственные убеждения.
Вот вы убеждены , в том ,что люди верующие готовы только истово верить не требуя доказательств, но почему-то не ставите это убеждение под сомнение)))
То есть, вы мыслите НЕ критически.
А между тем , человек на пути к вере задает сам себе вопросов куда больше чем изучая науку.
Вы ведь в школе учились?Помните выражение "зубрилы"?Вот именно зубрилы и становились отличниками, а те , кто критически мыслил и вникал постепенно с детальным разбором изложенного предмета просто не успевая за одноклассниками и оставались в середнячке или даже двоечниками.
Так вот, такие "зубрилы" дорастают до старческих седин продолжая верить на слово ученым.
А верующий до конца своих дней дает оценку своим действиям и каждый день переосмысливает события.
6 ...Где 4 дня только на строительство и обустройство планеты Земля...Откуда вам знать, сколько тянулись эти дни?Вы не мыслите критически и не ставите под сомнение собственное мнение о сказанном в библии!Вот что поразительно!Это называется - предвзятое мнение...
1 день это, возможно описание описание ЭТАПА тянущегося миллионы лет.
По вашему надо было так библию писать?)))
День это полный оборот земли с точки зрения человека.Промежуток времени от восхода до заката Солнца. Ничто не мешало Богу "притормозить" землю.
Не мыслите вы критически - атеисты. Воспринимаете писание на веру и так же буквально как бездумные верующие, те что лоб при молении об пол расшибают.
В 123 г. до н.э. Гиппарх открыл явление предварения равноденствий, или прецессию. В 1755 г. Джеймс Брадлей открыл явление нутации оси вращения Земли. Сомнения в постоянстве скорости суточного вращения Земли возникли после открытия Э.Галлеем в 1695 г. векового ускорения движения Луны. Мысль о вековом замедлении вращения Земли под действием приливного трения была впервые высказана И.Кантом в 1755 г. Во второй половине прошлого столетия появились свидетельства нерегулярных флуктуаций скорости вращения Земли и движения географических полюсов. С тех пор за неравномерностью вращения Земли и движением полюсов ведутся регулярные наблюдения.
Страшно, что школы таких двоечников как вы выпускают!
Вам же руским языком писали - первые 4дня сотворения до жизни!!!Что вы дурака то включаете?!У Онотолея научились?
"Вы наверно плохо знаете"
Судя по вашим опусам вы и того меньше знаете.
Геометрия?!)))
Судить о процессе сложного по форме объекта - геоида вращающегося и движущегося по сложной траектории вокруг Солнца применят геометрию?
Как выглядела бы земля стоящая на месте уж точно не вам судить.
Сотворив один . ОДИН,КАРЛ!Континент.Гондвана, как ее называют ученые...
И магнитное поле земли?Что мешает ему быть не подвижным и защищать от солнечной радиации.
Природа вращения магнитного поля Земли до сих пор не изучена и механизм НЕ ИЗВЕСТЕН.
Вы получите пару из мужчины и женщины жившую менее 1000 лет до н.э.
Интересный факт об отпечатках животных и насекомых застигнутых неведомой силой в период икрометания , спаривания или поедания друг друга.
Интересен факт окаменевших деревьев. Причиной такого превращения в доломит могло стань лишь моментальное "консервирование" как и с выше упомянутыми стрекозами и рыбками...
Теперь самое интересное, почвенный слой Земли в наше время. Судя по скорости накопления
и толщине, это как раз где-то 6000лет....
Интересно описание о сползшей воде, но на полюсах она имела бы место до поры. Если бы вращалась....Она не вращается вот уже 1млн лет.На обратной стороне она неминуема превратилась бы в лед и никуда не сползала, пока на солнечной стороне можно было ворочать материками. Лавразией и Гондваной. Вот это уже логично.
Невзоров себя называл православным и тут же он уже атеист.
Если не секрет, вам платят за вброс "говна на вентилятор"?
"Гипотез не измышляю"
Но какова причина тяготения? вопрос ускользает из поля наблюдения "экспериментальной философии". А Ньютон не хочет запутаться в неконтролируемых метафизических допущениях. Вот в чем смысл выражения: "Гипотез не измышляю".
Ты единственный знаешь причины гравитации!Ты очень самоуверенный чувак, только на чем основывется твоя уверенность.
Ты сползаешь вслед за Онотолеем...
Тихо Браге отрекся по тому же принципу, за не возможностью опытного доказательства отрекся от гипотез.
Все было доказано в 1821 и 1851 вполне эксперементально!
Параллакс звезд возможно было точно рассчитать только благодаря мощным телескопам, которых ни при Копернике ни при Галилее!
Опыт Фуко доказал вращение земли и когда это было?
Вот нахера устраивать спор если ты в нем плаваешь как гуано в проруби?
Бог, а не бох. У тебя нет никаких оснований презрительно относится к тому в кого ты не веришь.)))
Если были целые народфы педофилов гомосексуалистов,то они стоили уничтожения.
Не согласен?Это и не мудрено...
Источник: https://fishki.net/profile/answers/1177626https://fishki.net/profile/answers/1177626 © Fishki.net
Да ты сам уже обосрался где мог.
Просишь нормальной полемики?Уважай собеседника и предмет спора.А не ставь в изначально мнимое презираемое и не нужное положение.
А то у тебя очень не хороший спор получается, представил предмет спора в изначально унизительной форме и именно от этого плинтуса с каждым аргументом находишь новый не возвращаясь к первому...
То есть схема постоянного оправдывания где ты взял на себя наглость влезть в роль осуждающего.
Есть что возразить по теме, или интеллекта хватает только обосрать говорящего?
Источник: https://fishki.net/profile/answers/1177626https://fishki.net/profile/answers/1177626 © Fishki.net
Ты пиши по теме и пиши без обсирания. А то провоцируешь собеседника заведомо ложными суждениями и удивляешься адекватной реакции на твою ложь.
>отмалчиваясь о самом тексте
Ты о самом тексте пиши, а главное!В каком ключе тебя это интересует, а не типа: "я вот тут вычитал очередное доказательство зверств Бога". Как будто до этого все другие "доказательства" были правомочны)))Эта ваша антихристнутая манера общения.
Написать о зверствах атеистов взятых не из "книжки сказок" как ты ее называешь, я напишу.
Жертв будет гораздо более чем от рук инквизиции и крестовых походов вместе взятых.
Учитывая и тот факт, что мало где участвовала религия в развязывании 1,2 Мировых войн и всех локальных конфликтов последней пары столетий!!!
не общаться с Невзоровым, т.к. бьёт он их как кутят.
Источник: https://fishki.net/profile/answers/1177626https://fishki.net/profile/answers/1177626 © Fishki.net
))))Он не общается с богословами, которые более научно подкованы и владеют риторикой не хуже А Г. Но так же умеют бороться с демагогией.
Священнослужитель это преимущественно исполнитель церковных ритуалов а не глубокий психолог.
Так же как лектор по физике не должен быть академиком или лауратом премий и разработчиком научных изобретений. Если ты этого не знаешь и не понимаешь это уже показатель приземленности уровня твоего мышления.
Термин либераст - не раз об этом говорил - придуман латентными 3,14дарасами (догоняй как умеешь).
Источник: https://fishki.net/profile/answers/1177626https://fishki.net/profile/answers/1177626 © Fishki.net
типичная отговорка латентного 3,14дораса оправдать очень четкую характеристику либерастии
[слова не в лицо]
Могу и в лицо, для меня существенной разницы нет.
Адиос!Мне 37Где живу написано у меня в профиле, не сложно прочитать любому желающему в отличие от Онтолеев...
Голос за кадром Егор Иванов служил на северном Кавказе во второй чеченский конфликт.Знаком лично с некоторыми из прототипов описанных и обкаканных Невзоровым в Чистилище .
Ты бы на сайт сходил его для начала.
Разговорный жанр это Роман Карцев.
У НЕвзорова высшая демагогия, для нее не надо листков и даже телетекста.
Поверял и ведь подтвердилось сказанное в Nubus Show)))
И как он служил тому кто больше плати...И сидел на золотой цепи...
А телефонный разговор Невзорова и Березовского не слышал?
Ну так слушай.
Потом он будет оправдываться
В результате проведенного исследования они пришли к неожиданному выводу: окситоцин не только помогает строить и поддерживать отношения с людьми и развивать в себе альтруизм, но и способствует формированию и укреплению религиозной веры, особенно у мужчин. Ни больше ни меньше: верующий мужчина субъективно ощущает себя счастливым, и может иметь, при наличии любимой жены, естественно, яркую и насыщенную интимную жизнь.
Кстати, именно семьи верующих людей обычно многодетные и прочные. В девяностые годы протоиерей Димитрий Смирнов, настоятель огромного прихода в Москве с мощной семейной общиной, приводил интересную статистику: среди православных семей (не просто крещеных и венчанных, а именно ведущих активную церковную жизнь) разводов в десять тысяч раз меньше, чем среди семей неверующих людей. Не на десять процентов, а в десять тысяч раз! Что явно свидетельствует о том, что верующие люди, в подавляющем большинстве случаев, имеют гораздо более гармоничные отношения внутри семьи.
И наоборот, именно среди атеистов (особенно упертых и агрессивных атеистов) мы обычно встречаем депрессивных импотентов. Они и сами несчастны, и другим своим нытьем и вечным всем недовольством портят жизнь. Не любая духовность дает человеку ощущение счастья и делает его интимную жизнь богатой и насыщенной. Речь идет о христианстве. А, к примеру, увлечение оккультизмом, сатанизмом, обращение к нечистой силе ввергает человека во все более глубокую депрессию. Именно поэтому, результатом демонической духовности часто становится суицид. Мне лично известны подобные примеры.
Работа, организованная исследователями из Университета Дьюка, была посвящена гормону окситоцину, который вырабатывается в организме человека, в том числе, во время секса, а у женщин - еще и во время родов и грудного вскармливания. Применяется он и как медикаментозное средство и часто используется как препарат, помогающий женщинам во время схваток. Исследователи раздавали этот препарат мужчинам - и те сообщали, что после его приема их интерес к духовной жизни возрос, причем воздействие это сохранялось и неделю спустя после приема.
Вот что по этому поводу рассказала новостному сайту университета Duke Today социальный психолог из Американского университета Пэтти ван Каппеллен: "Еще в ходе предыдущего исследования мы установили, что интерес к духовным исканиям напрямую связан со здоровьем и благополучием человека. На сей раз нас интересовал вопрос о том, какие биологические факторы способны усилить наше стремление к духовной жизни. Как мы выяснил, окситоцин, по-видимому, является тем самым агентом, с помощью которого наше тело поддерживает наши религиозные верования".
Чтобы проверить действие химических реакций на организм, ученые разделили испытуемых на две группы, одна из которых принимала окситоцин, а вторая - плацебо. В результате мужчины, принимавшие гормон любви , гораздо чаще заявляли, что духовность и вера являются существенной частью их жизни. При этом до начала эксперимента далеко не все они заявляли о значимости веры в их жизни. Кроме того, мужчины, получавшие окситоцин, особенно сильно ощущали чувство единения с окружающими людьми, другими живыми существами.
Ученые полагают, что окситоцин пробуждает в человеке позитивные эмоции - такие, как благоговение, благодарность, надежда, вдохновение, любовь и безмятежность. Однако он оказывает на людей неодинаковое воздействие. Обладатели гена CD38, который регулирует выработку мозгом окситоцина, реагируют на препарат, содержащий гормон, сильнее других.
В публикации, посвященной результатам исследования, вышедшей в журнале "Социальная, когнитивная и эмоциональная нейробиология", женский организм производит больше окситоцина, чем мужской. Не поэтому ли в храмах мы видим больше женщин, чем мужчин? Однако ученые из Университета Дьюка еще не изучили влияние этого гормона на уровень религиозности у женщин. Как заявила доктор ван Каппеллен, для этого нужно провести еще одно исследование, поскольку в женском организме химические реакции происходят иначе, нежели в мужском. "Духовность и религиозность - сложное явление, на которое оказывают влияние многие факторы, - говорит она. - Тем не менее, окситоцин явно влияет на то, как мы воспринимаем мир и во что верим. Однако его влияние на уровень религиозности у женщин нам еще предстоит изучить".
Понятно, что ученые материалисты пытаются идти привычным им путем: от тела к духу . Мне, как человеку верующему понятно, что здесь гораздо правильнее идти от духа к телу . Еще древние греки знали, что дух творит себе формы. И опыт людей, побывавших в клинической смерти (вне тела и его гормонов), свидетельствует: встреча души человеческой с Богом всегда связана с ощущением величайшего счастья, неописуемой радости и блаженства. Встреча души с демонами приводит душу в величайший ужас, скорбь, уныние и отчаяние.
Все в человеческой природе взаимосвязано. Душа, нашедшая Бога, уже на земле испытывает начатки райского блаженства. А тело, неразрывно связанное с душой, вырабатывает гормон окситоцин, и вместе с душой испытывает радость, счастье и блаженство. И это отражается на всех сторонах жизни человека, в том числе и на его интимной сфере.
Всем желаю любви, счастья и радости о Господе! И в этой жизни, и в Вечной! А депрессивно-импотентным атеизматикам у меня есть хорошая новость: атеизм головного мозга излечим! Бегите скорее к неврологу за рецептом на окситоцин! Приятным бонусом будет одновременное излечение от депрессии и импотенции...
Как??? Без его ведома и согласия??? И в этой школе мы учимся пользоваться своей свободой. Не игрушечной, а настоящей. Это получается не свобода а выбраковка. Если индивидуум не соответствует определенным параметрам его в брак!!!
Торопись может еще не поздно тебя спасти.
1. Некритичное мышление (человек не замечает нестыковок в доктрине)
2. Слаборазвитая фантазия (человек принимает как должное достаточно слабые сюжеты и не "продолжает" их автоматически)
3. Боязнь смерти и/или боязнь конечности смерти (человек панически боится, что его не станет нигде)
Все эти три пункта обязательны
Аутисты же погружены в себя. Они не боятся смерти - они этой проблемы вообще не замечают, фантазия у них практически отсутствует (а она должна быть, хотьи слабой) и они просто не могут представить религиозный сюжет. А мышление у них сверхкритичное - они ничего никогда на веру не принимают. Им всё надо доказать.
Позднего Жванецкого не знаю , да и вы с ним лично не знакомы