20426
23
3
Давеча прочитал каменты и поглядел видео, где детишки весело "реконструировали" черепаху, от души веселились, а комментаторы сделали выводы, что черепаха полная ерунда, потому как детишки пропустили пару мячей и "копий", уязвима для гранат и коктейлей Молотова с флангов и вообще Рим фуфло. Без мудрствований лукавых о римской черепахе в реальном бою пару слов.
Первым делом следует понять: Рим существовал за счёт упорядоченности и планирования, как всё сейчас. А противостояли ему варвары, то есть может индивидуально они были высокомудрыми и доблестными, но когда собирались в кучу - превращались в малоуправляемое стадо. Даже не служивший поймёт: когда ты в строю, да ещё тренирован месяцами, а то годами, ты уже не Вася Дрищёв из Верхней Пышмы, а легионер Х легиона, с трёхсотлетней историей, традициями, дедушки тебя имели в прямом и переносном смысле, в духах ходили СЕМЬ(!) лет. Бежать - в лучшем случае децимация (каждого десятого казнят), в худшем распнут. Ты обучен, ты сыт, у тебя есть деньги, ты уважаем и у тебя есть будущее. Против тебя унтерменши, да они крутые, они много орут, но у них нет организации, они бросаются в бой все скопом, они его не ведут, то есть никаких команд военачальника, тот рубится впереди, никаких перестроений, никакого манёвра или ввода резервов. Пример из недавнего: робкие грузины смело вторглись, их стопорнули миротворцы, ребята не самые обученные, но дававшие присягу, сержанты и офицеры проявили себя как настоящие солдаты, а дальше коваными ботинками их растоптали настоящие русские витязи, а мы Третий Рим, четвёртому не бывать.
Собственно к черепахе: до неё ещё нужно дойти. Отчего-то, видимо из-за фильма Орёл девятого легиона и Центурион и тем более Гладиатора, все думают, что легионеры всех били в щитовом строю. Ага, делать им нечего, может в мелких стычках, а так они выбирали место и время сражения, не ждали нападения, создавали локальное численное преимущество (что делали сначала немцы, потом мы, как собственно Берлин и взяли, подчёркиваю, локальное, Наполеон этим был славен). Поэтому что встречало варваров? Правильно, скорпионы, онагры и прочие манубаллисты, то есть камнемёты и станковые и ручные арбалеты(!) Это убавляло численность варваров, помножая их на ноль одним махом. Можно почитать у меня про историю арбалета в постах. Но варваров могло быть много, они прорвались через боевые машины и о ужас, малоэффективная черепаха?!
А вот и нет, пращники, в частности существующие поныне балеарские. Они клали свинцовую пулю или камень чуть не на сотню метров с убойной силой пистолета Макарова, если не выше. Чёткой линии щитов нет, единообразного доспеха нет, чего ожидать варварам? Да только следующей линии вспомогательного войска.
Ауксиларии тоже не подарок, впрочем пращники тоже входили в Ауксилию - вспомогательное войско. Критские лучники начинали шпиговать варваров одновременно с пращниками. Причём как стрелами, так и болтами, а мы знаем, что арбалетчики представляли собой в средние века, когда вновь возродили римские технологии. Варвары ещё не побежали? Ну тогда остаётся ещё верное средство для легионера.
Варваров начинают закидывать пилумами. Пилум - копьё с длинным металлическим штоком, призванное как убить, так проткнув щит, сделать его совершенно непригодным к бою, срубить или вынуть его, тем более в бою нет никакой возможности. Так, что, и так охреневшие от невиданных чудес и орудий смертоубийства варвары, должны просто офуеть и если их ещё много и вождь жив, тут-то они и могут подойти к щитовому строю, даже не черепахе.
Ниже жалкая реконструкция, как правило их было десять раз по столько на сотню твоих соплеменников, дружок. Я стокиллограмовый северный варвар, легко орудующий двуручником, могу сказать, положа паразониум на скутум - когда даже британские реконструкторы с брюшками закричат БАРРА! и двинут слаженно черепаху - реально хочется обосраться. А до этого у тебя был тяжёлый поход, дизентерия, хреновое питание, бодун, вопли вождя, возможно уже убитого, ты уже получил несколько ранений, твоих уже перебили половину и остальных изрядно потрепали, как у тебя боевой дух? Ещё ничего? Встречайте наши копья и гладии.
Иберийский гладий, а тем более спата - это серьёзный ножик, мачете просто фигня по сравнению с ним, спата это вообще почти чистый каролинг - меч викинга, от которого произошли рыцарские мечи романского типа. Учтём, что качества железа, а потом стали у римлян было на порядок лучше, хотя конечно и у них железо и сталь поначалу были хуже приличной бронзы. Вы сблизились с легионерами, у которых в руке полметра стали, хороший щит из берёзы и кожи с бронзовым или железным умбоном, он защищён хоть каким-то доспехом, иногда хорошей кольчугой или лорика-сегментата - крепкие пластины стали. А у тебя голое пузо, в лучшем случае какая-то кольчужка, хорошо если что-то типа заточенной железяки 30-50 см, ну копьё, если ещё не потерял, топорик и лёгкий деревянный щит. И слева и справа никто не прикрывает, как делал сто раз до этого слаженно легионер, у которого даже меч висел справа неудобно, чтобы сотоварища не поранить доставая в щитовом строю. И тут тебе в пузяку влетает колющий удар гладия, а если снизойдут, то и паразониума.
Отдельно о щитах. Они были на деревянном каркасе обтянуты кожей, сейчас конечно все бегают с поздними стальными прямоугольными, но поначалу они были круглыми, затем овальными и вообще имели массу форм для различных родов войск. И никто его на ремнях запястьем не носил - это кулачный щит, его держали за планку посередине, а умбон - тарелка в центре защищал руку.
Римляне не были самыми крутыми, самыми доблестными или умелыми. Нет, они последовательно собирали все хорошие идеи, придумывали новые, упорядочивали и шли убивать и грабить для своего процветания. Их щитовой строй потом использовали викинги с неизменным успехом. Мало того, его используют все полицейские для разгона демонстрантов.
Мне возразят, так что же "Беркут" горел на майдане-то, раз черепаха так эффективна, что на тренировках по ней обычно катают брёвна и она не рассыпается. А потому как римскими легионерами командовали безжалостные, обученные и решительные ублюдки, которые не стали бы ждать пока их убивают, причём просто не вышли бы на поле боя безоружными. Успех щитового строя в правильности применения: обстрел издали, ближний бой, добивание из-за щитов оставшихся. А черепаха... черепаха на самом деле вообще в поле не применялась, квириты...
Черепаха выглядела несколько по-другому и применялась в основном для подхода к укреплениям противника и если вы думаете за средневековые крепости с высоченными стенами. то я вас умоляю - максимум земляной вал с частоколом, ну может единичные случаи в Палестине. Вот там на черепаху могли сбросить камень, бревно или спрыгнуть в индивидуальном порядке, как это выглядит видно, что слону дробина.
Поэтому, чтобы увидеть римского легионера в лицо, нужно было очень постараться. Теоретические рассуждения хороши, что можно зайти с флангов, но там ставили только дедушек, которые кололи так, что к ним просто не подходили. И не забываем, что могла подключиться и римская конница, ауксиларии в любой момент могли забросать промежуток между центуриями и когортами дротиками или легион сомкнул бы этот промежуток и просто разорвал всех в клочья. То же с атакой в ноги - подойдите и падите в ноги легионерам, коленно-локтевую позу они могли оценить как истинные любители. Поэтому черепаха - всего лишь один из бесконечных приёмов легионеров, не самый даже сложный и опасный. Какой, однако, получился длинный камент, извините, квириты.
Источник:
Источник:
И документальное свидетельство той эпохи, снимал личный оператор Брута.
Источник:
А тогда почему фаланга для легионов неприступна была? Вот интересно, да? Столько написано прославления и что? Начнем с того Что галлов толком и не смогли покорить. Около Альпийские племена вырезали и все. Остальных только по правилу: Разделяй и властвуй. По секрету. Тактика США нагло и полностью списана с Рима.
Германцы те вообще классные ребята. Вспомним про Тевтобуржский лесок. Аха потом конечно долго и нудно выпиливали германцев. Только кого выпили? Тех кого силенок хватило. Британские острова вообще супер. За стену толком и не ходили. Наверное потому что погода не нравилась. Против бриттских колесниц с лучниками не попрешь. Ну не шли пикты с бритами стенка на стенку. Подленько так из засады моджахеды прям. Великое переселение то вообще вспоминать не будем. Греки. ну да как я писал выше фалангу не продавишь манипулами. Запаришься против копий.. А накрываться щитами и фаланга умеет. Причем как раз тактика фаланги и используется нынешими правоохранительными силами.
Вы наверное не помните как онагры передвигались. напомню Большие перевозили по частям. Малые на повозках. А камнеметами в поле были как раз баллисты.. И еще мобильны были скорпионы. Но стреляло так быстро. Представьте себе надо взвести вручную баллисту, положить камень или копье. Как то навести "примерно там противник", да еще и по вашему метко попасть в глаз вождю.
В целом статья бред.
Даже Великий Ганнибал, которым я еще в школе восхищался, не смог переломить хребет Римской Республике.
А Пирр? Который расколошматил римлян. Тоже потом огреб.
Галлам почти удалось как-то, но гуси спасли.
Германские племена кимвров и тевтонов тоже могли бы, если бы не Гай Марий.
В общем римлян часто били, да даже тот же Спартак. Но все время не хватало немного дожать... :)
:)
Как только на поле боя появились мощные конные варвары Катафрактарии - все эти легионы быстро были изрублены и рассеяны.
Автор удивится, но варвары - это вовсе не тупые зулусы, а просто люди не говорящие на латыни. Так что римляне всех остальных считали варварами. Среди варваров были и превосходные воины с отличной организацией войск. Те же парфяне, скифы, сарматы, германцы и пр. И хваленые легионы вырезались под ноль не единожды варварами всех мастей.
Что же до черепахи - так ее использовали и до Рима и после как построение для маневров под огнем лучников
Упрекать Римлян в поражениях, тоже самое что РККА за поражения 1941-1942 годов.
История не терпит сослагательных наклонений. И посему боевая машина Рима была одной из самых совершенных на протяжении 10 веков, пока Варвары не разработали более совершенную. Вот и вся суть.
Та же Византия намного устойчивее оказалась...
Небольшой экскурс в историю. Слава ему изначально перешла от "Молнии"-отца. Тот умудрился не накосячить сильно на Сицилии. В отличии от тех кто был до него во главе армии там. Также как и ненависть к Риму от папашки. А войска он себе набирал в Испании только по тому что там были земли Баркидов. Ну так совсем случайно. С ЕМНИП рудниками серебрянными. То есть изначально денежки для подкупа галлов средства были. И пошел еще к тому времени не Циклоп вокруг моря чтоб собрать войска. То есть подтягивая племена на грабеж галльские. Его просто как я писал выше боялись. так же как и Рим. Ведь я думаю вы помните как Рим гонялся за Одноглазым. Пока тот яд не принял.
П.С. Единственной загадкой 2й Пунической войны для меня является почему Ганнибал не стал захватывать Рим. единственное что приходит на ум: Желание Барки растоптать и унизить римлян. Бред, который он впитал от Гамилькара.
https://old.fishki.net/2214629-o-vremena-o-nravy.html?mode=profile:1285788:postshttps://old.fishki.net/2214629-o-vremena-o-nravy.html?mode=profile:1285788:posts
Или это сериал про Спартака так повлиял?
Воевали римляне много , и естественно не всегда выигрывали .
Мачете, видите ли, на римский меч не тянет. Да оно кроет мечи и того и более позднего времени, как бык овцу!
Да и остальное... печаль, печаль.
Кололи-то не потому, что это так было здорово, а потому, что по-другому от гладиуса не так много толку.
Можно проследить по истории - как только оружие и обстановка позволяли - использовали рубку (режущие длинноножики японцев можно не упоминать, это вообще фигня). К прокалыванию переходили, когда не могли сделать оружие с действенной рубкой (доспехи->шпаги, к примеру).
Конечно, если столкнуть опытного вояку с новичком - это перекроет недостатки оружия, но дай тому же римскому рубаке мачете - и он станет супергероем.
Вообще материальная история, история материалов и технологий - меня давно увлекает.
Вот скажите, почему те же гладиусы носили преимущественно не на поясе? Подсказка: потому же, почему кавалерийская революция была связана не с появлением стремян (хотя традиционно пишут именно так).
Мачете универсальнее, им ещё как рубить можно.
Но - и колоть им, на самом деле, очень даже можно. Ну, кроме декоративно и непрактично изогнутых экземпляров.
И, поскольку свойства стали чуть лучше, чем у бронзы или римского железа - прокалывать мачете будет как бы не лучше - лезвие тоньше.
...а когда с железом у римлян стало лучше - они "вдруг" перешли на спаты. Потому что гладиус - от бедности, от невозможности сделать хорошо. Ну, и традиция, наработанные навыки обучения и изготовления - продляют жизнь изделиям, верно.
Японские ножи к мачете не имеют никакого отношения и клинок у них замечательно входит и выходит в случае укола, и острие замечательно заточено для проникающего удара. Тут можно ответить просто, за весь период эволюции оружия мачете так и не использовался в армии, ну разве что американской во Вьетнаме))) Есть близкие к нему варианты сабель кавалеристского образца, преимущественно востока, где с броней всегда были проблемы из за жаркого климата.
Ели вы любитель темы рекомендую:
Что же касается японского оружия, то оно делилось на два вида: после пары ударов выпрямлять ногой и после пары ударов выбрасывать, ибо сломалось. Причина всё та же - с металлами у них дело обстояло паршиво. Туристические легенды, надеюсь, мы рассматривать не будем?
Видите, я Гумилёва уважаю - но именно в этом смысле.