36516
9
Внимание: в статье есть ФОТО с операций, которые людям с ранимой психикой лучше не смотреть.
1. Хирурги это «мясники»?
На самом деле, операция – это, скажем так, крайняя мера, когда человеку никак иначе не помочь. В большинстве случаев (кроме неотложной хирургии и травматологии) продумывается лечение, и если вмешательство необходимо, оно заранее планируется. Причём даже с показаниями к операции хирурги не возьмутся за пациента, у которого шансы пережить её невысоки.
Кстати, многих интересует вопрос, могут ли хирурги спокойно есть мясо, не вызывает ли это неприятных ассоциаций? Те отвечают: «Нет. Мясо – это то, что на тарелке. Это еда. А на операционном столе – человек, такой же как мы. Он не ассоциируется с бифштексом, как и наоборот, бифштекс не ассоциируется с человеком».
×
2. Обсуждают ли они пациентов или личные дела во время операций?
Посторонние разговоры действительно не редкость, ведь многие операции являются «шаблонными», и если всё идёт согласно плану, то большинство действий сводится к «рутине». Тогда, грубо говоря, между разрезами у медиков есть возможность поболтать о своём без ущерба для дела.
Другой вопрос, насколько эти разговоры этичны. Допустим, пока вы были под наркозом, врачи сплетничали про коллег и обсуждали свою личную жизнь. Ну и пусть, раз вы всё равно ничего не слышали. Но не дай бог они отпускали комментарии на ваш счёт! То, что вы ничего не слышали и не могли отреагировать, вас только взбесит.
В 2015-м в одной американской клинике как раз произошёл такой случай, но, по счастью, пациент случайно записал всё на смартфон. Оказалось, что как только он отключился, женщина-анестезиолог принялась словесно унижать его, а мужчина-хирург не остановил её, а после и сам отпустил пару недостойных реплик. Пациенту удалось отсудить у обидчиков полмиллиона долларов.
Другой вопрос, насколько эти разговоры этичны. Допустим, пока вы были под наркозом, врачи сплетничали про коллег и обсуждали свою личную жизнь. Ну и пусть, раз вы всё равно ничего не слышали. Но не дай бог они отпускали комментарии на ваш счёт! То, что вы ничего не слышали и не могли отреагировать, вас только взбесит.
В 2015-м в одной американской клинике как раз произошёл такой случай, но, по счастью, пациент случайно записал всё на смартфон. Оказалось, что как только он отключился, женщина-анестезиолог принялась словесно унижать его, а мужчина-хирург не остановил её, а после и сам отпустил пару недостойных реплик. Пациенту удалось отсудить у обидчиков полмиллиона долларов.
А в апреле 2017-го телеканал НТВ показал сюжет о дагестанском хирурге, который снимал своих пациентов на видео, снабжал их едкими комментариями и выкладывал в сеть. Он оправдывался, что ролики были размещены на закрытой странице и лиц на них не видно, пообещал всё удалить, но прокуратура взялась за проверку врача и клиники. Правда, чем кончилось дело, неизвестно.
3. Высок ли риск попасть на операционный стол к неопытному новичку?
У врачей, тем более хирургов, обучение длится долго. Никто не отправит их вперёд со скальпелем сразу после вуза. Как правило, первые годы практики в больнице они наблюдают, учатся делать базовые процедуры (интубацию, пункцию, установку катетеров и т.д.), затем начинают ассистировать на операциях, пока не получат достаточно навыков и знаний, чтобы действовать самостоятельно. Так что, по идее, все операции проводятся только опытными специалистами.
4. Хирурги циничны и бездушны?
Во-первых, про самых лучших хирургов коллеги говорят, что они часто бывают «жестоки», но это всегда оправдано блестящими результатами и способствует росту профессионализма и дисциплины команды.
Во-вторых, невозможно не выработать иммунитета, когда ежедневно сталкиваешься с болью и бедами – иначе докторов губил бы сильнейший стресс. Но это не значит, что они беспечны и видят радужные сны. Напротив, признаются, что порой просыпаются в ужасе от чувства, что они забыли сделать что-то важное.
В-третьих, у хирургов разных специализаций вырабатываются разные человеческие качества и привычки. Онкологи, например, много общаются с пациентами, обсуждая перспективы и план лечения, и потому для них естественно проявлять душевность, располагать, вызывать доверие. Но это несвойственно хирургам в травматологии, которые должны без лишних слов срочно «починить» людей.
Во-вторых, невозможно не выработать иммунитета, когда ежедневно сталкиваешься с болью и бедами – иначе докторов губил бы сильнейший стресс. Но это не значит, что они беспечны и видят радужные сны. Напротив, признаются, что порой просыпаются в ужасе от чувства, что они забыли сделать что-то важное.
В-третьих, у хирургов разных специализаций вырабатываются разные человеческие качества и привычки. Онкологи, например, много общаются с пациентами, обсуждая перспективы и план лечения, и потому для них естественно проявлять душевность, располагать, вызывать доверие. Но это несвойственно хирургам в травматологии, которые должны без лишних слов срочно «починить» людей.
5. Сколько у хирурга операций за день?
Среди ответов чаще всего встречаются два варианта: 3-4 или 5-6. И так от 4 до 6 дней в неделю. Но многое зависит от специализации хирурга и длительности операции: иногда бывает одна за сутки, а бывает и 9 «дежурных».
Один из ведущих кардиохирургов мира Лео Бокерия как-то сказал, что работает по 14 часов в сутки, нередко проводит по 5 операций в день, причём за одну может на самом деле сделать три.
В свою очередь, завотделением сердечно-сосудистой хирургии кардиодиспансера республики Коми Дмитрий Епифанов делает по 6 операций в день (2 на сердце и 4 на сосудах). Он говорит: «Операции длятся по три часа, и, бывает, один хирург делает несколько операций подряд. То есть он может стоять 6-8 часов без еды и воды. Ассистенты могут меняться, а основной хирург – нет».
Один из ведущих кардиохирургов мира Лео Бокерия как-то сказал, что работает по 14 часов в сутки, нередко проводит по 5 операций в день, причём за одну может на самом деле сделать три.
В свою очередь, завотделением сердечно-сосудистой хирургии кардиодиспансера республики Коми Дмитрий Епифанов делает по 6 операций в день (2 на сердце и 4 на сосудах). Он говорит: «Операции длятся по три часа, и, бывает, один хирург делает несколько операций подряд. То есть он может стоять 6-8 часов без еды и воды. Ассистенты могут меняться, а основной хирург – нет».
6. А если операция длится 12 часов и больше?
Такие операции проходят в несколько этапов, и на них работают несколько команд хирургов. При этом один хирург может руководить всем процессом от и до, но это не значит, что он все 12 часов неотрывно стоит у стола и делает всё своими руками. Он может ненадолго отлучиться, пока другие врачи зашивают органы или проводят процедуры, не требующие его контроля.
В любом случае, операции проводятся стоя, часто в неудобной позе. Иногда хирург за несколько часов может позволить себе лишь осторожно переступить с ноги на ногу. Добавьте к этому специфические запахи, которые во время операций заполняют помещение и могут вызвать у неподготовленного человека рвотный рефлекс. В общем, хирург непременно должен быть физически выносливым и не брезгливым.
В любом случае, операции проводятся стоя, часто в неудобной позе. Иногда хирург за несколько часов может позволить себе лишь осторожно переступить с ноги на ногу. Добавьте к этому специфические запахи, которые во время операций заполняют помещение и могут вызвать у неподготовленного человека рвотный рефлекс. В общем, хирург непременно должен быть физически выносливым и не брезгливым.
Кстати, от долгого нахождения в одной позе начинается незаметное глазу мельчайшее дрожание рук и пальцев, что недопустимо для высокоточных операций, где 1/10 миллиметра может отделять успех от провала.
Поэтому современные клиники применяют робототехнику. Такие операции – лапароскопические – хороши ещё и тем, что не требуют традиционных больших разрезов. До внутренних органов добираются через едва заметные отверстия, а за происходящим наблюдают на большом экране.
Поэтому современные клиники применяют робототехнику. Такие операции – лапароскопические – хороши ещё и тем, что не требуют традиционных больших разрезов. До внутренних органов добираются через едва заметные отверстия, а за происходящим наблюдают на большом экране.
7. Что вообще представляет собой типичная жизнь хирурга?
На вопрос, правда ли вы работаете по 80-100 часов в неделю, хирурги отвечают «да». Правда ли, работа стрессовая? – «Да».
Все мечтают выспаться, потому что во время 32-часовой смены на сон тратится не больше 2-3 часов. Ординаторы и вовсе «живут» в больнице», работая до изнеможения, часто бесплатно и без зачисления этих лет в рабочий стаж. Да и потом график не становится свободным, бывают непредвиденные задержки, ночёвки в больнице. Нет стабильных выходных, за несколько месяцев может ни разу не выпасть 2 выходных подряд. Нельзя ничего запланировать, потому что планы могут моментально поменяться. Плюс грубость пациентов и персонала, возможные судебные иски и неудачи в работе, от которых не застрахован никто.
И всё же на вопрос, хотели бы вы быть кем-то другим, большинство отвечают «нет». Хирургия – это призвание. Все как один говорят, что лучше проведут 16 часов в операционной, чем будут заниматься нелюбимым делом.
Все мечтают выспаться, потому что во время 32-часовой смены на сон тратится не больше 2-3 часов. Ординаторы и вовсе «живут» в больнице», работая до изнеможения, часто бесплатно и без зачисления этих лет в рабочий стаж. Да и потом график не становится свободным, бывают непредвиденные задержки, ночёвки в больнице. Нет стабильных выходных, за несколько месяцев может ни разу не выпасть 2 выходных подряд. Нельзя ничего запланировать, потому что планы могут моментально поменяться. Плюс грубость пациентов и персонала, возможные судебные иски и неудачи в работе, от которых не застрахован никто.
И всё же на вопрос, хотели бы вы быть кем-то другим, большинство отвечают «нет». Хирургия – это призвание. Все как один говорят, что лучше проведут 16 часов в операционной, чем будут заниматься нелюбимым делом.
8. Какие ошибки хирурги совершают чаще всего?
Не берёмся обобщать, но вот данные исследования, проведённого в США: каждый год хирурги совершают по халатности больше 4000 ошибок, которых можно было избежать. Чаще всего они забывают что-нибудь в теле пациента, например, тампон или салфетку. На втором месте – случаи, когда людям проводили не те операции. На третьем – когда оперировали не ту часть тела.
По России такой статистики нет.
Британская Mirror в 2014 году описала случай с 53-летним мужчиной в Казахстане, который якобы 12 лет прожил с ножницами, забытыми хирургом в его желудке:
По России такой статистики нет.
Британская Mirror в 2014 году описала случай с 53-летним мужчиной в Казахстане, который якобы 12 лет прожил с ножницами, забытыми хирургом в его желудке:
9. Какие случаи напугали самих хирургов в их практике?
Однажды такой вопрос задали хирургам на Reddit. Надо сказать, что некоторые истории больше позабавили, чем ужаснули читателей.
Например, хирург-травматолог рассказал случай с открытой раной брюшной полости. Пока её пытались заживить вакуум-терапией, внутренности были прикрыты пластиковым мешком, но из-за травмы и жидкостей раздулись и стали вываливаться из пациента. Их засовывали обратно с одной стороны – они вылезали с другой. Картина была чудовищная. В итоге только одновременными усилиями 6 человек внутренности удалось вернуть на место.
Похожую ситуацию описала женщина-хирург: зашитая после операции пациентка чихнула, швы разошлись и кишки стали вываливаться наружу. «При этом в палате только я и она, и она смотрит на меня с таким вызовом в глазах – мол, ну и что дальше?»
А вот с таким хирурги действительно никогда не хотели бы столкнуться: неправильно установив троакар, молодой хирург разрезал аорту. В итоге вместо быстрой и несложной операции пришлось 12 часов исправлять ошибку.
Например, хирург-травматолог рассказал случай с открытой раной брюшной полости. Пока её пытались заживить вакуум-терапией, внутренности были прикрыты пластиковым мешком, но из-за травмы и жидкостей раздулись и стали вываливаться из пациента. Их засовывали обратно с одной стороны – они вылезали с другой. Картина была чудовищная. В итоге только одновременными усилиями 6 человек внутренности удалось вернуть на место.
Похожую ситуацию описала женщина-хирург: зашитая после операции пациентка чихнула, швы разошлись и кишки стали вываливаться наружу. «При этом в палате только я и она, и она смотрит на меня с таким вызовом в глазах – мол, ну и что дальше?»
А вот с таким хирурги действительно никогда не хотели бы столкнуться: неправильно установив троакар, молодой хирург разрезал аорту. В итоге вместо быстрой и несложной операции пришлось 12 часов исправлять ошибку.
Ссылки по теме:
- Эти снимки перевернут ваши представления о мире!
- 13 старых фотографий первых космических миссий НАСА
- 10 интересных фактов о Вконтакте, которые вы не знали
- Вы и не догадывались о роли белых медведей в истории Германии
- Чем платить будете? ТОП-10 самых невероятных налогов в истории
реклама
1. Если есть хоть малейшая возможность обойтись без операции, хирург не будет делать операцию.
2. Еда никак не ассоциируется с человеческим мясом, вообще никак.
3. На операции разговариваем о чём угодно, если операция идет спокойно и по шаблону, или строго по делу если ответственный этап, непонятный случай или экстренное событие. Но никогда не кричим в ухо пациенту, оскорбляем или насмехаемся. Мы не дети, а те кто так делает долго в медицине не работают.
4. К неопытному врачу на самом деле никто не попадет. Написано всё верно, 6 лет учебы в ВУЗе, потом интернатура/ординатура. Далее уже работа врачом в отделении, но на вторых руках в операционной, потом кто-либо из стариков даст сделать какой-то этап операции, пока он на вторых руках стоит, потом другой этап, далее полностью постоит на вторых руках. И только когда сам станешь делать операции без единого комментария со стороны старика, ты можешь идти в операционную с таким же новичком. Проходит это отнюдь не год, два. Я до этого шел 9 лет уже работы врачом.
5. Хирурги циничны и бездушны? И да и нет. Хирурги умны. Когда пациент лежит и на обходе спустя два часа после операции после удаления желудка говорит что у него кружиться голова, я всегда спрашиваю "в какую сторону?". Цинично я поступаю? Да. Бездушно, нет. Это хороший признак, он пробыл под наркозом 5 часов, конечно будет кружиться голова. А то что его беспокоит голова, а не живот, радует. Бездуховность наша проявляется в том, что мы вроде слабо реагируем и не причитаем когда нам жалуются на боли и прочее, простите нас, так мы защищаемся от стресса.
6. Сколько операций в день? 2, максимум 3. Не считая экстренных. Больше уже перебор, это Лео Антонович или зав отделениями могут себе позволить больше операций в день. А вот рядовым врачам надо после операций еще успеть перевязать всех ранее прооперированных, осмотреть их, написать дневники, подготовить выписки, скорректировать назначения, опросить и оформить истории болезни вновь поступивших, дать им назначения, подать список на операцию и прочее. Плюс еще Бокерия, или завы не ездит ночью из дома по поводу того что у того кого он прооперировал вдруг что-то "закровило", а лечащий врач едет. Так что в плановых стационаров у рядовых врачей 2 операции в день, очень редко 3. В экстренных стационарах немного по другому.
7. Хирурги не стоят 7,8, 12 часов без еды и воды. В любой момент хирурги могут покинуть операционную на стабильном этапе, если их отпустит анестезиолог. Это делается нечасто - за 8 часов раза 2, но делается. Потом длительные операции (8 и более часов) выполняются двумя бригадами хирургов - первая делает доступ, а уже вторая делает основной этап. Всякие "отцы" типа Лео Бокерии, Михаила Давыдова присоединяются только на какой либо короткий этап. И потом считают что делают 6-7 операций в день. Конечно, ты на 30 минут пришел в операционную, отрезал выделенный желудок, подшил пищевод и свободен. А то что до тебя два часа его выделяли, а потом еще час ушивали, так это мелочь. Зато у них по 6-7 операций в день.
8. Мельчайшее дрожание, очередной бред. У всех дрожат руки, у всех. 1 10 мм, автор знает сколько это? толщина стенки большинства важных артерий 0,5 мм, ничего страшного в этих 0,1 мм нет, даже в головном мозгу. Про роботов ничего говорить не буду, не используем мы их. Не знаю какая польза. Кстати при лапароскопии дрожание рук даже более чувствительно чем при открытых операциях. Попробуйте взять вилку и вытяните руку вперед, где апмлитуда будет больше на кончикаж пальцах или на конце вилки?
9. Ошибки, да ошибки бывают, и это не секрет. Но они настолько редки что реально кажуться казуистикой. Согласно автору в Америке за год зафиксировано 4000 ошибок! Это же капля в море. 4000 операций это объем работы одного центра на 700 коек в месяц! А сколько таких больниц всего? То есть получается что ошибки получаются дай бог раз в месяц (за такое количество ошибок головы бы полетели давно, на самом деле раз в квартал это уже нонсенс) на всю больницу.
10. Пугают нас... меня наверно испугало бы только отсутствие пациентов... когда нечего делать (такое бывает у онкологов под новый год), умираешь на работе от безделья.
Прошу прощения за длинный пост
Сталкивался, видел, знаю... моего сына спасли. Буду благодарен всем, от скорой, до главврача, до конца дней. При мне людям сообщали плохие новости про их детей... это блин ад... я это буду помнить всю жизнь.
Крепких вам нервов и хорошего здоровья. Для меня врачи и доктора всегда будут самыми уважаемыми людьми.
Обсуждать больного, в операционной, вряд ли кто-то будет долго, есть много других, бытовых, тем для разговоров, анекдоты на край. Но скорее всего речь будет идти о ситуации в операционной, команды сестре, ассистентам, чаще в операционной тишина, чем болтовня. Если ситуация сложная, то фразы, вроде "кто ж тебя таким кривым уродил!?" не имеют прямого отношения к пациенту.
Давно уже не видел ординаторов живущих в больнице, 70% из них хотят свалить из клиники ещё в нее не придя.
- Ты чего это дрова сидя рубишь?
- Да лежа пробовал - не удобно...
В медицину идут сумасшедшие, преданные делу люди, иначе так работать не получится.
Когда я утром пришла в себя в палате, соседки по палате спросили, кем мне приходится хирург? Он принёс меня в палату на руках и всю ночь сидел рядом, пока наркоз не начал отходить.
А я не то что не знаю его имени, даже лица не помню.
О лифчике даже речи быть не может: доступ к грудной клетке должен быть всегда для возможности наложения электродов, или экстренного вмешательства.
Часто белье остается, но это халатность.
Тоже никакого нижнего белья.
А вам, видимо, попались овцы, а не медсестры.
Тем более в болтании на отвлечённые темы греха особого нет . а обсуждение больного может быть необходимо. " какие хрупкие сосуды , подай-ка ниточку по толще " "печень говнистая - давай зайдем с другой стороны и напомни чтоб прописать печеночные " "мерзкая кишка - вырезай кусок по длиннее , а то это решето заЕ-ся сшивать " "отрежь эту х-ню и подвяжи её к той [мат]-и" "тляяя- ё-ная артерия . хватай эту падлу и подтягивай " по мне это нормально и не оскорбительно .
Потом показали мне то, что вырезали. Говорю - зачем показали, зрелище не очень. А зачем, говорят, ты смотрел.
Но сделали хорошо и аккуратно. Через 3 дня дома был.
Шов маленький. Мой дед, Царствие уже ему Небесное, посмотрел, и показал шов, в армии в 49 году делали - на пол пуза.